Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Off-Topic => Vermischtes => Thema gestartet von: Jonas(Guest) am 12 Juli 2009, 09:50:24
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Krankheit hat immer etwas mit Arbeitsunfähigkeit zu tun.
Miete, Essen, Kleidung (auch die Ziggis) wollen bezahlt werden.
Wie ich 1998 für *neuneinhalb Wochen* in die Psychoklinik *St Irmingard* am Chiemee war, traf ich unzählige Mitpatienten die ebenfalls mit diesem Thema konfrontiert waren.
wie geht es weiter? wie soll man sein Leben weiterhin finanzieren? Man muss buchstäblich mit dem Kopf unter dem Arm daherkommen, damit man Rente bekommt.
Kein Mann, also kein Patient hatte Rentananspruch geschafft, und auch viele seelisch kranke Frauen bissen auf Granit.
Aber eine Ausnahme gab es.........
DIE SEXUELL MISSBRAUCHTN FRAUEN...........die kamen sofort an Rente.
Ob der Missbrauch wirklich stattgefunden hat???
Der soziale Missbrauch vom sexuellen Missbrauch.
Ob die Zahl der Schwindlerinnen bei 10% oder 60% liegt, mag ich nicht zu beurteilen, aber hier stinkt es gewaltig
Jonas
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Wie ich 1998 für *neuneinhalb Wochen* in die Psychoklinik *St Irmingard* am Chiemee war, traf ich unzählige Mitpatienten die ebenfalls mit diesem Thema konfrontiert waren.
Jonas[/quote]
Die Kliniken St Irmindgard und Roseneck waren voll mit seelisch kranken Frauen. Ob magersüchtig oder fresssüchtig (die waren alle im Roseneck) und dort war ich oft, weil im Irmingard striktes Rauchverbot herrschte.
Als kranken Triebtäter, interessierten mich natürlich die Missbrauchsopfer, also die Frauen die lauthals vorgaben als Kind missbraucht worden zu sein.
Und was ich da erlebte.............
Fortsetzung folgt
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boah...
ich wurde damals auch sexuell missbraucht!
ich musste dann erst mal zu diversen "gutachtern" die feststellen sollten, ob mich der sexuelle missbrauch wirklich psychisch so mitgenommen hat, dass ich eine chance auf therapie habe! und das obwohl ich echt seelisch am ende war, das war ein horrortrip kann ich dir sagen!
was du dir da alles anhören musst usw., nee nee, ich kann die frauen verstehen, die sich dann lieber das leben, wenn sie nach so einem verbrechen nicht mehr klar kommen.
aber sicherlich hast du auch ein wenig recht jonas, es wird immer (nicht nur im gesundheitswesen) sogenannte "sozialschmarotzer" geben...
... und aber auch solche, die stillschweigend auf therapie, klinik, rente usw. verzichten und sich durchs leben quälen, bis es zu ende ist.
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Als kranken Triebtäter, interessierten mich natürlich die Missbrauchsopfer, also die Frauen die lauthals vorgaben als Kind missbraucht worden zu sein.
Und was ich da erlebte.............
Fortsetzung folgt[/quote]
Und so checkte ich damals an einem Freitag den 15.ten August 1998 in der Psychoklinik ein.
Was wird auf mich zukommen?
Was werde ich erleben?
Bereits im April hatte ich das Vorgespräch, ob ich denn in dieser Klinik richtig bin. Nun war es also soweit.
Es gab nur einen einzigen Neurologen der mich durchschaut hat, dem ich NICHTS vorspielen konnte, der sofort erkann hat, das ich hochgradi wahnsinnig und gestört bin.
Das war der Neurologe Ingolf R. aus Neumarkt in der Oberpfalz. Der hat schon 1996 erkannt, was ich bin
Ein hochgradig gestörter Irrer
Trotzdem schaffte ich es dank meiner schsuspielerischen Fähigkeiten, dem Psychologen zu verheimlichen, was Ingolf R. sofort gesehen hat.
Ein hochgradig Irrer schlich sich also in Psychoklinik ein,wonur somatische Krankheiten behandelt werden.
Schon am zweiten Tag, es war ein Samstag traf ich die Petra. Eine Lehrerin aus München. Wenn mich eine Frau anzieht dann immer eine Missbrauchsfrau, aber echte Missbrauchsfrauen halten sich bedeckt.
Wie ich sie fragte ob sie Lust habe mit mir Elektroboot am Chiemsee zu fahren, meinte sie spontan :" Ein sehr gefährliches Abenteuer!"
Opfer und Täter riechen sich sofort und trotzdem fuhren wir beide hinaus.
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In der ersten Gruppenstunde wurde ich vorgestellt und man erklärte mir die Regeln der Gruppentherapie.
Auf die Frage der Psychologin was ich denn für ein Problem hätte, meinte ich spontan, das ich eben ein dreckiger Hurenbock bin.
Sämtliche hobbykranken Frauen einschliesslich der Missbrauchslügnerinnen wollten von mir nichts mehr wissen, aber für die echten Missbrauchsfrauen wurde ich interessant.
Die Lügnerinnen haben Rente, bekommen ständig Therapieverlängrung und einen Aufenthalt nach dem anderen bezahlt, während die echten Missbrauchsfrauen so neben her laufen. Sie tarnen sich hinter scheinproblemen und sind richtig froh, wenn die Lügnerinnen sämtliche Aufmerksamkeit der Terapeuten auf sich lenken.
Und so hatte ich in den 9 1/2 Wochen viel Gelegenheit mich mit echten Missbrauchsfrauen über ein mehr als problematisches Thema auszutauschen.
Heute habe ich damit kein Problem mehr und ich stehe zu meiner Vergangeheit, zu meiner ehemals schlimmen Störung.............für die es natürlich kein Pardon geben darf *keuch*
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Wie ich sie fragte ob sie Lust habe mit mir Elektroboot am Chiemsee zu fahren, meinte sie spontan :" Ein sehr gefährliches Abenteuer!"
Opfer und Täter riechen sich sofort und trotzdem fuhren wir beide hinaus.
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Die *wirklich* missbrauchte Frau hat einen Panzer um ihre Seele. Sie redet über alles Mögliches, aber niemals über ihr Problem. Gerne gibt sie sich über dem Problem stehend, weicht geschickt aus. Sie ist eine Künsterlin im Tarnen und Täuschen.
Die Klugen geben sich niemanden (keinem Therapeuten oder sonst jemanden) zum Gespräch hin, denn ein Erwachen ihrer inneren Schmerzen würde zum Tode führen.
Und so fuhren wir beide mit dem Elektroboot hinaus. Petra, die Lehrerin wird in ein paar Tagen entlassen werden.
In der Turnstunde werde ich mit ihr noch ein Erlebniss haben das ich nie in meinem Leben vergessen werde.
Es war Spiegelturnen.
Ein *Beinahe*-Vergewaltiger und ein Vergewaltigungsopfer in einem Boot. Opfer und Täter
Das Gespräch führt oft in die Irre, und so schwiegen wir beide. Wir genossen den herrlichen Augustsommer. Hielten die Hände oft im Wasser.
Ihre Frage und meine Frage sind ja gleich. Warum diese Vergewaltigung????
Ich glaube das unter 10 Jahren keine Vergewaltigung, sei es als Opfer oder auch als Täter, aufzulössen ist.
Es haben noch sieben Sylvesterfeiern vergehen müssen, bis ich mich wieder an ein Liebesabenteuer gewagt habe.
Und somit WIEDER mit der Frage konfrontiert wurde
Wieso will ich die Frau vergewaltigen, besudeln, auspeitschen, ermorden???????????????
Ws läuft hier ab, und wie kann man gegensteuern??
Jonas
der weiss, das hier viele echte Betroffene mitlesen
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ich musste dann erst mal zu diversen "gutachtern" die feststellen sollten, ob mich der sexuelle missbrauch wirklich psychisch so mitgenommen hat, dass ich eine chance auf therapie habe! und das obwohl ich echt seelisch am ende war, das war ein horrortrip kann ich dir sagen!
.....................
... und aber auch solche, die stillschweigend auf therapie, klinik, rente usw. verzichten und sich durchs leben quälen, bis es zu ende ist.
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Als heilungswilliger Sexualkranker hast Du genauso wenig Chancen aus dem Dilemma rauszukommen.
Ich danke Dir für diese Rückmeldung. Profitieren von den diversen *gutachtern* tun nur die Sozialschmarotzer, aber die Heilungswilligen bleiben jäh auf der Strecke.
mit ihren dreckigen Fingern pobeln die Gutachter in der Seele, bis der patient vor Schmerzen stirbt.
Jonas
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boah...
ich wurde damals auch sexuell missbraucht!
ich musste dann erst mal zu diversen "gutachtern" die feststellen sollten, ob mich der sexuelle missbrauch wirklich psychisch so mitgenommen hat, dass ich eine chance auf therapie habe! und das obwohl ich echt seelisch am ende war, das war ein horrortrip kann ich dir sagen!
was du dir da alles anhören musst usw.,""""""""""""" nee nee, ich kann die frauen verstehen, die sich dann lieber das leben, wenn sie nach so einem verbrechen nicht mehr klar kommen."""""""""""""""""""""""""""""""
... und aber auch solche, die stillschweigend auf therapie, klinik, rente usw. verzichten und sich durchs leben quälen, bis es zu ende ist.
Die einen verrecken lieber, als sich dieser Prozedur zu unterzeihen, die anderen (Die Sozialschmarotzer) profitieren von diesem Gesundheitssysthem, wo es nur um Kohle geht.
Und weil Psychologen nicht wissen, was ein Sexualstraftäter tun muss, um geheilt zu werden, wissen sie auch nicht was ein Opfer tun könnte, um mit diesem schrecklichen Erlebniss *tablettenfrei* klarzukommen.
Psychologen wissen auch nicht was ein Alki tun müsste, um wieder normal trinken zu können.
Sie haben von der Materie nicht die geringste Ahnung, werden aber von den szialschmarotzern *getragen* *gehuldigt* und *gepriessen* und die echten Opfer müssen jämmerlich verrecken
Jonas
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Als kranken Triebtäter, interessierten mich natürlich die Missbrauchsopfer, also die Frauen die lauthals vorgaben als Kind missbraucht worden zu sein.
Und was ich da erlebte.............
Fortsetzung folgt[/quote]
Auch im Dezember 2001 meinten die Neurologen noch, das ich unbedingt Neuroleptikas bräuchte weil ich eben wahnsinnig bin.
Erst im Sommer 2003, sagte der Neurologe Ingolf R. das es sehr sehr gut mit mir auschaut.
Ganz ohne Tabletten und weiterer Therapie, nur mit der Bibel
Blödes Jesusgequatsche???????????????????????????????
Macht doch was ihr wollt, ihr dürft auch die Konsequenzen tragen.
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boah...
ich wurde damals auch sexuell missbraucht!
ich musste dann erst mal zu diversen "gutachtern" die feststellen sollten, ob mich der sexuelle missbrauch wirklich psychisch so mitgenommen hat, dass ich eine chance auf therapie habe! und das obwohl ich echt seelisch am ende war, das war ein horrortrip kann ich dir sagen!
... und aber auch solche, die stillschweigend auf therapie, klinik, rente usw. verzichten und sich durchs leben quälen, bis es zu ende ist.
Zu Deinem Horrortrip kann ich nur zustimmen.
Es hat mich damals an die Geschichte von "Des Kaisers neue Kleider" erinnert.
Die Scheinhelfer und die Scheinkranken spielen ein Spiel, was die Krankenkassen ziemlich belastet. Die Psychologen und der Klinikbesitzer [IHM gehört(e) auch die Schifffahrtslinie auf dem Chiemsee] kassieren ja jede Menge Kohle, und haben dafür bei den Kassen Berichte vorzulegen. Wer nicht mitspielt, diesen Humbug bzw seelischen Analverkehr ablehnt, wird ganz schnell abserviert, und steht ohne Krankengeld bzw Rente da.
Es waren ungefähr 60% der dort anwesenden Patienten, die ziemlich schnell erkannten, das dieser Humbug garantiert nicht zur Heilung führt. Das es eben keine Hilfe gibt, aber die Hobbykranken verprassen das Geld der Kassen bis zum Abwinken.
ZITAT;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;... und aber auch solche, die stillschweigend auf therapie, klinik, rente usw. verzichten und sich durchs leben quälen, bis es zu ende ist.
Und hier sage ich einfach, man braucht keine Psychoheinis um aus dem Wahnsinn rauszukommen, schön wäre es jedoch, wenn für solche DO IT YOURSELF PATIENTEN auch ein wenig Geld da wäre.
Jonas
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Und hier sage ich einfach, man braucht keine Psychoheinis um aus dem Wahnsinn rauszukommen, schön wäre es jedoch, wenn für solche DO IT YOURSELF PATIENTEN auch ein wenig Geld da wäre.
Jonas[/quote]
Nicht weit von Prien war Bad Endorf. zwei mal war ich dort in der Sauna. Damals wurde die badelandschaft neben der Klinik st. Irmingard erst gebaut. Ständiger Baulärm war die Begleiterscheinung. Wenn mir die Kasse nur meine Saunabesuche bezahlt hätte, wäre mir schon ein wenig geholfen gewesen. Dampfsauna und Whirlpool waren geile Hilfsmittel um meinen mega angespannten Parasympatikus ein wenig zu entspannen.
Abe das Geld braucht ja Thusnelda Dauerkrank, die in 15 Jahren schon zum 12ten Male auf Therapie war, und bei einem Tagessatz von 320 Märker ohne jegliche Therakosten, da läppert sich für die Kassen schon was zusammen.
In Bad Endorf traf ich dann eine Magersüchtige. Wie sie auf dem Bauch lag, ihr Anblick war erschreckend. Nur noch Knochen und man konnte die Anusöffnung voll sehen. Ihr Gesicht war noch relativ hübsch. Ein komischer Anblick müssen wir beide gewesen sein. Ein 130 Kilo schwere Fettklos und eben dieses Knochengestell.
Sie war eine Missbrauchsfrau, ich konnte sie ja *riechen*
Wir sahen uns lange in die Augen und wir redeten kein Wort. Was sollten wir schon sagen, man kann sich auch wortlos verstehen. Opfer und Täter, die eine eben sooo wahnsinnig und der andere (also ich) auf seine Weise wahnsinnig.#
Kein Dialog
Kein Austausch
Keine Erfahrungsberichte
Nur Blicke, die mehr sagten als 1000 Worte
Es kann keinen Austausch geben, denke ich mal, denn wer will den Wahnsinn schon verstehen.
Die NS-Zeit hat uns mehr als deutlich gezeigt, wie abartig und pervers der Mensch in Wirklichkeit ist und da hat sich bis heute nichts, aber gar nichts verändert..............und es wird sich auch nichts verändern solange nur angeklagt und verurteilt wird.
Jonas
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Du bist doch der Jenige,der sämtliche Therapien ablehnt ... was willst Du denn stattdessen ... `nen neuen Fernseher auf Rezept ...
Du schreibst doch immer wieder,wie toll Du mit Deiner Selbsthilfe klar kommst,also was beschwerst Du Dich dann ...
Du könntest übrigens eines Tages vllt. nichtmehr mit Dir klar kommen,dann bestände die Möglichkeit,daß Du ganz schnell ein sehr großer "Kostenverursacher" wirst.Von dem Leid ,welches Du anderen damit zufügst mal ganz abgesehen !
Du lehnst doch Medikamente für Kranke ab,beschwerst Dich aber gleichzeitig über Kliniken.Was meinst Du wie oft schwer Depressive (was man übrigens nicht vorgaukeln kann),ohne Medikamente in die Klinik müßten und ohne Klinik erstmal auf Rente ...
Was möchtest Du denn ... je eine Bibel für jeden Kinderf.cker und das war`s ???
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Was möchtest Du denn ... je eine Bibel für jeden Kinderf.cker und das war`s ???
[/quote]
Unterstützung weil man nur Teilzeit arbeiten kann.
Kostenübernahme von Thermen und Bädern
Kostenübernahme von Fitnesseinrichtung
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Jede Nacht in der ich alleine schlafen muß,einen Bodyguard ans Bett ... aber nee,der könnte ja auch ...
Finanziellen Extrabonus ... für alle Dinge des tgl. Lebens,auf die ich ausweichen muß,damit ich nicht getriggert werde.
Begleitung beim Verlassen der Whg ... Haushaltshilfe ... Sozialarbeiterin ... könnte ich sogar in Anspruch nehmen.
Ein Gehirn ohne gewisse Erinnerungen,die mich täglich quälen ....
.... achso,ich vergaß,ist ja nur gespielt,wegen Rente und so .
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Begleitung beim Verlassen der Whg ... Haushaltshilfe ... Sozialarbeiterin ... könnte ich sogar in Anspruch nehmen.
Ein Gehirn ohne gewisse Erinnerungen,die mich täglich quälen ....
.... achso,ich vergaß,ist ja nur gespielt,wegen Rente und so .
[/quote]
Bleiben wir mal auf einem Level, der auf kontruktuiven Austausch bedacht sein soll.
In der Zeit wo ich wirklich schwer krank und arbeitsunfähig war (also von 1996 bis 2001) hatte ich andere Probleme als im Net rumzuhängen und Peditionen zu schreiben.
Jeder Tag war ein harter Trainingstag der immer zwischen Anspannung und Entspannung pendelte.
Eine oder zwei Stunden eine schwere Konzentrationsübung (Minesweeper Gitterkreuzworträtsel Puzzle) bis meine linke Körperhälfte lahm wurde, dann zur Entspannung entweder ins Schwimmbad oder in die Natur.
Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg, aber ich spreche Dir jeden Willen ab gesund zu werden, Du sinnst nur auf Rache und Vergeltung..............es ist Dein Leben. Ich bin kein Freund der Verbrecher und es sind arme kranke Schweine die es nötig haben jemanden zu vergewaltigen.
Wer sich von dieser Krankheit (als Opfer oder Täter) heilen möchte, der wird es auch schaffen. Aber nicht als Staatsanwalt und Chefankläger.
Sadisten, vergewaltiger und Folterknechte gibt es wie Sand am Meer, und das einzige Schwein das ich verändern kann, das bin ich selbst.
Duuuuuu natürlich nicht, Du bist ein armes Opferlein das gaaaaaaaaaaanz unschuldig ist
Dein Bier
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Unterstützung weil man nur Teilzeit arbeiten kann.
Kostenübernahme von Thermen und Bädern
Kostenübernahme von Fitnesseinrichtung
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solche ansprüche stellen und dann sozialschmarotzer an den pranger stellen...ganz schön dreist :D
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Bleiben wir mal auf einem Level, der auf kontruktuiven Austausch bedacht sein soll.
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*ggg* ich hau mich weg :D kommt ja wirklich vom richtigen....;)
naja mach du mal weiterhin deine kreuzworträtsel....fee und ich gehen weiterhin zur therapie und lassen uns helfen... :)
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Hallo Jonas,
ich lese deine Beiträge eigendlich fast immer - .
Vielleicht auch - weil ich einfach Antworten suche - die mir die Person, die sie mir hätte geben können - nicht gibt. Anfangs - beim ersten lesen deiner Beiträge hier im Thread - kam mir der Gedanke..einfach "danke" sagen zu wollen.
OHne groß was dazu zu erklären- weil ich es auch gar nicht könnte.
Dann - beim drüber nachdenken - der nächste Gedanke:
Schuld
Ein ziemlich schwieriges Thema - sich keine schuld geben.
wenn ich nun mit dem GEdanken nochmal deine Beiträge lese - frage ich mich (wirklich nur für mich) - ob du Opfern eine Teilschuld gibst.
"Weil man sie wohl riechen kann" - (von dir übernommen)
Bin grade unsicher - ob ich das jetzt abschicken soll - aber ich stelle mir halt grade die Frage - andersrum bin ich auch unsicher - Weil eigendlich habe ich nun nach über 1 Jahr thera vielleicht kapiert - das ich keine schuld habe/hatte.
Andersrum - es ist das denken "der anderen Seite" ...
Mond
(ziemlich verunsichert- und vll alles auch nur falsch verstanden?
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Hallo Jonas,
ich lese deine Beiträge eigendlich fast immer - .
Vielleicht auch - weil ich einfach Antworten suche - die mir die Person, die sie mir hätte geben können - nicht gibt. Anfangs - beim ersten lesen deiner Beiträge hier im Thread - kam mir der Gedanke..einfach "danke" sagen zu wollen.
OHne groß was dazu zu erklären- weil ich es auch gar nicht könnte.
Dann - beim drüber nachdenken - der nächste Gedanke:
Schuld
Ein ziemlich schwieriges Thema - sich keine schuld geben.
wenn ich nun mit dem GEdanken nochmal deine Beiträge lese - frage ich mich (wirklich nur für mich) - ob du Opfern eine Teilschuld gibst.
"Weil man sie wohl riechen kann" - (von dir übernommen)
Hallo Mond!
Ich gebe dem Opfer keine Teilschuld und wie gesagt, denkt man an Anne Frank und viele Opfer so ist dieses Thema ein sehr heisses Eisen.
Um aus meinem Wahnsinn rauszukommen, habe ich aufgehört mich im Selbtmitleid zu suhlen, denn ich war ja auch ein Opfer von bestialischer Gewalt und unvorstellbaren seelischen Grausamkeiten.
Als Mann ist man dann eben gefährdet wiederum ein Täter zu werden, der von Zwangsgedanken besessen war, andere Menschen zu vergewaltigen.
Den roten Faden zu durchbrechen, mich von dem Wunsch zu befreien, ein Sadist zu sein.
Das die Opfer, wie ich schrieb eine bestimmte Schwingung des Wahnsinns haben, die mich wiederum aggressiv gemacht haben (zum Teil immer noch machen *grins*) Meine Lebensgefährtin ist ebenfalls ein *Opfer* bestialischer Grausamkeiten und war *und ist immer noch ein wenig* ein toller Sparringspartner für Wahnsinnskonflikte.
Und wenn meine Freundin über die perversen Männer nur noch verständnissvoll schmunzeln kann, dann kann sie tablettenfrei leben, und die Dosis ihrer Medikamente ist in den letzten zwei Jahren auf 20% gesunken.
Keine Benzo mehr -:-)))) und wenns mal wieder drückt, dann wird eben gezofft das die Fetzen fliegen.
aber wiegesagt, richtig ist was hilft und eben in die tablettenfreiheit führt
liebe grüße
Jonas
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Dann - beim drüber nachdenken - der nächste Gedanke:
Schuld
[/quote]
Solange das siebte Geisslein im Uhrenkasten gefangen ist, gibt es keine Chance auf Selbstheilung.
AD`s sind hundertmal schlimmer als Benzos, und noch viel schlimmer sind Schuldgefühle.
Und wenn Dir hundert Therapeuten und 1000 Freunde sagen das du keine Schuld hast, die Selbstzweifel bleiben.
Sich selbst bedningugslos zu lieben, sich freisprechen von sämtlichen Schuldgefühlen gelingt nur dann, wenn ich weiss das Gott mich liebt, egal wie ich bin.
gute Nacht
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Hallo Jonas,
ich denke - das ist dann jetzt bei mir angekommen.
Es ist gar nicht mal so verkehrt was du schreibst. Ich würde wohl das Wort "selbstmittleid" austauschen gegen "nicht verstehen können".
Etwas nicht zu verstehen bohrt solange - bis man es vll irgendwann mal nachvollziehen kann.
Das heißt nicht - das es alles verharmlost - oder man es nicht mehr als schlimm - erdrückend ..empfindet. Aber vll ist die Frage nach dem Warum dann beantwortet. Und das ist eine dieser Fragen - die bis zum Nerv bohrt.
Selbstzweifel werden wohl immer bleiben - jedenfalls empfinde ich das jetzt so.
Ich weiß - das ich keine schuld hatte - aber ist das auch wirklich so? -Selbstzweifel, einfach nicht erkennen können bzw. davon ablassen können.
Deine Freundin lernt darüber zu schmunzeln - ich lerne, es anzusprechen -
das Ergebnis scheint das gleiche zu sein. Es wird dadurch besser.
Jeder sucht seinen eigenen Weg, damit klar zu kommen.
Ich könnte mir nicht vorstellen mit jemandem zusammen zu sein, der gewalt angewandt hat - anderen hilft es anscheinend.
Mit dem Täter unter einem Dach zu leben - ist z.b. für mich grade die Hölle. Aber ich habe dadurch auch gelernt mich zu wehren.
Trotzdem ist es gut - das ich den Ort bald verlassen werde. Konfrontation - wie theramäßig verlangt wurde - ist nicht meine Art zu lernen klar zu kommen.
Ich kann diesen Thread für mich akzeptieren - deine Meinung dazu.
Und das kommt - um ehrlich zu sein - nicht oft vor.
lg
Mond
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Ich könnte mir nicht vorstellen mit jemandem zusammen zu sein, der gewalt angewandt hat - anderen hilft es anscheinend.
lg
Mond
Liebe Mond
Gewalt ist weder gut noch schlecht, sondern es kommt immer darauf an, wie man sie einsetzt. Der grundsätzliche Gewaltablehner hat genauso ein Problem wie der Gewaltverherrlicher (Neonazi und Hooligan)
Du bist schon ziemlich weit, aber oft ist es besser, das Trauma auf Eis zu legen und in kleinen lapidare Konflikten das Wachsen zu lernen.
Den Konflikt erkennen und verstehen, aber noch nicht in der Vergewaltigung, sondern in kleinen primitiven Konflikten.
Wenn mir jemand den parkplatz wegnimmt
Wenn mich der Lehrling ärgert
wenn mich der Chef angreift
usw usw usw
liebe Grüße
Jonas
[/quote]
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"Die alte Geschichte endete mit Mord, die neue Geschichte muß mit versöhnen/verzeihen enden."
Das hast du mir mal geschrieben, Jonas und daran glaube ich, muß ich sagen. Manchmal tausche ich die Wörter aus, nicht Mord sondern Gewalt und nicht verzeihen sondern Liebe. Jacke wie Hose, kommt aufs selbe hinaus.
Das du glaubst "echte" Missbrauchsfrauen zu erkennen.... hmm, naja das ist eine ziemlich gewagte Behauptung, bei der du leider auch ganz sicher der einen oder anderen unrecht tust.
Ich glaube, der "Hass" gehört zum Verarbeitungsprozess.... nicht "schuld" sein ebenso... wieviele Jahre habe ich gedacht, es müsse irgendwie an mir gelegen haben... und einige kommen da nie raus, brechen nie das Schweigen.
Aber es darf nicht mit Hass enden, denn dann kommt man nicht weiter.... "verzeihen" ist ein großes Wort und natürlich BLEIBT es nicht richtig, wenn jemand einem anderen Menschen so etwas antut. Wie Mond schon sagt, ich würde auch "verzeihen" durch "verstehen" auswechseln... ja und ich glaube, das es wichtig ist. Ich möchte irgendwann die "Taten" bedauern können, nicht die ganze Menschheit.
Ich finde es gut, wenn Menschen sich engagieren, sei es durch Petitionen oder sonst etwas (bis aufdie Zweifel, die ich dazu habe, was ich im anderen Thread ja geschrieben habe)... aber man sollte als "betroffene/r" dabei auf sich aufpassen... die Gefahr im Hass unterzugehen ist genauso groß wie im Schmerz...
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aber man sollte als "betroffene/r" dabei auf sich aufpassen... die Gefahr im Hass unterzugehen ist genauso groß wie im Schmerz...[/quote]
Verzeihen ist ein langer Prozess, der nicht nur mit dem Verstand zu bewältigen ist.
Wenn mir vor fünf Jahren der Uwe meinen Werkzeugkoffer als Trittleiter missbraucht hat, dann bin ich abgedreht.
*Arsch.och D-ecksau" waren noch einfache Worte meiner Ausdrucksweise, meine Augen wurden blutrot.
Ich war eben total konfliktunfähig. Heute kann ich in solchen Sachen *normal* aggressiv reagieren.
Aber es gibt noch Triggerpunkte wo ich heute noch aufpassen muss, keinen Kontrollverlusst zu erleiden.
Es hat immer etwas mit Dreck auf der Baustelle zu tun.
Und da ist ein Bauleiter, der reagiert genauso wie mein Vater früher.
Da bin ich noch nicht durch, aber ich kriegs hin, und dann werde ich ruhig und konzentriert ohne jeden Verfolgungswahn arbeiten können.
Jonas
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Seit 13 jahren suche ich mir gezielt Gewalttäter, die mir ein Leid antun wollen, und wenn ich dem Täter schmunzelnd ins Gesicht lächeln kann, ist die Lektion vorbei und ich suche mir den nächsten Sparringspartner.
Jedes Gewaltopfer macht das was ich bewusst mache eben UNBEWUSST
Da steckt ein Sinn dahinter,der schon in Hänsel und Gretel versteckt ist.
Das Pfefferkuchenhaus ist das Lockmittel.
Die böse Hexe ist der Gewalttäter und wenn man diesen Täter besiegt hat, dann winken die Diamanten!!
Die Diamanten ist die Suchtfreiheit und der Sieg über den TÄTER ist, wenn man ihn anschmunzl kann.
genau wie Exipitionisten suchen sich die Täter eben Opfer die voll mitschwingen, und nicht eine Professionelle die beim Anblick einen Penis nur schmunzeln kann
Jonas
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Ich war eben total konfliktunfähig. Heute kann ich in solchen Sachen *normal* aggressiv reagieren.
Jonas
Und WIE wichtig Aggressionen auch sind unterschätzt man oft.
Du bist damals ausgerastet, ich bin...naja sagen wir mal innen ausgerastet. Jahrelang hab ich gemeint ich hätte so etwas wie Aggressionen garnicht in mir ... aber dabei mir selber Sehnen und Blutgefäße durchtrennt... nicht aggressiv???? Wohl kaum... ich habe nur das "Fühlen" verhindert... wobei ich jetzt garnicht mal von Vergangenheit sprechen kann, denn manchmal ist es ja immernoch so.
Opfer und Täter..... ein unendliches und schwieriges Thema.... sehr makaber war im Klinikum Nord, dass die Traumastation genau gegenüber der Forensik lag, so daß Opfer und Täter, wenn sie gewollt hätten, quasi Augenkontakt haben könnten. Wenn man draussen beim rauchen saß, blickte man immer hinüber...
Machmal denke ich, ich bin garkein Opfer.... sie haben mich immerhin nicht besiegt, ich hab sovieles überlebt... ja und sind nicht in Wahrheit sie die armen Würstchen, die sich nur befriedigt fühlen, wenn sie jemand anders erniedrigen können.... dann denke ich aber weiter, was hat denn von mir überlebt?? Die Hülle, der Körper... über die Seele bin ich mir noch nicht sicher bzw. ändert sich da meine Meinung nach der Tagesform.
Ja und dann noch die Frage erniedrigen wir nicht alle manchmal?? Es steckt in uns, dessen bin ich mir sicher. Das sieht man auch gern hier im Forum. Die Streithreads sind immer allseits beliebt und oft merkt man, es geht nicht mehr ums eigentliche Thema, sondern nur darum wie kann ich noch einen drauf setzen... möglichst etwas was den anderen auch trifft.... pervers.... aber allzu menschlich....
Ja und zum Thema pervers sei noch schnell gesagt, es stimmt.... wenn ich an meine Vergangenheit denke, haben mich immer "aggressive" Männer magisch angezogen. Noch heute glaube ich, dass ich einen lieben, einfühlsamen supertollen charmanten Mann nicht attraktiv finden würde... weil ich gestört bin ja... aber weilich insgeheim auch weiß, das mit diesen Männern genauso etwas nicht stimmt.
Man könnte auch noch über den "Wunsch" vergewaltigt zu werden sprechen.... aber DAS ist ein Thema über das wirklich die wenigsten etwas wissen wollen....
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Man könnte auch noch über den "Wunsch" vergewaltigt zu werden sprechen.... aber DAS ist ein Thema über das wirklich die wenigsten etwas wissen wollen....
[/quote]
Hallo Ladeeda
Hier sind wir ja parallel dazu beim Thema SVV
Wo das Opfer den Täter als Verletzer benutzt
aber wer ist schon mit SVV konfrontiert................
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naja, ich hätts vielleicht garnicht schreiben sollen.... bin heute auch mal wieder zu wirr in der Birne.-(
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"".............Du bist schon ziemlich weit, aber oft ist es besser, das Trauma auf Eis zu legen und in kleinen lapidare Konflikten das Wachsen zu lernen.
Den Konflikt erkennen und verstehen, aber noch nicht in der Vergewaltigung, sondern in kleinen primitiven Konflikten.......................""
Hallo Jonas,
wenn ich es genau nehme - habe ich mir das "Trauma" selbst vor ein paar Monaten auf "Eis gelegt". Eine Therapause, die jetzt bereits ca. 6 Monate schon
dauert - hat mich dazu "gezwungen".
Das Problem an der Sache ist aber - das triggernde Situationen - zu großer Wut und Agressionen führt. lässt diese nach - wird es
einfach nur schlimm und man fühlt sich einfach nur schlecht.
Anhand von diesen Konflikten dann zu lernen - oder zu "wachsen" ist unmöglich.
Beispielsweise mein Mann - er wird nie eine chance haben - irgendwas noch richtig zu machen. Ich sehe ihn und
ich fahre sofort die Schutzschilder aus - in Form von wut, hass uns agression.
Eins habe ich daraus dann wohl schon gelernt - sich zu wehren. Nur das wie und ob es so der richtige weg ist - das weiß ich nicht.
Verzeihen?
Wenn 2 chancen dazu einfach links liegen gelassen wurden? nein - NIE
Ich sollte versuchen zu verzeihen - nicht nur was das eine angeht sondern auch meiner Familie für die ganzen Enttäuschungen verzeihen.
Aber ich soll auf diejenigen zugehen - die das gemacht haben?
Nein - das kann ich einfach nicht.
Du stehst dazu - du redest drüber und teilst dich mit. Du hast vll auch eingesehen....
Wenn das alles wäre ....dann hätte ich es vll gekonnt.
aber nicht so - wie es ist.
Aber auch da muss ich noch einen unterschied machen - damals der Kerl...er hat mich bewusst
in sein Auto geholt - unwissend und naiv eingestiegen - NEIN..das ist eine Sache, da gibt es für mich keine
Kompromisse - keine zu lösenden Konflikte - oder der versuch zu verzeihen. Hier gibt es nur noch ein versuchen zu verstehen -
für sich selbst um damit leben zu können.
Nein heißt NEIN...und dann hat man einfach seine hände weg zu lassen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lg
Mond
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Das Problem an der Sache ist aber - das triggernde Situationen - zu großer Wut und Agressionen führt. lässt diese nach - wird es
einfach nur schlimm und man fühlt sich einfach nur schlecht.
Anhand von diesen Konflikten dann zu lernen - oder zu "wachsen" ist unmöglich.
[/quote]
Mein Schatz schläft noch, die Trauung war anstrengend und um 19 Uhr beginnt die Feier.
Mein Weg ist garantiert nicht der ultimativ richtige Weg. Den Spiegel einschlagen und zu erkennen, das Alles was mich wütend und aggressiv macht, doch nur mein eigener schwarzer Schatten ist.
Oft ist es besser ein normaler und *gesund* denkender Mensch, wie Losthope, Pudel und Co zu bleiben.
WACHSEN ist nicht unmöglich, aber eben nur in kleinen Schritten
liebe Grüße
Jonas
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"..........Den Spiegel einschlagen und zu erkennen, das Alles was mich wütend und aggressiv macht, doch nur mein eigener schwarzer Schatten ist..........."
Wenn dieser schwarze Schatten die Vergangenheit ist - das was so lähmt und schwer zu verstehen ist -
dann hast du wohl recht.
Denn irgendwie kann ich nur selbst diesen Schatten loswerden. Ich kann die Hilfe des Theras annehmen - oder es alleine versuchen.
Aber am Ende ist es doch das gleiche Ziel?
An der Stelle klinke ich mich mal wieder aus und wechsel wieder auf die mitlesende Seite.
*Danke*
lg
Mond