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[Seele47(Guest)]

Hallo Ihr Lieben

Jetzt habe ich mal allgemein eine Frage zum Mirtazipin: da ich es in meinen so schweren depressiven  Phasen zum Schlafen immer verordnet bekomme,wollte ich einfach mal wissen ob jemand schon alternativ ein anderes Medikament verschrieben bekommen hat, was hilft das man schlafen kann??
Ich habe jetzt in knapp 6 Wochen erneut 5kg zugenommen das bei Einnahme von nur 15mg, was mich sehr belastet, denn ich war so stolz das ich so gut abgenommen hatte!Derzeit geht es mir eben wieder nicht gut und meine Ärztin hat mir  :( :( noch nie was anderes verschrieben!
Vielleicht hat hier jemand possitiv Erfahrung an einem anderen Medikament ?!
Eure Seeele47 :(

[Ina]

Hallo liebe Seele,

Was mir zum Einschlafen in der Regel ganz gut hilft und
auch relativ oft verschrieben wird, ist Atosil mit dem
Wirkstoff Promethazin. Es wirkt auch am Tag gut beruhi-
gend - Nebenwirkungen habe ich keine.

Liebe Grüße,
Ina


PS: Ich verschiebe den Thread mal ins richtige Unterforum ;)

[Ina]

Naja, es wird schon einen Sinn haben, wenn der Arzt ihr
Mirtazapin verschrieben hat. Sie braucht wahrscheinlich
etwas Sedierendes und Mirtazapin ich ja nun ziemlich be-
ruhigend und schlafanstoßend.

Ansonsten könntest Du mal nach trizyklischen Antidepressiva
fragen, da sind auch einige bei, die abends müde machen und
beim Schlafen helfen. Bei denen besteht aber auch die Gefahr,
dass Du zunimmst, das passiert bei den Trizyklika relativ oft.
Aber das wirkt auch bei jedem unterschiedlich, man muss es
einfach mal ausprobieren.

Wenn Du dauerhaft es brauchst, um ruhiger zu sein und gut
schlafen zu können, würde ich den Arzt nicht (!) nach Schlaf-
mitteln fragen, da diese in der Regel auf Dauer abhängig
machen, sprich wenn Du sie jeden Tag nimmst. Hin und wieder
ist es natürlich okay, wenn man einfach nicht schlafen kann.
Aber ein Dauerzustand sollte das auf keinen Fall sein.

[melj.]

Ich nehm doxepin, ist ein antriedepressiva mit schlafanstoßendem Wirkstoff

[Ina]

Ja genau, Doxepin wäre auch einen Versuch wert.
Gehört zur Gruppe der trizyklischen Antidepressiva,
die ich oben ja schon erwähnt hatte.

[different]

Um mal mit den Verwirrungen, was Mirtazapin ist und in wieweit es schlaffördernd ist aufzuräumen:

Mirtazapine can be sedating at lower doses in the 15–30 mg range mainly because of its antihistamine action, but at higher doses in the 45–90 mg range the enhanced adrenergic activity partially counteracts these effects and it becomes more stimulating. If patients find mirtazapine to be too sedating, it is recommended that they contact their doctor and perhaps request a higher dose.

Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Mirtazapine#Pharmacokinetics

Sinngemäße Übersetzung:
Mirtazapin KANN in niedriger Dosierung (15-30mg) sedierend wirken aufgrund der Antihistaminen Wirkung. In höherer Dosierung (45-90mg) wirkt der adrenergische Wirkmechanismus dem allerdings entgegen und es wirkt eher anregend. Sollten Patienten Mirtazapin als zu beruhigend empfinden, wird empfohlen, um eine Dosissteigerung zu bitten.

Zum sedierenden Effekt sollte man auch mal über H1-Antihistaminika 1.Generation mit guter ZNS-Gängigkeit lesen .. ich finde es ehrlich gesagt sowieso erschreckend, wie es sein kann, das hier Leute dieses Medikament schlucken, ohne überhaupt wirklich zu wissen, wie es wirkt und warum es welche Eigenschaften hat.
Zum antidepressiven Wirkmechanismus noch kurz: Mirtazapin bewirkt vor allem eine Erhöhung des Noradrenalin- und Dopaminspiegels, wirkt also vor allem Antriebssteigernd, was eine hervorragende Basis bietet, dann an den zugrundeliegenden Ursachen der Depression zu Arbeiten.

Und um noch eine Persönliche Note hinzuzufügen:
Ich nehme täglich 30mg Mirtazapin nun seit 4 Wochen und bin ausgesprochen zufrieden mit dem Medikament. Mein Antrieb funktioniert wieder, das "Depressionsloch" ist überwunden und ich bin dabei, mein Leben zu stabilisieren, damit ich nicht nochmal in eines falle. Sedierende Wirkung hatte ich die ersten paar Tage - nicht schlecht, wenn man Abends gut einschlafen kann während es einem mies geht - hat sich aber dann mit eintritt der "auffangenden" Wirkung erledigt -> die Dosierung scheint also für mich zu passen.

lg
different/Ingo :)

[Ina]

Hey Different,

Schön, dass Du Dich jetzt auch hier registriert hast :)

Stimmt schon alles, was Du schreibst, aber es ist auch wichtig
zu betonen, dass es von Mensch zu Mensch unterschiedlich wirkt.
Ich habe zum Beispiel die Erfahrung gemacht, dass es auch in
höheren Dosen sehr sedierend wirkt. Am Ende habe ich 45mg
pro Tag genommen und war fast nur noch am Schlafen. Vom
Grundprinzip her ist es aber richtig, was Du sagst. Die Wirkung
von Antidepressiva verändert sich mit der Höhe der Dosierung
oft. Ist aber eben nicht bei jedem der Fall.

[Seele47(Guest)]

herzlichen Dank für die Infos! Wie sind die Nebenwirkungen bei den von euch genannten Medis(speziell was die Gewichtszunahme betrifft-besser wie beim Mirtazipin?
eure Seele47

[Ina]

Also beim Atosil habe ich bis jetzt keine Gewichtszunahme
gehabt und ich nehme es in relativ hohen Dosen, also 100
bis 150mg pro Tag.

Beim Doxepin könnte es sein, dass Du davon zunimmst,
da es ein trizyklisches Antidepressivum ist und diese oft
leider auch appetitsteigernd sind. Aber das ist von Mensch
zu Mensch unterschiedlich, liebe Seele! Du musst es ein-
fach ausprobieren. Am besten fragst Du Deinen behandeln-
den Arzt dazu. Dem kannst Du auch ruhig sagen, dass Du
Angst vor Gewichtszunahme hast. Das wird er sicher be-
rücksichtigen und Dir dann vielleicht etwas anderes ver-
schreiben.

[Driver]

Hallo alle !

Habe Mirtazapin einige Monate in Mini-Dosis (7,5mg) zum Schlafen verwendet und war sehr zufrieden.

Jetzt bin ich auf Opipramol (150mg abends). Schlafen tue ich zwar auch gut, aber der Hangover morgens ist
übel. Brauche eine Stunde und einen Liter grünen Tee, bis ich richtig da bin.

Würde gerne wieder auf Mirtazapin umsteigen. Kann mir jemand sagen, ob ich den Umstieg (Wash-out Opipramol und
Eindosierung Mirtazapin) alleine machen kann?

Meinen Psychiater habe ich gefeuert, weil er mich bis zur Klinikaufnahmenicht nicht krankschreiben wollte und
meinen lieben Hausarzt sehe ich erst nächste Woche wieder.

Liebe Grüße, Driver

[Gypsy]

Also, erstmal zum Mirtazapin: Nehme ich jetzt seit 2 1/2 Wochen, die erste Woche 15 mg, danach 30 mg.

Hab auch große Angst davor zuzunehmen.

Was die Wirkung betrifft: ich schlafe ganz gut damit, so ungefähr 1/2 - 1 Stunde nachdem ich sie genommen hab, werde ich total müde. Wenn ich es schaffe, mich dann auch wirklich gleich hinzulegen, schlafe ich recht schnell ein. In der ersten Zeit hatte ich vor dem einschlafen Halluzinationen, das hat aber nachgelassen und ist seltener geworden.
Außerdem habe ich viel mehr Appetit als vorher, und Hunger habe ich auch wieder (davor hatte ich so gut wie gar kein Hungergefühl mehr). Zugenommen habe ich bis jetzt aber nicht, weil ich immer noch sehr darauf achte, so wenig wie möglich zu essen. Allerdings auch nicht weiter abgenommen - was aus rein medizinischer Sicht aber wohl besser so ist.

Von einer antidepressiven Wirkung merke ich bis jetzt nicht viel. Kann ich aber auch schwer einschätzen, da das bei mir ja eh eine ständige Achterbahnfahrt zwischen extremen Hochs und Tiefs ist. Extreme Höhenflüge hat es in den letzten 2 Wochen jedenfalls genauso gegeben, wie extreme Abstürze...


Und zu Dir, Driver: Grundsätzlich sollte man eine Umstellung der Medikamente nie alleine machen. Wenn Du zu dem Psychiater, bei dem Du bisher warst, nicht mehr gehen willst, such Dir doch einen anderen, oder besprich es eben nächste Woche mit Deinem Hausarzt, sooo lange ist das ja auch nicht mehr hin.

Grüssle
Gypsy

[Driver]

Hi Gypsy !

Danke für Deine Meinung. Hast wohl recht...werde mit meinem HA
die Sache nächste Woche bereden. Bin halt so`n Einzelkämpfer...

Aber bevor ich dann irgendwie Amok laufe oder von der Brücke hüpfe,
halte ich es noch aus bis nächste Woche.

Die Mini-Dosis Mirtazapin war definitiv angenehmer, als das Opipramol.

Danke und LG, Driver

[Ina]

@ Driver:

Ich stimme Gypsy da absolut zu: Medikamenten-Umstellungen
sollte man wirklich nicht alleine machen, sondern vorher mit
dem Arzt besprechen und dann mit Hilfe seiner Vorgaben durch-
führen (z.B. was das Ein- und Ausschleichen der Medikament
angeht und ob zwischen der Einnahme der verschiedenen Me-
dikamente eine Pause eingelegt werden sollte).

Wie lange nimmst Du denn das Opipramol schon? Wenn Du
es noch nicht lange nimmst, könnte diese morgendliche Hang-
over auch eine anfängliche Nebenwirkung sein, die nach eini-
ger Zeit wieder verschwindet!

Wie auch immer, besprich es auf jeden Fall mal mit Deinem Arzt!

[Driver]

Nehme sie seit einem halben Jahr. Also kann das nicht mehr mit anfänglichen
Nebenwirkungen zu tun haben.

Aber OK - ich sehe ein, dass ich es nächste Woche mit meinem HA bespreche.

Danke nochmal und liebe Grüße, Driver

[Patogenitsch200]

Ich nehme auch Mirtazapin(15mg). Wie schon erwähnt nur anfangs sedierend (ermüdent). Aber ich habe nach nehmen der Tablette (zum schlafengehen ca 21:30 uhr) absoluten Heißhunger auf Süßes. Und von vielen Mitpatienten während meiner Stationären Behandlung weiß ich das man dadurch auch Stark zunehmen kann. Ist aber wohl von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Ich kann dazu nichts sagen weil ich selbst wenn ich 6 mal die Woche zum Bulettenkönig gehe nicht einen gramm zunehme.

lg Patogenitsch