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Zusammenfassung

Autor: Epines
« am: 25 Dezember 2011, 14:26:23 »

Hallo liebe Leute

Jemand hat mich gefragt was im Innsbrucker  1485 Prozess damals passierte.

Heinrich Institoris und Jakob Sprenger hatten eine Anklage an 7 Frauen wegen Teufelsbuhlschaft injiziert. Der Prozeß scheiterte durch das engagierte Auftreten des Tiroler Bischofs Martin Golser und die Frauen wurden  freigesprochen.
Aufgrund dieser Blamage entstand dann vermutlich das Handbuch der Hexenhammer, welches 2 Jahre später publiziert wurde.

Wen es interessiert wie damals solche Prozesse durchgeführt wurden, welche Kriterien für eine Anzeige erfüllt werden mussten und wie z.B. Zeugenaussagen aussahen, der kann in folgender gut dokumentierter Seite etwas von der angsterfüllten Zeit in der man damals lebte nachfühlen.

http://www.henker-folter.de/zur-information-von-a-z-der-inquisition/die-hexe/hexenprozeß/

LG
Epines
Autor: Sintram
« am: 25 Dezember 2011, 13:04:54 »

Hallo Christkinder!

Zurückschließen, meine Güte, Zurückschlüsse ziehen, das kommt davon, zwischen Adventkalendertür und Weihnachtsglöckchen zu schreiben. :-)
Sicher ist, dass sich das Erlernen der Anwendung von Heilpflanzen bei Primaten insofern zurückverfolgen lässt, dass Handaufzuchten diese Fähigkeit nicht besitzen.

Klar gab es den Hexenglauben schon vor der Inquistition, Rassismus schon vor der Sklaverei, Imperialismus schon vor der Entdeckung Amerikas, Antisemitismus schon vor den Nazis, es kommt eben immer drauf an, inwieweit eine Legislative diese Vorurteile und kollektiven Umnachtungen für ihre Zwecke benutzt und auf welche Weise sie diese –möglicherweise uralten- Fehlentwicklungen im Zuge eigener Machtgewinnung und Terrorherrschaft instrumentalisiert, von Missbrauch kann man ja hier nicht sprechen.

Opferzahlen nach so langer Zeit festzumachen dürfte fast unmöglich sein, aber Verbrechen gegen die Menschlichkeit und an Menschen in ihrer Schwere an Zahlen festzumachen, ist ohnehin relativ geschmacklos und so gesehen irrelevant, ein Menschenleben wäre schon zuviel.

Selbstverständlich kommt es in diesen Dingen wie in allen anderen auch auf einen selbst an, auf die eigene Bewusstseinsbildung und das eigene Bemühen um Erkenntnis, Toleranz und Vorurteilslosigkeit, da hast Du natürlich recht, Sergio, weshalb ich zum Beispiel Hitlers demokratisch gewählte Schreckensherrschaft nicht mit der faulen und unrichtigen Ausrede einer "Diktatur" durchgehen lasse.

Vermutlich war ich auch deshalb ein wenig unwillig und schroff, weil jedes Kind weiß, dass die Hexe bei Sommersonnwend verbrannt wird und nicht zur Wintersonnenwende an Weihnachten, in Italien bringt sogar eine Hexe den Kindern Geschenke.

Habt in diesem Sinne schöne Tage alle miteinander!




Autor: Sintram
« am: 24 Dezember 2011, 12:00:30 »

Danke @Epines,

auch für Deine profunden Ausführungen über "primitive" Medizin.
Tatsächlich ist es so, dass nicht erst seit heute namhafte Ärzte und Wissenschaftler aus der Heilpflanzenkenntnis der sogenannten Naturvölker schöpfen und Erstaunliches zu Tage bringen, was in der chemischen Konzentration pharmazeutischer Medikamentation nachweislich Niederschlag gefunden hat und weiterhin findet.
Auch Menschenaffen kennen und nutzen Heilpflanzen, verspeisen sie ausschließlich bei Erkrankungen und Verletzungen, was auf tradiertes Wissen zurückschließen lässt.

Die Arroganz des lesekundigen und zivilisierten Menschen der Moderne @Sergio, ist eine typische Ausprägung von Ignoranz, einer tradierten und gepflegten Überheblichkeit und Dummheit, die sich immer wieder in der Verfolgung und Ausrottung "rückständiger" Volksgruppen und "abergläubischer" Kulturen niederschlägt, die im Dünkel vermeintlicher Überlegenheit mithilfe militärischer Aggression durchgeführt werden und die mitgeführte "Zivilisation" den Betroffenen mit Barbarei und roher Gewalt überstülpen sprich aufzwingen.

Das fing nicht erst bei den dekadenten und imperialistischen Römern und angeblichen Kulturbringern an, als sie die Hochkulturen der Keltogermanen durch Genozid und Versklavung auslöschten, es findet bis heute konsequente Nachahmung und unreflektierte Fortsetzung zum Unfrieden der Menschheit.

Die Rolle, die christliche Kirchen hierbei spielten, ist schändlich, verbrecherisch und verwerflich, was schlicht einer objektiven geschichtlichen Tatsache entspricht und keiner "Verteufelung".

Ich hoffe, damit ist alles "richtiggestellt." :-)

LG
Sintram
Autor: Epines
« am: 23 Dezember 2011, 22:40:22 »

Hallo Sergio

** erstmal selber an die eigene Nase packen, bevor man andere verurteilt**

Du sagst es!

Ich denke auch, dass wir heute nicht vollumfänglich bewerten können was damals geschah. Es braucht wie du richtig bemerkt hast anfangs immer einen einzelnen Eiferer der die Masse bewegt, in Bann hält und genügend anheizt, der außerdem rhetorisch perfekt ist und das Heil auf Erden verspricht und schon wird die Gemeinschaft seiner Anhänger größer. Oftmals gleitet die Sache aus seinen Händen und verselbständigt sich in eine Richtung, die vom Verursacher nicht mehr steuerbar ist. Massenhysterie und Massenmord sind wie man  der Geschichte entnehmen kann die Folgen.

Der Mensch ist leider im Laufe seiner Entwicklung nicht wirklich klüger geworden, was heute durch die Wissenschaft bewiesen ist, wussten unsere Ahnen vielmals instinktiv, oder durch ihre Erfahrungen.

Ich meine warum wohl, essen wir heute die Knollen  einer Kartoffelpflanze und nicht ihre Früchte?

LG
Epines und auch ich wünsche frohe Weihnachten
Autor: Sergio
« am: 23 Dezember 2011, 17:46:56 »

Ich mag es eben nurnicht wenn man allzuleicht verurteilt oder irgendeiner Gruppe eine imaginäre Schuld zukommen lässt.

Und so wird es eben auch oft bei diesem Thema gemacht, fragt man die Leute auf der Straße werden da wohl 90% sagen das die Schuld für die Hexenverfolgung die Kirche hat, wieso sagen sie das, weil sie uninformiert sind, weil sie verallgemeinern, weil sie von grundauf kirchenfeindlich sind und ihnen das in den Kram passt.

Aber wenn man sich mit dem Thema mal sehr lang befasst, aus Interesse oder was auch immer, dann merkt man, das es garnicht "eingeimpft" wurde, oder so wie du sagst verbreitete Hexenlehre. Sondern das die Leute das damals ganz von sich aus glaubten und daraus auch keinen Hehl machten, ja sie schriehen sogar danach das angebliche "Schadenszauberer" endlich verurteilt wurden. Die Verfolgungen wurden nicht von der Kirche geschührt, nein sie wurden vom Volk gefordert. Ja das will man heute nichtmehr hören, weil es ja so leicht ist anderen die Schuld zu geben, dabei herrscht der Teufel in den Menschen selbst in ihren Herzen, indem sie ihren Nachbarn denunzieren zb.

Alles schlechte in der Welt, das kommt nicht vom Teufel oder von der Kirche oder was auch immer, nein das kommt immer von einem selbst, erstmal selber an die eigene Nase packen, bevor man andere verurteilt, das ist gerade das was man am meisten aus Hexenprozessen lernen kann.
Aber es ist ja immerwieder so leicht lieber andere zu beschuldigen als die Schuld endlich mal dort zu suchen wo sie auch liegt, bei sich selbst.