Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Off-Topic => Vermischtes => Thema gestartet von: Friedrich_ohne_K am 18 Juni 2009, 18:06:28
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Hans wurde morgen 60 Jahre alt - oder eine wahre Begebenheit die noch kommen wird !
Ich erzähle euch nun eine wahre Begebenheit die zwar erst noch tatsächlich geschehen wird, aber bereits schon
durch das getan sein, erst zu erwarten ist, denn anders werdet ihr meine Begebenheit nicht interpredieren werden,
denn ob es je geschehen wird liegt immer an den was wir glauben verhinderrn zu müssen, dass es dann geschah!
Ich werde an einen Beispiel (Hans wurde morgen 60 Jahre alt) erklären wie es abläuft, oder wie wir es gerade zu
immer verstehen ist, wie es eben nicht abläuft, um es besser zu erklären, dass wir Weltmeister sind im verhindern
von Abläufen weil nicht sein kann, was nicht sein darf !
Stellen wir uns vor, schon alleine das, ist immer schon der erste Knackpunkt in meiner kleinen Geschichte hier
man stelle sich vor sage ich oft und was macht man, man stellt schon wieder was in Frage, denn anders ist
"das vorstellen" gar nicht es bedeutet immer erst ein verhindern darum sollten wir eigentlich sagen :
verhindern, wir uns mal was vor ?
Verhindern wäre das bessere Wort für Vorstellen denn ich glaube schon dass oft im Ansatz einer Vorstellung
nur der Wille der Verhinderung dahinter steht und oft nur zerredet wird, damit es nicht stattfinden muss !
Um aber bei meinen Beispiel zu bleiben, denn Hans wurde ja bereits morgen schon 60 Jahre alt,
was ja nun nicht mehr zu verhindern ist, oder ist es doch noch zu verhindern ?
Ist das geschehene noch irgendwie zu verhindern ?
Das wäre ja dann die resultierende Frage daraus, um es mal salopp zu bezeichnen und wir sollten jetzt nicht
schon wieder anfangen das was geschehen ist, nämlich das was ihr jetzt lest, in ungelesenes umzusetzen und
so tun als wäre es nie geschrieben !
Bleiben wir doch einfach mal beim es war es ist schon vorbei !
Zwei häßliche Wörter das es war oder das es ist vorbei, gut hier sind es drei aua
Warum können wir Menschen einfach nicht begreifen, oder wollen es nicht begreifen, dass ein vorbei weg ist,
nicht mehr da, nicht mehr vorhanden ist und schon gar nicht mehr zur Disposition steht und dadurch auch
nicht angreifbar mehr ist, oder kritisiert werden sollte, so als wenn es noch kommen würde !
Es wurden schon so viele Ideen von Menschen von vorne herein verhindert weil eben es schon im Ansatz
zerredet wird, es kleinkariert betrachtet wird, es in einzelne negative angesammelt und zerlegt wird, ohne
überhaupt mal auch das positive zu sehen !
Eine geschehene Tat wird dann nicht geschehen gemacht, wenn die Tat als solches keine Rolle mehr spielt,
sondern nur noch die Tatsachen herum, die es tatsächlich noch gar nicht gibt, bezweifelt !
Da wird die Tat erst zur Untat, was dann aber nie mehr dann zur eigentlichen Tat werden wird.
Stellen wir uns äh verhindern wir uns vor, wenn Hans nun doch erst morgen 60 Jahre geworden ist,
wäre er dann heute noch 59 Jahre alt ?
Oder nicht schon 61 Jahre jung, also wird er durch sein tun nicht immer jünger ?
Das muss jetzt nicht jeder verstehen ich will nur damit sagen dass wir anfangen sollten, bevor wir
bedenken anmelden, dass dies oder das sein könnte bevor wir zur eigentlichen Tat schreiten
haben wir sie praktisch schon verhindert mehr nicht !
Aber auch nicht weniger - und das ist das warum ich es hier euch zum Gedenken schreibe, denn darüber
sich Gedanken zu machen, wird dem Gedanken nicht gerechter als der Gedanke es zu tun nicht mehr
verhindern wird, nur die Tat dadurch zu verhindern - mehr nicht !
Und ob die Tat gut, oder schlecht ist, kann man auch nie im vorne herein wissen, auch das wird von uns
Menschen nur vorgeträumt, dass eine Tat gut wäre, wenn sie von uns als gut betrachtet wird und es wird
von vorne herein abgelehnt, dass auch eine gute Tat zu einer bösen Tat endet, wenn sie denn in die Tat
umgesetzt worden ist !
Aber das ist ein anderes Thema ich wollte euch nur mal hier ein wenig deutlicher machen was
zu viel Pessemissmus auch bedeuten kann und was es zu verhindern weis
es kann eine Idee nur verhindern, aber die Tat selbst nicht !
Euer Friederich ohne K
P.S. ach ja die Geschichte hatte ich mir frei ausgedacht und hat mit tatsächlichen Personen nichts gemein
sie ist weder angedacht, kopierbar oder auf irgendwenn übertragbar und bleibt mein geistiges Eigentum !
Gross Gerau, den 18.Juni 2009 18:04 copyright by Friedrich ohne K
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Warum können wir Menschen einfach nicht begreifen, oder wollen es nicht begreifen dass ein vorbei weg ist,
nicht mehr da, nicht mehr vorhanden ist und schon gar nicht mehr zur Disposition steht und dadurch auch
nicht angreifbar mehr ist oder kritisiert werden sollte, so als wenn es noch kommen würde !
Hmmm, aber wenn man die Vergangenheit nicht kritisieren würde, dann würde man aus Fehlern doch auch nicht lernen....
Man kann es zwar sicher auch übertreiben und natürlich sollte man im Hier und Jetzt leben, aber die Vergangenheit und all das was "vorbei" ist, ist doch trotzdem ein Teil von uns.
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Ich weiß schon wiso se Dich
aus`m Philosophenforum
gekickt haben.
http://www.rock-im-daal.de/brainless.jpg
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Hallo Ladeeda,
schön das du mit mir in den dialog einsteigen willst und ich will dir auch nicht verheimlichen dass hier
viel fiktives drin steckt in meiner Wahrheit - was du ja wie ich bewundere schon verstanden hast
und manche sich noch wahrscheinlich die mühe machen müssen zu lesen.
Im Prinzip soll sie eine Vision erreichen als eine vorstellung wie man eine Gebrauchsanweisung auch lesen kann.
Die Vision mal näher betrachtet ist dann im detail sehr different was an sich auch was normales ist denn sie
spiegelt genau unsere Gesellschaftsmeinung und ist für die oft ein Problem die die Gebrauchsanweisung dann
so nicht verstehen -also sie im Prinzip nicht verstehen was dann letztlich zu den Entschluss führte, denn wir
dann hier hören und noch hören werden !
Im Prinzip geht es bei meiner kleinen Geschichte erst mal um Vorurteile die man immer mal so hat
und erst in zweiter linie um das Thema was du sehr gut erkannt hast, wo ich aber später noch darauf
kommen werde, denn mir gehts es hier erst mal um das Thema und das Thema lautet :
"Hans wurde morgen 60 Jahre alt"
lasst uns erst mal darüber reden bevor wir zu den weiteren Themen kommen, die noch vielseitig darin
enthalten sein werden und auf die wir Punkt für Punkt drauf zurückkommen sollten - aber dann erst
wenn sie auch zur sprache stehen also ruhig eins bis zweimal oder auch drei viermal durchlesen
dann fällt dir aber auch nach weiteren vielleicht auch den anderen noch wesentliches auf !
Ich will aber dem nicht vorgreifen denn ich sehe schon wie eifrig manche doch lesen und möchte da
ich das ergebniß ja kenne nichts verraten müßen sonst wird ja eine seifenblase daraus und keiner
weiß mehr hinterher wer sie aufgeblasen hatte, denn auch der Dampf der sie füllte ist praktisch
verdampft -was ja schon in seinem Namen steckt - hihi (aber das ist nicht die lösung-gelle )
Lassen wir es auf uns wirken und tun wir mal so als hätte ich nie was geschrieben - dann kommen wir
schneller an die Lösung, denn das darf ich schon verraten, da sind wir schon wesentlich näher dann,
an jenen Ziel was der eine oder andere anstrebt -aber den einen oder anderen gar nicht interessiert.
Lassen wir diesen Satz :
"Hans wurde morgen 60 Jahre alt "
mal auf uns wirken
eine Stunde
zwei
drei
vier
sechs
(hoppla hab die fünf ausgelassen* )
sieben
acht
neun
zehn
elf
* ist das eigentlich euch gleich aufgefallen ?
Das ich eine Zahl ausgelassen habe
und doch zugebe dass ich sie vergessen** habe ! aua
**aber nicht das dass das Thema jetzt wird -gelle -
biba der Friedrich
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*aufgetröten*
lööööl
da ist er wieder der
AUTOMAT
löööl
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Für Dich leider geschlossen
http://www.avanon.de/wp/wp-content/uploads/2009/01/dsc_6504_small.jpg
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*trööööööööt*
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...geschenkt...
http://www.neurolabor.de/script4-Planung/Hirn-Gehirn.jpg
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*tröööt*
Nachtrag Gross Gerau den 2009ten Juni seit der Zeitrechnung
und der (fällt mer jetzt ned ein ) Tag im -jahre 2009 n.Ch (nach Christi)
und der Datum der steht obbe na die Uhrzeit no 23:30
mano der AUTOMAT is butt - wer Röööbaeröööriiiöört iiihn dennnn?
ach das wichtigste " es fehlste schon wieder das "ö" oben bei *tröööt*
tja das hat der kopierer gar noch ned bemerkt -also ned schummle gell
designed und verformt und Rechtschreibgeprüft by fidelllallalalalalllla
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Inzwischen kommt es einem wirklich vor wie Kleinkindgebrabbel mit dem ganzen 'getröte' und 'gelöle'...
Auch das ewige wiederholen von 'Automat' ....erinnert mich an die Kinder meiner Freundin, die sich im Alter von 4/5 Jahren köstlich über einzelne Worte amüsieren konnten und sich nicht mehr eingekriegt haben...
Das sollen keine Beleidigungen sein, sondern ist ein ernst gemeintes mich wundern, wie weit zurück die Entwicklung hier wohl noch geht... ?
Kann man irgendwann nochmal auf einen Thread hoffen, in dem ernstgemeinte Themen angemessen besprochen werden können?
Normale Diskussionen zwischen Erwachsenen stattfinden können?
Nichts gegen gelegentliche Plänkeleien oder Witzchen zum auflockern, sofern sie angemessen sind - aber alles ins Lächerliche zu ziehen ist kaum der Richtige Weg mit Differenzen umzugehen.
(ebenso wenig wie auf der anderen Seite zu zensieren/sperren/löschen ^^)
Nun ja...
zum Thema, das es hier ja auch mal gab...
Ich denke, es ist nun mal so, dass sich aus dem was war eine Erwartungshaltung auf das Kommende ergibt.
So wie meine Erwartung jetzt schon ist, dass mein Posting wieder falsch interprettiert und zum Anlass für persönliche Angriffe genommen wird.
Das muss nicht zwingend passieren - aber Aufgrund bisheriger Erfahrungswerte ist es Wahrscheinlich.
Je öfter sich in der Vergangenheit zugetragen hat, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Muster fortgesetzt wird.
Passt gut hier her: viele hier im Forum nehmen aufgrund ihrer bisherigen Lebenserfahrungen an, dass es sich auch in Zukunft nicht bessern wird - wobei das Relativ ist und einem Trugschluss unterliegt: die Sicht auf das bisherige Leben wird durch die Depressionen verfälscht und negativiert - positive Aspekte werden nicht gesehen oder erhalten nicht das angemessene Gewicht.
Das dadurch entstehende 'alles-schwarz-sehen' beruht also oftmals nicht auf tatsächlichen Gegebenheiten, sondern resultiert aus einer veränderten Wahrnehmung.
Das nur am Rande.
Übertragen auf das Beispiel eines Mannes, der Morgen 60 Jahre alt wurde, kann man durchaus sagen: die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mann 60 Jahre alt wird ist relativ hoch.
Daher ist die Annahme, dass er es auch tatsächlich werden wird völlig legitim.
Woher deine Umleitung von 'vorstellen' zu 'verhindern' kommt, habe ich nicht nachvollziehen können.
Schließlich ist das sich-etwas-vorstellen eher eine Erwartungshaltung und damit ein Herbeiführen zukünftiger Ereignisse.
Und um das ganze mal in den Kontext zu setzten, aus dem es entnommen wurde: wenn ich von jemanden detaillierte Erzählungen seiner Vergangenheit bekomme mache ich mir Aufgrund dieser Berichte ein Bild von demjenigen.
Tatsächlich darf man annehmen, dass man ja auch grade deshalb die Informationen erhalten hat, DAMIT man sich ein Bild machen kann.
Wenn das Bild des Betrachters dabei nicht so ausfällt, wie derjenige vermitteln wollte, liegt das entweder an Kommunikationsschwierigkeiten - oder schlicht an unterschiedlichen Auffassungen der Beteiligten.
Kommunikationsschwierigkeiten kann man ausräumen.
Über verschiedene Ansichten kann man sich austauschen... - und sich entweder verständigen oder feststellen, dass man sich nicht einig wird.
Soweit - so gut.
...wenn man sich im Falle eines nicht-einig-werdens dann aus dem Weg gehen kann.
Schlecht, wenn dann einer daher kommt und meint er müsse anderen seine Meinung aufzwingen und bei der entstandenen Diskussion persönliche Angriffe und Lächerlichkeiten einsetzten...
Jedenfalls führt das Bild, das man sich von einer Person gemacht hat, zu einer Erwartungshaltung bezüglich seiner künftigen Vorgehensweise (jeweils in Bezug zu dem, was man erfahren hat)
In diesem Fall: das bisherige Vorgehen über Jahre, lässt mich nicht erwarten, dass er sein Benehmen/seine Einstellung ändern wird.
nubis
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Nubis schreibt:
******Tatsächlich darf man annehmen, dass man ja auch grade deshalb die
Informationen erhalten hat, DAMIT man sich ein Bild machen kann. *****
sehr gut erfasst liebe nubili,
und da sind wir schon einen Schritt weiter in unserem Thema das ich eingestellt hatte zur Frage:
"Hans wurde morgen 60 Jahre alt"
du nennst das Wort "erfassen" jetzt das erste mal !
dafür danke ich dir sehr dass du es als erster hier mal nennst und wir damit weiterkommen in
meinen Thema denn es ging um das erfassen meines Textes erst mal - und gar nicht um das
der Hans was weis ich.........
es ging mir um das erfassen -aber auch begreifen von Dingen oder Begriffen oder auch Werten
um mehr ging es mir in diesen ersten Posting gar nicht !
Und ich gebe zu, dass es gar nicht um den Hans ging, im ersten Posting es ging nur um "zwei Worte"
nämlich um
"wurde" und "morgen"
nur um diese 2 kleinen Wörtchen ging es mir und was daraus gemacht wird -
ja ich finde es genau so schade dass es der Lächerlichkeit zum Opfer viel aber ich
spielte ihr spiel mal mit und wollte wirklich sehen was daraus letztendlich wird !
Aber das ist jetzt auch Geschichte, reden wir nicht mehr drüber -überlassen wir es ihnen
ihr denken und handeln zu überprüfen denn ich sagte ja bereits dass es nicht jeder
verstehen muss - und dass man es dann lächerlich macht zeigt eben halt das man
es gar nicht verstanden haben kann -jedenfalls für mich.
Aber gehen wir weiter in meinen Thema und wir wissen jetzt das man "was man begreift"
oder man ergriffen hat, dann auch ganz schnell umsetzen kann in ein denken, in Gefühle
sag ich mal - also ich fühle das was ein anderer gerade durchmacht, oder was er gerade
für ein Leiden erleidet - also ich fühle mit ihm !
Das hat nichts mit mitleid zu tun - denn das mitleid gibt es für mich nur als wort um es euch
begreifbar zu machen -denn ein mitleiden das kann man nicht- ich kann nicht wenn mein Freund
ein Bein gebrochen hat und ich gesund bin da mitleiden -sowas kann man nicht -man kann im
zweifelsfall ähnliches spüren aber genau das Leid was er ertragen muss gar nicht "mitleiden"
Und da sind wir nun bei dem nächsten Punkt -dem "begreifen dass einer leidet"
Und bitte entschuldige liebe Ladeeda wenn ich noch nicht zu dir und deinem wesentlichen Punkt komme
aber ich will mich systemisch vorarbeiten, damit alle was von dieser diskusion haben ich denke du wirst
es doch verstehen -oder ? wenn nicht dann schreib mir ein PN und ich will es umdenken -oki
Aber lasst mich fortfahren mit dem begeifen das einer leidet oder überhaupt fühlt !
da kommen wir zwangsläufig zu den für mich immer "sehr wagen begriff der empathie"
oder das schlimmere Wort der "sympathie" das da dann zwangsläufig an uns herantritt
wenn wir das lesen:
"Hans wurde morgen 60 Jahre alt"
mehr will ich einfach nicht mehr sagen wollen - ich bin gespannt auf euere Postings jettzt
auf das "begreifen" und das "Mitleid" und "sympathie und empathie" und letztlich auf den
schönen Satz "lesen, begreifen und nicht antworten wollen, müssen !"
Euer Friedrich ohne K
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Auch wenn das Thema sich hier jetzt mit dem aus dem Thread 'erschütternd' nahezu deckt, da es letztlich darum geht, dass man aufgrund vergangener Geschehnisse sein Weltbild erfährt...
Der Mensch wird nicht mit Mitgefühl geboren, sondern ist zunächst einmal ein purer Egoist.
Das Baby schreit um seine Bedürfnisse befriedigt zu bekommen - und so lange, BIS es sie befriedigt bekommt.
Das Kind lernt erst, dass andere auch Bedürfnisse haben und man Kompromisse schließen muss, wann welche zuerst Beachtung finden.
Es lernt erst die Mimik seines Gegenübers zu deuten und seine eigene einzusetzen.
Und da bin ich am Punkt angekommen: jeder lernt etwas anderes.
Wie man auf die Gefühlsäußerungen anderer reagiert entwickelt sich aus dem eigenen Erlebten.
Auch wenn man zunächst eher auf die Wut des Gegenübers mit Furcht reagiert: wie stark diese ist, ist unterschiedlich.
Manchmal wird sich auch eine eigene Wut manifestieren.
Wenn jemand weint - ist der eine unangenehm berührt - der andere möchte trösten.
Freudige Erregung kann ansteckend sein - oder einem die eigene Lage unangenehm vor Augen führen und Deprimieren.
Und es ist nicht: bei dem Einen so - und bei dem anderen so...
Je nach Anlass und Befinden reagiert ein und die selbe Person unterschiedlich.
Die überschäumende Wut eines Dreijährigen belustigt vielleicht - fühlt man sich zu unrecht angegriffen, gibt man auch mal Kontra - wogegen man vor einer Person, mit der man vielleicht auch schon entsprechende Erfahrungen gemacht hat, lieber zurückweicht.
Kommt jemand zum tausendsten Mal mit dem selben Problem an, wo man anfangs noch hilfsbereit/nachsichtig/mitfühlend war, reagiert man irgendwann einmal ungehalten - der eine früher, der andere später - sicher auch in Abhängigkeit des eigenen Befindens.
Und um wieder zum Punkt zurück zu kommen:
Wenn eine Erzählung bei jemandem Mitgefühl weckt, heißt das nicht, dass sich ein Anderer in ebensolchem Maße - oder überhaupt - auch angesprochen fühlen muss.
Daraus auf mangelnde oder fehlende Empathie zu schließen, halte ich für wenig sinnvoll.
Denn auch hier gilt - wie im Nachbarthread schon geschrieben: es gibt kein Richtig oder Falsch ...nur anders.
Die Menschen haben nun einmal verschiedene Betrachtungsweisen - immer resultierend aus den bisherigen Erfahrungen.
Sie erlauben einem Rückschlüsse zu ziehen und Prognosen zu erstellen, wie sich etwas künftig entwickeln kann - KANN wohlbemerkt ...nicht MUSS - aber aus der Kombination Erfahrungen/Informationen macht man sich ein Bild und richtet sein Handeln danach aus - auch - und grade - auf emotionaler Ebene.
nubis
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Nubili,das ging aber jetzt rasch
****Auch wenn das Thema sich hier jetzt mit dem aus dem Thread 'erschütternd' nahezu deckt,
da es letztlich darum geht, dass man aufgrund vergangener Geschehnisse sein Weltbild erfährt... ****
und möchte es mal mit Jain beantworten dürfen -aber deine Klugheit dinge herauszulesen aus meinen
Postings schon mit Ja -aber meine Absichten auf eben anderes zu zielen -deshalb hier klares -Nein.
Ein sehr imposantes Thema was du uns hier einbringst und ich überleg zur Zeit wie wir beide es in diesen
Thrad einbauen sollten -können oder wollen -auch deine überzeugende Darlegung musste ich selbst ein
paar mal lesen und stimme wirklich in vielen Punkten überein.
Und da ich ja kein Unmensch bin will ich sogar die Punkte die mich stören möchte ich nicht sagen aber
auch aufgefallen sind -sagen wir mal so -also was mir auffiel in deinem Posting -du erlaubst es bitte
zu kritisieren -Nein auch das nicht einfach als Bassis zu bilden als fundement für unsere weiteren
Gespräche wenn du willst.
Also um es nochmal vorweg zu nehemen -ich stimme tatalüberein mit dem Verhalten des Babys und
das von den Grenzen kennen lernen der Kinder und das durch das erlernen eben auch die erfahrungen
für das spätere Leben sich entwickeln und füge von mikr aus noch hinzu das dies so wie ich sehe meist
in 3 Epochen entsteht ( ich schreieb es in meinen Artikel "Kinder suchtkranker Eltern aus epochialer Sicht")
wo ich Kinder so bis 3-4 Jahre in der 1. epoche sehe bis 15 Jahren dann in der 2.Epoche sehe und ab 15 Jahre
sie in die dann in die 3. Epoche eintweile und sie bis zum Lebensende dort sehe.
Was heist das aber die 3 Epochen der entwicklung eines Menschen und ich nehem mich mal her denn viele
wissen ja das ich aus der Sucht komme und hier eine Mensch der ab sagen wir mal 30 Jahre ein Suchtverhalten
entwickelt als abhängig ist eben nur diese eine epoche zu bearbeiten hat.
Wie sieht es mit jemand der mit 13 jahren anfängt zu trinken -dort wird es so sein dass er mit 30 Jahren wenn
wer sein suchtverhalten verändern will eben mit 2 Epochen zu kämpfen hat und sagen wir mal so unkompliziert
einfach in 2 therapien dann gehen muss.
Wie sieht es aus mit einen kind das aus einer Suchtfamilie stamm -wo Vater und Mutter trinkt -da ist es schon
als Kind mit 3 Jahren sehr verängstigt denn die Mutter kann sich nicht um die Kinder kümmern und es wird
heranwachsen in Ängste aber auch vollen Problemen wie es halt in eine Familie dann zugeht wo beide einer
Sucht nachgehen -ich erlebe es immer wieder das selbst solche Kinderr dann Mit 30 Jahren in die Fußstapfen
der eltern geraten und dann wes sie diese Suchtverhalten ändsern wollen an 3 ebenen kämpfen oft kämpfen
müssen linde gesagt als um es einfacher auszudrücken an 3 verschieden gestalteten Therapien teilnehmen
sollten um all ihre irretationen annähernd in den Griff zu bekommen.
Ich gebe dir da völlig recht liebe Nubili und will ja nur sagen das ich dich jetzt nicht alles wiederholen will
aber im großen und ganzen stimme ich dir oben völlig zu deshalb erlaube ich mir um es abzukürzen
auf meine Bedenken hinzuweisen -oder bedenken sind es ja auch nicht einfasch was mir auffält und ich
drüber reden will:
*****Die überschäumende Wut eines Dreijährigen belustigt vielleicht -****
also da muss ich dir wiedersprechen -ich glaube nicht das ein 3- Jähriges schon eine wut entwickelt hat
ich denke es ist mehr eine ausdruckskraft oder ein stammeln als eine wut - eine wut denke ich mal entsteht
erst später sie entwickelt sich für mich in der 2.Epoche wo scxhon gewisse dinge erlernt oder angewandt
wurden und wenn dann das erlernte oder angewandte dann nicht zum erfolg führt entseht erst die Wut !
du schreibst:
****Wenn eine Erzählung bei jemandem Mitgefühl weckt, heißt das nicht, dass sich ein Anderer in
ebensolchem Maße - oder überhaupt - auch angesprochen fühlen muss.
Daraus auf mangelnde oder fehlende Empathie zu schließen, halte ich für wenig sinnvoll.****
Das würde ich so auch nicht stehen lassen wolen denn "Empathie" ist immer vorhanden entweder
stark belastend oder stark fördsernt -so wie es eben die sympathie dann umgekehrt sein wird !
Um das nochmal zu vertiefen und auf dein erstes Posting zu kommen:
******Tatsächlich darf man annehmen, dass man ja auch grade deshalb die
Informationen erhalten hat, DAMIT man sich ein Bild machen kann. *****
genau um diese bild das man da sich micht ist nicht gemalt in Farbe oder Formen - sondern
eben durch das lesen wird hier sagen wir mal pixel für pixel ein bild aufgebaut was imponiniort
oder abstößt - das ist genau der Punkt und ich bin froh dass es hier noch mal sehr deutlich wird
wo der Mensch überhaupt anfängt interese zu zeigen im positiven wie im negativen -
aber auch empathien entwickelt oder sympathien zeigt und vielleicht ist es dir schon mal
aufgefallen das wenn ein Typ oder bei mir ein mädel interessantes schreibt ich dann zumindestens
mein bild mir ausmale wie der Mensch wohl sein wird -ich konstruiere würde watzlawick jetzt sagen
mein gegenüber und wenn ich mal persöhnlich werden darf habe ich von jeden Menschen mit den
ich chatte oder im forum schreibe ganz andere vorstellungen wie wenn ich ihn real vor mir habe.
Gena das ist ja das was mich immer so nervös macht von diesen Bewertern die immer meinen
einen anderen abzuwerten oder aufzuwerten nur anhand dieser paar Worte und man kann zwar
sehr gut liegen in seiner Vermut aber letzlich total falsch wobei wir dann wieder beim was ist
richtig was ist falsch sind -lach-
Nein dieser Punkt sollte uns noch mehr wert sein dieses "Bewerten" dieses "verurteilen" dieses
"vorverurteilen" dieses "richten" dieses "vernichten" da solten wir noch eine weile sitzen bleiben
und darüber sprechen wollen -was es so auf sich hat und obe es überhaupt zutrifft -oder ob es
hier manchmal zuviel Raum einnimmt.
Ich will hier auch mal ein wenig mehr die vorteile -aber auch die Nachteile durchleuchten dürfen
die so ein verhalten auch haben kann -für sich selbst aber für denn den es Betrifft !
Da ich es ja kenne will ich euch wieder zu worte kommen lasen -ich denlke schon das wir hier
in der Lage sind weiterhin anständig und dem gemäsigten Respekt uns zu verantworten aber
aber auch zu stellen -denn lernen können wir alle draus -mich eingeschloßen
euer Friedrich ohne K
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Ach so - ich hatte vergesse wo wir waren :
Hans wurde morgen 60 Jahre jung
hä -ne alt wurde er doch oder mano muss mal nachsehen ......
tippel........tippel..............
tippel.....trapp trapp
ach da stehts doch :
Horst wurde morgen 60 Jahre alt
waaaaaaaaaaaaaaaaaas wieso Horst ?????????????????
es war doch immer von Hans die rede !!!!!!
wie komme ich jetzt auf Horst ??
Der horst war doch gar nicht dabei -denn kenn ich doch gar nicht ?
wurde er am ende morgen auch 60 jahre alt ?
Wer ist überhaupt dieser Horst ?
was macht er hier was oll das denn -dass sich der Horst jetzt in unsere Gespräche
einmischt finde ich absolut unproduktiv wie kann er das nur machen dieser Horst !
Ich kannte einen Horst der schon ein schlimmer war und das passt ja jetzt genau zu den
wass der Hans da treibt -ich finde es nicht gut was er da vor jahren machte ich finde es
schade das er damals auch so schlimm sein konnte wie dieser Hans -typisch Mann halt !
Also ich glaub schon das wenn er damals das so gemacht hätte grade deswegen heute
wesentlich besser dastehen könnte -wobei er was ich schon sehe beachtlich finde noch
nicht mal wusste das der Hans morgen 60 Jahre alt geworden wurde -was natürlich das
Kraut auch noch fett macht ist die tatsache das der Horst ja wie der Hans schon damals
aus der Sache nichts gelernt hat und selber an allem schuld ist -absolut dass ist er !
Ach gut noja -ich denke er ist selber schuld an seinem ganzen theater und klar ist doch
auch dass er wenn er so weitermacht dann noch in der Gosse landet -stimmts ?
Das ist doch immer so die die nichts zusammenbringen in ihrem Leben die landen doch
in der Gosse und daran sind sie doch selber schuld hätten sie sich dochj ned so angestellt
damals und hätten was für sich gemacht -hätten gekämpft für sich und gearbeitet dann
wäre aus ihnen doch was geworden und wenn sie es noch richtig gemacht hätten dann
ewrst wären sie wesentlich weiter und müsten hier nicht nach hilfe schreien was denken
sich die überhaupt ?
Ich habe doch schon zu Hans geschrieben das das praktisch ins nichts fürth wenn man
für sich nichts unternimmt und als sozialschmarotzer dann rumhängt das kann doch ned
jeder machen was denkt sich der überhaupt der -furchtbar ich schreib da seitenlang
das ich das ned gut finde und er lernt nix draus -wass soll denn das -da könnt ja jeder
herkommen und nach hilfe schreien und fragen ob wir ihn helfen können !
Hääte er doch damals das richtig gemacht -nicht so -sondern so dann wäre er doch
wesentlich schneller und besser an die sachen ran gekommen die ihn eigentlich doch
gar nicht zustehen und die der Gemeinschaft erst ma beraubt werden was denkt sich
der überhaupt -heute uns anzubetteln und uns zu fragen ob wir nicht eine Tip wüssten ?
Furchtbare Leute gibt es -aber wirklich furchtbar dieser Hans äh Horst äh äh äh äh äh....
Horst wird gestern 60 Jahre Jung ..............................äh ................äh ..............stöhn
Nachtrag: 19. Juno 2009 17:27
Ich hab fei nix gsacht gell
Übersetzung ins Deutsche: um 17:29 am selibigen Tag
Ich habe weder hier noch dort was gesagt
Übersetzer: (achselzuck)
weis auch ned was er damit sagen will
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Hallo Friedrich
Ich hatte mit der 'Wut eines Dreijährigen' auch mehr trotzige Versuche sich gegen etwas aufzulehnen gemeint, was sicher auch schon manche Mutter zur Weißglut getrieben hat, jedoch im Großen und Ganzen nicht so ernst zu nehmen sein dürfte wie die 'echte' Wut eines Erwachsenen. ...sollte auch nur ein Beispiel sein.
Zum eigentlichen Thema:
***Gena das ist ja das was mich immer so nervös macht von diesen Bewertern die immer meinen
einen anderen abzuwerten oder aufzuwerten nur anhand dieser paar Worte und man kann zwar
sehr gut liegen in seiner Vermut aber letzlich total falsch wobei wir dann wieder beim was ist
richtig was ist falsch sind -lach-
Nein dieser Punkt sollte uns noch mehr wert sein dieses "Bewerten" dieses "verurteilen" dieses
"vorverurteilen" dieses "richten" dieses "vernichten" da solten wir noch eine weile sitzen bleiben
und darüber sprechen wollen -was es so auf sich hat und obe es überhaupt zutrifft -oder ob es
hier manchmal zuviel Raum einnimmt. ***
Ich möchte es jetzt doch nocheinmal ganz einfach an dem Beispiel mit Michael darstellen:
Da ist jemand, der eine Website veröffentlicht.
Er sieht sich selber in einem bestimmten Licht - in diesem Fall in der Opferrolle - und versucht das dem Leser auch Nahe zu bringen.
Zum Beispiel, indem er zur Unterstützung eine Zeitungsüberschrift heranzieht, die ein schlechtes Bild über die Gegenpartei vermittelt.
Manche belassen es dabei: sehen die Überschrift und sind nun voreingenommen gegen die Gegenpartei, die im Weiteren sehr negativ dargestellt wird - weil vom Verfasser so empfunden - und als 'Schuldiger' angenommen.
Andere Lesen den zugehörenden Artikel und stellen fest, dass der Inhalt weniger negativ ist als es die Überschrift vermuten lies und in keinster Weise zu dem Bild passt, dass der Schreiber vermitteln wollte.
Nun kann das aber bei dem Leser - der ja eigentlich gegen den 'Schuldigen' gestimmt werden sollte und für den Betroffenen eingenommen werden sollte - zu genau dem Gegenteil führen.
Er hat das Gefühl, man wolle ihn manipulieren (um mal nicht zu sagen - vera*schen...) und liest daher den weiteren Bericht sehr viel Kritischer und hat bereits eine eher ablehnende Haltung gegen den Verfasser eingenommen - die er dann im weiteren Verlauf bestätigt sieht.
Als Vorurteil kann man das in dem Fall kaum werten - eher als ein Urteil dass man sich gebildet hat, nach Kenntnisnahme der Umstände, so wie der Verfasser sie dargestellt hat.
Egal ob als Vorurteil oder als Urteil: man fällt sie aufgrund eigener Erfahrungswerte und sie können daher erheblich von den Meinungen und Ansichten anderer abweichen, obwohl diese die selben Informationen erhalten haben.
Wenn man - wie geschehen - dann die verschiedenen Meinungen hört/liest überdenkt man sein Urteil - und ändert entweder seine Meinung - oder eben nicht.
In diesem Fall habe ich meine nicht geändert :-)
nubis
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Nubis schreibt:
****Ich hatte mit der 'Wut eines Dreijährigen' auch mehr trotzige Versuche sich gegen etwas aufzulehnen
gemeint, was sicher auch schon manche Mutter zur Weißglut getrieben hat, jedoch im Großen und Ganzen nicht
so ernst zu nehmen sein dürfte wie die 'echte' Wut eines Erwachsenen. ...sollte auch nur ein Beispiel sein.***
gut und ich habe doch geschrieben das es so eine wut nicht geben kann -bei einen Kind mit drei Jahren -
dann kann ich es doch auch nicht als Beisbiel hernehmen - bei aller liebe deienr vorstellungskraft net
da ich selbst Kinder Habe weis ich genau was meine kinder mit drei jahren gemacht hatten -wutausbrüche hatten sie jedenfalls nicht - da darfst du dich nicht wundern wenn ich sie nicht mir auch vorstellen kann !
Aber danke dann können wir ja weiter mit dem thema:
Horst wird gestern 60 Jahre jung
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Ein einfacher Klick beim allseits beliebten Googel und man stößt auf ...zB:
http://www.babys.de/entwicklung/entwicklungsphasen/2-3-jahre/wutanfaelle.htm ....da geht es übrigens um Säuglinge mit Wutanfällen
und noch jede Menge Links auf entsprechende Seiten :
http://www.google.de/search?hl=de&q=wutanf%C3%A4lle+kinder+3+jahre&btnG=Suche&meta=
nubis
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Hanne ist morgen 60 jahre geworden !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ppuuuuuuuuuuuuuh Friedel tz tz tz die Hanne doch ned ....................
die kommt doch erst im 5 Teil der folge die die gehört doch ned jetzt da her !!
die ist doch dieselbe, wie der Hans die hat auch noch nie was gearbeitet und tut
immer nur die Leut anbetteln -das macht die laufend die hat noch nie was gearbeitet
hast du des ned gewusst -die ist doch schon lange auf der Strasse und sie trinkt stell
dir das mal vor - das ist doch die höhe hat kein geld und trinkt auch noch und wir die
gesellschaft müssen für sie aufkommen.
Was eeeeeecht wir müssen jetzt auch noch für die Hanne aufkommen sag blos das ist
ja die höhe kann die nix arbeiten muss die die leute unbedingt anbetteln was denkt sie
sich die ist ja schlimmer wie der Hans oder der Horst wo ist der eigentlich ?
Der Horst, so wurde´mir neulich erzählt von einer guten bekannten die auch viele Jahre
schon arbeitet und viel macht, die hat mir gesagt dass der Horst so furchtbar grantig
immer schaut und immer so die Leut auch anbettelt wie die Hanne halt, weist was die
muss doch eine arbeit bekommen, sie :::
wird doch gestern 60 Jahre alt -oder ?
Ja -ja kann schoon sein, ich glaub schon dass sie morgen 60 Jahre alt geworden ist und
einfach nicht gescheider geworden ist -sie hätte doch wirklich damals, als ihr Freund sie
verlassen hat, wirklich in die Arbeit gekonnt -die Kinder hätten doch daheim bleiben
können was ziert sie sich so- damals, ist doch kein wunder wenn sie heute Betteln
muss nur weil sie damals nicht gescheit war und nur mit die Männer rum
gemacht hat die -das ist doch schlimm oder ?
so was und so was müssen wir ernähren ist ja furchtbar - ich sags dir doch,
schau das machen wir ned -gell -nein, mein Mann hat auch Arbeit und hockt
ned rum, er ist ein guter Mensch und sowas von lieb- ich sags dir und ich sehe
ned ein, dass wir den Hans oder den Horst bezahlen und die Hanne schon gleich
gar ned, die hätt wirklich arbeiten können - was muss die mit so junge Jahre schon
mit den Männern rum machen, das macht doch keine Frau -so was geht doch
ned und dann noch auf der Strrase betteln, weil sie ned genug Sozialhilfe
bekommt - die soll halt was arbeiten -sowas geht ned--- ist sie ned :
60 Jahre morgen geworden die Hanne ?
ich weis ned ?
auch das glaub ich ihr ned,
dass die Hanne.................
morgen schon 60 Jahre geworden ist !!!!!!!!
.......................................................sie hat doch nie was gearbeitet !
äh ......seufz .......äh........seufz
...................................................ich hob obber fei nix gsachd -gelll
-
@Friedrich
Es geht nicht darum, wer wann was 'Schuld' hat
Es geht darum, das (egal aus welchem Grund) hier auf eine Anfrage mit 'Nein' geantwortet wurde - und das auch begründet ...und deshalb zerpflückt und angegriffen oder wahlweise lächerlich gemacht wird.
Dabei ist das einzig lächerliche hier die 'Hans/Horst/Hanne'-Texte...
Lieber Friedrich: mach was du willst - hilf wann und wem du möchtest mit was immer du kannst und magst - dagegen sagt keiner etwas - aber akzeptiere doch bitte auch, wenn andere sagen: 'ich mache es aus diesem und jenem Grund nicht'
Um mehr ging es hier gar nicht - aber du beziehst wieder alles auf dich und nimmst es als persönliche Beleidigung, dass wir deinem Hilfsversprechen an eine andere Person widersprechen - obwohl das unser gutes Recht ist !
Du kannst Hilfsbereitschaft nicht 'einfordern' wie eine bestehende Verpflichtung und du kannst nicht für andere sprechen oder entscheiden, wem wir wann welche Hilfe zukommen zu lassen haben.
Jeder hier hat seine eigenen Probleme und es ist gutes Recht selbst zu entscheiden, wofür - bzw für wen - man seine Kräfte und Hilfsangebote einsetzt.
nubis
-
Hey nubis,
ganz kurz nur.Bis vor garnicht all`zu langer Zeit,habe ich nicht selten, am Strassenrand bettelnde Menschen,mit ein paar Euro`s,Naturralien oder Hilfsangeboten bedacht.
Und oft genug,habe ich schlechte Erfahrungen dabei sammeln müssen (nicht genug Geld,usw.),aber auch ganz gute (Gespräche,etc.).
Aber inzwischen,habe ich gelernt,daß man ganz,ganz genau hingucken muß ..... hingucken,ob es sich um einen einzelnen Menschen handelt,der in Not geraten ist,oder ob überhaupt Not vorhanden ist.
Oder handelt es sich sogar um eine ganze "Abzockerbande",wie es in meiner Stadt inzwischen Gang und Gebe ist .
Und bei Michael,sehe ich nun mal keine Not,nur Vorwürfe ohne Ende.Man kann nur hoffen,daß nicht noch viele Leute auf ihn reinfallen die sich von ihm ausnutzen und anschließend auch noch übel nachreden lassen müssen.
Alles gute für Hans ;)
L.G. Fee
-
Nubis schreibt:
****
Übertragen auf das Beispiel eines Mannes, der Morgen 60 Jahre alt wurde, kann man durchaus sagen: die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mann 60 Jahre alt wird ist relativ hoch.
Daher ist die Annahme, dass er es auch tatsächlich werden wird völlig legitim. *******
Und das ist genau der Punkt worauf ich heraus will -da du hier ansscheinend den Satz ich wiedehole ihn nochmal :........eines Mannes,
""""""der Morgen 60 Jahre alt wurde"""""""" !!!!!!
Wie geht das denn ???????
und nimmst das gleich als Ansatz das wie du schreibst :
Daher ist die Annahme, dass er es auch tatsächlich werden wird völlig legitim.
und gehst praktisch gar nicht auf diese irretation ein -sondern nimmst gleich was an was ich gar nicht
bezweifelt habe -oderr siehst du irgend wo das irgendwo da was steht ?
du sagst sogar später noch dass du die sache nicht verstehst aber du findest doch eine Begründung
die so ja nicht stimmt -ich zitiere dich :
*****
Woher deine Umleitung von 'vorstellen' zu 'verhindern' kommt, habe ich nicht
nachvollziehen können. Schließlich ist das sich-etwas-vorstellen eher eine
Erwartungshaltung und damit ein Herbeiführen zukünftiger Ereignisse. ****
Lese es dir nochmals durch vielleicht kommst du dahinter was ich glaube zu sehen
denn das ist dann unser Thema hier :
Hans wurde morgen 60 Jahre alt
Ich will im moment nicht mehr veraten denn da musst du selber hinterkommen
was das bedeuten soll wenn: Hans morgen 60 Jahre jung war !
Euer Friedrich ohne K
-
@Friedrich
Ich glaube, du hast dich da jetzt in etwas verrannt und weißt selber nicht mehr, was du eigentlich sagen wolltest^^
Kannst jetzt weiter versuchen, dich mit möglichst viel (sinnlosem) Text da durch zu wurschteln - oder es einfach sein lassen...
Dein Satz war zwar nicht ganz korrekt ...es hätte heißen müssen: 'Hans wird Morgen 60 Jahre alt geworden sein' - aber ich denke, es ging hier ja auch nicht wirklich um Grammatik ^^
Auf die inhaltliche Frage habe ich schon geantwortet (und begründet) : siehe Antwort Nr. 9
nubis
-
Zitat: "'Hans wird Morgen 60 Jahre alt geworden sein'"
Genau das ist es!
Futur II nennt man es, nicht wahr ;)
-
@Fee
Einmal davon abgesehen, dass die eigenen (realen) Möglichkeiten wie Geld und konkrete Hilfe ja auch begrenzt sein können (und da wo sie es nicht sind wird nicht selten am wenigsten abgegeben^^)...
Auch wenn es darum geht seelischen Beistand zu leisten kommt man einfach an seine Grenzen, wenn man jedem helfen will.
Selbst hier im Forum: man kann nicht auf jeden gleichermaßen eingehen - es sei denn, man zählt Hinweise auf Medikamente und die Frage nach einer Therapie dazu...
Trotzdem findet man meist Ansprechpartner, weil es sich auf viele verteilt - man stützt und hilft sich gegenseitig.
Wo aber einer immer nur fordert, ohne sich einmal selbst einzubringen, muss es auch erlaubt sein sich zurück zu nehmen.
...IST es auch erlaubt sich zurück zu nehmen!
Wie ich bereits schrieb: Hilfsbereitschaft ist keine Pflicht, die es einzufordern gilt - und grade hier - wo jeder hergekommen ist, auf der Suche nach Hilfe für sich selbst - muss es erlaubt sein zu fragen, ob die Hilfe die man geben soll, sinnvoll ist, oder Verschwendung der eigenen Kraft.
Aber da sind wir uns ja einig - und ich hoffe, und wünsche dir, dass du ....Ina ...Michi ...und viele andere ...dass ihr erst einmal genug Kraft findet für euch ...ehe ihr sie weitergebt an jemanden, von dem man nicht weiß ...sich aber denken kann ...wie er sie annehmen wird...
nubis
/edit @Ina- stimmt :-)))
-
Nubili -heuuuuuuuuuuuuuuul
warum must du immer vorschreiben wie ich was zu schreiben habe -meno
akzeptiir das jetzt mal oder lass es einfach bleiben -verstehste !!!!!!
wenn du was nicht verstehst - dann solltest du nicht immer versuchen es so hinzu stellen
dass du es verstehst - ich habe es oft genug es so gesagt und ich gehe nicht davon ab :
Hans wurde morgen 60 Jahre alt
lass es einfach mal stehen ich sagte es hat nix mit Rechtschreibe dingern zu tun -als lass es bitte meno !!
kann man denn hier wirklich nichts schreiben was dir nicht in die Nase geht ???????????????
ich schreibe ganz am anfang "dass es keiner verstehen muss" - kapppitto
wir waren doch schon wesentlich weiter und ich lass mir von dir ned ständige deine
Argumente aufzwingen die einfach so nicht stimmig sind für mich -ob es dir past oder ned !!!
wenn du es nicht verstehst was -du ja sogar noch schreibst, dann musst du sie nicht ummodeln meine Sätze
und für dich passend machen, das ist nicht so und das will ich nicht -mano geht das denn dir nicht ins Hirn !
Hans wurde morgen 60 Jahre alt
ist ein satz der zum denken nur anregen soll und zur weiter diskusionsgrundlage führt
du kannst mich ja fragen was ich damit meine und wenn ich lust habe dann werde ich es dir
beantworten aber stell sie nicht mir um oder sag mir das ich sie falsch geschrieben habe !!!!
ich habe sie bewusst so gewählt und ich bin mir sicher das ich weis warum ich sei so schreibe !
Friedrich ohne K
-
@Friedrich-
...lass mal mit dem Erklären... ^^
Ich denke mir lieber meinen Teil ....in dem sicheren Bewusstsein, dass andere das auch tun :-)
nubis
-
http://www.fotothing.com/photos/3a5/3a5025722849446b304592338e21c4e8_796.jpg
-
*tröööööt*
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http://www.omm.de/cds/etc/cover/erwin-mit-der-troete2.jpg
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Nubili Schreibt:
*****
...lass mal mit dem Erkären... ^^
Ich denke mir lieber meinen Teil
....in dem sicheren Bewusstsein,
dass andere das auch tun :-)
****
danke danke danke danke danke danke danke
aaaauuuuufaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatttmmmm
besondes das letztere auuuaauuuutaaaatmmm
na dann können wir fortfahren:
Helga wurde morgen 60 jahre Alt
iiiih Fiedel wie kommst du jetzt auf Helga die ist doch schlimmer noch wie
Hans, Horst oder Hanne wie kommst auf die !!!!!!!!!!!!!!
die Helga soll morgen 60 geworden sein -ne ne da täuscht du dich das war doch Hans
oder Horst oder wars doch Helga *gübbbbbbel*
Klar die kann morgen schon 60 gewesen sein denn sie hat ja auch mich damals so
geärgert weist noch alles steh und liegen lassen wo wir doch mit unseren Mietern so
viel Pech haben und mein mann immer sagt was willst mit diese Sozialschmarotzer
denn die könne ja noch ned mal die Wohnung so tapezeire und streiche das wir immer
noch selber investieren müssen in all unsere Häuser wir verdienen nichts mehr dran
und müssen sie auch noch von ihrer ersparten die neuen Häuser finananzieren wie
soll das gehen meno wenn wir sie rausklagen müssen wie diese Helga damals nur
weil ihre 5 JKinder unsere Rasen vor dem Haus beschmieren und stell dir vor ich
hab schon ein paar jetzt wider erswischt wie sie auf unseren Raswen steigen und
drauf spielne die hamm doch ihre 2 zimmer das reicht doch und die Straße wo
kämmen wir dahin wenn sie noch bei uns in den fluren oder Rasen rund ums
Haus spielen täten -mano wer soll denn das bezahlen wenn sie uns die blümsche
zertreten und ein ige Grashalme umknigen die leben doch eh von sozialamt den
das überweist doch direkt an uns wie sollne sie da des je bezahlen an uns arme
menschen die nur arbeiten wegen diesen Leuten ich und mein Mann der hat sein
Leben nur immer Häuser gebaut um ihnen eine unterkunft zu geben und wir
haben immer nur auf unseren grund geschazt und boden wir sind anständig
und lassen uns doch nicht von solchen hergelaufen Menschen die nur in
unseren Häusern randalieren nicht noch das Geld aus den Taschen ziehen !
Ach so ist die -so so das hätt ich mir gleich denken können -ich hab mir das schon
gedacht dass die nix taugt mit ihre 5 Kinner -wie soll des no gehen - wenn sie
aufpasst hätt dann hät sie keine und dann wärs auch eine anständige worden
sie und so ich denke scho das sie au noich was arbeitenb könnte was muss sie
sich mit ihre kinder in unserenm schönen rasen rumtreiben sie soll was arbeiten -meno ?
Helga wurde moergen 60 jahre alt
na da wirds zeit das die endlich mal was anstänndiges arbeitet statt bnur faul zu Haus
bei ihren 5 Kindern rumhockt -das wert nix wern mit ihr hat schon mein Mann gesagt
denn bei denen 5 bösen Kindern da kan die nix werden das ist schon klar saggt mein
Guter Mann immer der es nie leicht hatte in seiner denn mit den vielen Geld hast du
nur sorgen und Problem wir kommen kaum aus dem Haus vor lauter angst die klauen
uns das und vorallem sie machen unseren Rasen Schmutzig wie sollen wir das noch
ertragen all die Sorgen um die vielen Häuser die wir haben den Stress mirt diesen
ständig wechselnden Mitern die nix auf die reihe bringen aber auch gar nix nur von
de sozialhilfe leben und auf usere kosten obendrein -eine sauerei ist das der weist
scho müsste her mal richtig aufgeräumt mit dem Gschwaddel -das sag ich dir
Hermann wurde morgen 60 Jahre jung ...................
abber sag fei nix ....................................................
...................................................icb hobb nix gsagt
-
Es geht nicht darum, wer wann was 'Schuld' hat
Es geht darum, das (egal aus welchem Grund) hier auf eine Anfrage mit 'Nein' geantwortet wurde - und das auch begründet ...und deshalb zerpflückt und angegriffen oder wahlweise lächerlich gemacht wird.
Dabei ist das einzig lächerliche hier die 'Hans/Horst/Hanne/Helga'-Texte...
Lieber Friedrich: mach was du willst - hilf wann und wem du möchtest mit was immer du kannst und magst - dagegen sagt keiner etwas - aber akzeptiere doch bitte auch, wenn andere sagen: 'ich mache es aus diesem und jenem Grund nicht'
Um mehr ging es hier gar nicht - aber du beziehst wieder alles auf dich und nimmst es als persönliche Beleidigung, dass wir deinem Hilfsversprechen an eine andere Person widersprechen - obwohl das unser gutes Recht ist !
Du kannst Hilfsbereitschaft nicht 'einfordern' wie eine bestehende Verpflichtung und du kannst nicht für andere sprechen oder entscheiden, wem wir wann welche Hilfe zukommen zu lassen haben.
Jeder hier hat seine eigenen Probleme und es ist gutes Recht selbst zu entscheiden, wofür - bzw für wen - man seine Kräfte und Hilfsangebote einsetzt.
nubis
-
Nubis schreibt:
****Dabei ist das einzig lächerliche hier die 'Hans/Horst/Hanne/Helga'-Texte...****
ach sooooooooooooooooooooo lächerlich, dass du soviel schreibst darauf ?
Helga wurde morgen 60Jahre alt
war unser thema
-
genau
http://bodyweightworkout.files.wordpress.com/2007/06/boxerballcrunch1.jpg
-
... o.k. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=qEg8TxlXEmI
-
@Friedrich-
Ehrlich gesagt habe ich mir den Helga-Text gar nicht richtig durchgelesen, sondern nur überflogen, weil es das Selbe ist, wie die 'Horst'- oder die 'Hanne'-Storrys.
Und ich habe nicht viel geschrieben darauf, sondern lediglich eine alte Antwort (Nr 18) eingefügt und um den Namen 'Helga' erweitert.
nubis
@Pudel- nimms locker... :-)
-
Nubis schreibt:
****Ehrlich gesagt habe ich mir den Helga-Text gar nicht richtig durchgelesen, sondern
nur überflogen, weil es das Selbe ist, wie die 'Horst'- oder die 'Hanne'-Storrys. *****
genau so
schauen auch
dann deine Fragen
und antworten aus
ich hatte es mir schon gedacht
das du das gar nicht lesen konntest
was du antwortest - es tut mir leid
wenn ich dich künftig dann nicht mehr
ernst nehme -denn wennds dir nur noch ums
posten geht mach halt deinen eigen thread auf
und ich versprech dirs ich werde dich dort nicht
anprechen und du kannst al deinen frust
ausleben -wäre schön denn es wäre mir schon
wert das mich einer liest der mich auch versteht
sonst muss ich dich wie die AUTOMATEN hier
auch ignorieren denn das überlese isch einfach
aber danke nochmals für wenigstens die anderen
antworten sie waren sehr aufschlußreich und
haben uns enorm weitergebtacht hier
liebe Grüße Friederich ohne K
-
hörts doch beide auf :(
-
@Friedrich-
....trotz deiner bewusst gewählten Grammatik sowie der extra-so-geschrieben-Rechtschreibung-das-es-keiner-verstehen-muss, denke ich, reichte meine Auffassung grade noch soweit, dass ich einen Zusammenhang auch beim Überfliegen herstellen konnte.
Da deine Geschichten alle die selbe Aussage beinhalten, kann auch die Antwort die Selbe sein.
Ob ich mir dazu die Mühe mache jedesmal neue Worte zu finden oder nicht, ist unerheblich.
nubis
-
@ Nubis
es ist doch so schön dass du deine worte selbst verstehst
und ich freu mich auch das ich versuche deine zu verstehen !
Danke dass du mich so gut verstehst - danke ja Friedrich ohne K
Hannelore wurde morgen 60 Jahre alt
-
Ich frage mich, ob man die Zeit nicht besser nutzen könnte.
Ich denke, man kann.
Aber vielleicht nicht jeder.
Mancher braucht seine "Daily Soap".
-
Zitat:
es ist doch so schön dass du deine worte selbst verstehst
und ich freu mich auch das ich versuche deine zu verstehen !
Danke dass du mich so gut verstehst - danke ja Friedrich ohne K
http://media.viennablog.at/26330/20071210-migranten3.jpg
verstehst ?
-
@Distanz
Wer ist der größere Narr? Der Narr oder der, der ihm folgt?
Im übrigen verstehe ich nicht, welches Problem manche haben: alle Beteiligten sind ruhig geblieben und es ist nicht in Streit ausgeartet.
Ich fand es ganz interessant mal zu sehen, wie sich einer (im übertragenen Sinne) 'nen Wolf laufen kann^^
nubis
P.S. @Thaddäus - ich frage mich immer wieder, wie ihr an diese herrlich passenden Links kommt :-D
-
http://www.meridian.net.au/Art/Artists/MCEscher/Gallery/Images/escher-waterfall-medium.jpg
Was meint ihr ... wenn man es genügend lange dreht und wendet ... läuft dann das Wasser wirklich irgendwann mal bergauf?
-
Hans wurde morgen 60 Jahre alt
hm....... ääääh - war das nicht Hannelore die gestern 60 Jahre alt wird ?
.........da musst du dich täuschen dass ist ja aber auch schon wieder eine Zeit lang her denn
seither ist viel geschehen und auch der Horst wird morgen 60 Jahre geworden sein und wenn
ich mir den Horst immer so ansehe was der immer so treibt dann wird mir schlecht denn stell
dir vor der glaubt dinge die jeder glaubt -aber das so intensiv dass man das gar nicht mehr
glauben kann was der da so rumglaubt der und das schlimmste ist er ist doch erst morgen
60 Jahre geworden, was bildet der sich ein ??????
Ist schon der Hammer, wenn der da glaubt die anderen glauben zu machen dass sein glaube
der bessere sei -während Harry der ja morgen 60 Jahre wird das ganz klar wiederholt
und jeden glauben machen will das dem Horst sein glaube unglaublich doch ist !
Ach hör mir mit dem Harry auf, der hat doch als die Heiderose damals kurz nachdem sie
60 Jahre morgen wird, nicht verstanden warum Harald der ja morgen 60 Jahre wird und
alle bei diesen 60 Geburtstag sich so plamiert und ein Theater inszeniert haben über ihn
das wirklich alles bisherige in den Schatten stellt, denn stell dir mal vor er wird morgen
erst 60 Jahre jung und alle meinen deshalb soll er sich ned so genieren und endlich mal
das studieren aufhören und mal was gscheides arbeiten der ewig studius der, der wird sich
noch umschauen der, der hängt doch nur am Staatsäckel mit seiner rumstudierei der, der
Der hat noch nie was in seinem Leben zusammengebracht außer studieren das kann doch
jeder und irgendwann muss doch auch mal schluß sein mit dieser studiererei !!
Ach hör mer auf mit dem ja der ist doch genauso schlimm wie der !!!!! wart fällt mer gleich ein
äh der -meno wie hieß er denn - warte war das ned der Hans der morgen 60 Jahre alt war ???
Ne - der Hans wird doch gestern 60 Jahre alt -der kanns doch gar ned gewesen sein den der
arbeit zwar auch nix so wie es mir der Herbert neulich gesagt hat aber ich glaub ned das der
Hans sowas gar ned sagen kann -denn der hat doch auch noch nie was gearbeitet der !!!!!!
Der verdreht doch nur die Augen nach die hübschen jungen Mädels der -ich sag ders dass ist
einer der hat nur blödsinn im Kopf und nur die Liebe so wie der es immer selber sogar sagt
der alte Dackel der kann der ned zuhause bleiben -muss der immer aus dem Haus gehen
mit seinem Alter oder wenn er schon raus geht dann wenigstens sein Brot auch mit ehrlicher
Arbeit verdienen und ned immer dioe Mädels nachsteigen - der der !!!!
Ist doch schlimm in unserer Gesellschaft wenn keiner mehr was tut und nur die Mädels im Sinn
hat was oll da aus unserer Gesellschaft noch werden wenn alle so denken würden wie der -ne
Ja -hast scho recht wenn das jeder machen wollte hier wo kömmen wir da denn hin !!
aber ich hob fei nix gsacht -gell !! wo kämmer denn dou hin ???????
Ach noch was !
Herta ist fei morgen 60 Jahre geworden, gehst du dort hin ?
Ne - ne die mag ich ned die redet immer so über die Leute hinterm Rücken !!
das mag ich ned das ist sowas von schlimm wennman nur so über die Leute
herziehn muss wie sie da werd ich bestimmt nur ausgefragt und es weis am
nächsten Tag wieder die ganze Nachberschaft !!
ach abrobo Nachbarschaft !!
Wusstest du............................
-
Was ich nicht verstehe, worum gehts hier überhaupt ? Und wer ist überhaupt dieser Michael, oder ist das jetzt auch eine erfundene Person ?
Die Beiträge sind für mich äußerst verwirrend, ansonsten les ich dich ja gerne Friedrich weisste ja, aber hier weiss ich echt nicht was du einem damit sagen willst, bzw um was es dir geht.
Gruß Last
-
Das einzige was mir dazu einfällt, weil du ja diese Geschichten schreibst, ist das die Leute immer über einen reden werden, egal wer man ist oder was man tut. Menschen tratschen immer, das gehört dazu darüber darf man sich aber keinen Kopf machen, im grunde lästert jeder Mensch mal rum, ich finde das nun auch nicht so schlimm, es ist einfach komunikation in einer gemeinschaft.
Wenn man über den ein oder anderen lästert, ihn aber trotzdem gern hat ist das in meinen Augen nicht schlimm, machen ja die meisten Menschen, bösartig wird es dann, wenn man diesen gezielt aus der Gemeinschaft rausdrängen will, dann sind es auch keine tratschereien/lästereien mehr sondern gezieltes fertig machen.
Ich glaube es gibt einen Ausdruck dafür, in der Arbeitswelt nennt man das Mobbing.
-
Hi Last-
Was jemand mit dem ständigen wiederholen sinnleerer Geschichten aussagen will, kann ich dir nicht beantworten -
vielleicht hatte da aber auch nur jemand zuviel Zeit, oder zu wenig Aufmerksamkeit, dass er einen älteren Thread hervorkramt...^^
'Michael' ist allerdings eine reale Person - um die es ursprünglich auch ging - wenn es dich interessiert:
siehe dazu auch auf Seite 3 in dieser Rubrik den Thread 'erschütternd': http://www.nur-ruhe.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244989402
sowie auf Seite 2 'Michael-Graz-Deutschland' : http://www.nur-ruhe.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249792774
-
Hallo Lasti,
ich will dich nicht im unklaren lassen und aber nicht allzuviel verraten - denn ich
habe schon Gründe hier das mal so hereinzuposten und ich gebe dir recht dass es
schon immer getratsche gibt bei den Menschen, aber ich wiederspreche dir gleich-
zeitig auch dass es auch zu verwirrungen dadurch kommt eben durch dies !
Tratschen und lästern hat es schon immer gegeben da gebe ich dir recht und um
das geht es genau auch jetzt bei mir denn ich hinterfrage doch nur ernsthaft ob
und inwieweit diese Tratscherei auch richtig ist und mache darauf aufmerksam
wohin sie nur führen kann in dem ich den ursprung versuche zu finden !
Und wenn ihr da mal aufpasst -dann gibt es viele ursprünge die ich euch einmal
erraten lassen will -denn die personen sind nicht fiktiv sondern nur gestellt !
Du sprichst genau sogar die gefährlichkeit an in dem du das wort "Mobbing" nanntest
und genau um das geht es mir in diesen thread zu erkennen wo "Mobbing" überhaupt
anfängt, und dass wir lernen mit diesen anfängen richtig umzugehen !
Ich will nicht mit der Gesichte beginnen, soweit will ich gar nicht zurück aber auch will
ich klar sagen dass dieses "mobbing" wie du es nennst schon lange vorher anfängt !
Ich will versuchen aus meinen Texten heraus euch ein wenig herauszufordern oder zu
"den Sinn zu schärfen" wo ein mobbing beginnt -denn ich sage nichts neues wenn euch
da so manches dabei auffällt was für jeden noch unlogisch klingt -mancher sogar glaubt
ich hätte mich verschrieben -ihr oft überhaupt nicht wißt was ich damit bezwecken will !
Es geht ganz einfach um uns hier und um unsere Worte hier und im chat und ich wiederhole
oft nur dinge die mir auffallen setze sie aber so dass man ihren ursprung nicht mehr vermuten
wird das ist mir sehr wichtig, denn es geht mir in erster linie nur um die irretation und nicht um
das drum herum schon gar nicht um die Personen die es dann doch betrifft.
Wenn sich so mancher dann darin zu glauben zu erkennen -dafür kann ich nix, das ist aber auch
normal denn das ist es nun halt mal so und wird die Sache nicht ungeschehen machen können.
Vorweg noch eins und das hast du auch richtig erkannt, geht es in erster Linie wieder mal um
"Bewertungen" die wir alle machen, da nehme ich mich nicht aus -aber müssen alle Bewertungen
immer ausgesprochen werden ! Das ist schon meine Frage - bringt es was, wenn ich über dich rede
zum Beispiel -dich aber nur von hier kenne und doch gar nicht beurteilen kann über dich !
Wenn du verstehst was ich meine !
Es wird immer so schnell ein Urteil gebildet über Menschen und dann, was das fatale ist so auch
ins gespräch gebracht -dadurch wird eine Maschinerie in Gang gesetzt die nicht mehr aufhaltbar
ist denn sie weitet sich wie ein Myzän aus und unterwandert alle weiteren Gespräche automatisch.
Was aber wichtig für mich ist ist die Frage -wenn die Behauptung richtig ist dann mag es ja der
Gesellschaft durchaus helfen -aber wenn es eine unterstellung ist dann ist es eben schon mani-
puliert und gehört dann in die Gerüchteküche -die sich aber dann schon längst wieder selbst-
ständig dadurch macht, in dem sie hinter dem Rücken weitererzählt wird.
So ganz schön viel was du da jetzt herausgebracht hast lieber Lasti - und bin gespannt ob ihr
noch mehr darin findet denn einiges habe ich noch eingebaut -was herauszufinden gilt, das
ich sogar das entscheidenste ansehe und wenn dis mal klar ist dann jeder die Hände über
den kopf doch stülpt und sagt::::: """dass mir das nicht schon längst aufgefallen ist !"""
also bis dahin nóch ein gutes zu tun -wir können alle daraus lernen find ich euer Friedrich ohne K
Also wann ist morgen der Hans 60 Jahre geworden ?
-
Mit dem Mobbing, das kann ich vielleicht nochmal genauer erklären:
Also nehmen wir mal an wir befinden uns in einer Gemeinschaft, jeder hat eine andere Persönlichkeit und andere Ansichten. In dieser Gemeinschaft kommt es natürlich auch zu Streitpunkten und natürlich auch zu Sympathien, abhängig von den Charakteren der Beteiligten. So ist es immer der Fall das sich einige mehr leiden können und einige weniger, daraus entsteht eine Streitkultur in der Gemeinschaft, man neckt vielleicht den anderen, oder man streitet mit ihm, aber erstmal nicht bösartig, sondern eigentlich mag man ihn ja doch, er hat halt nur eine ganz andere Persönlichkeit wie man selbst. (mein geliebter "Feind")
So wünscht man ihm nicht wirklich etwas böses sondern im eigentlichen Sinne mag man die Auseinandersetzungen mit ihm, jedoch würde man dies nie zugeben, dies steht zwischen den Zeilen, bis zu diesem Punkt ist es auch eine soziale Gemeinschaft und völlig normal.
Jedoch kann es sein, das es umschlägt bzw das es Menschen gibt die wirklich bösartig diese Sachen sehen, und die dem anderen wenn er eine andere Meinung haben sollte, vielleicht den Tod wünschen oder ähnliches, oder ihn richtig gezielt aus der Sozialgemeinschaft herrausdrängen wollen. Das ist dann eine sehr schlimme Erscheinung dieser modernen Gesellschaft, wenn man dem anderen nichtmal sein Leben lassen will. Diese Menschen fühlen sich von den anderen Personen derart belästigt und verletzt, das sie nichtmehr reflektieren können das der andere auch ein Mensch ist, und das wir immernoch menschlich bleiben sollten, und ihm nicht wirklich etwas schlechtes wünschen, oder anhängen sollten.
Soll heißen: Man kann zwar sagen, ich hasse den und den, aber man sollte es nicht wirklich fühlen. Denn wir sind immernoch Menschen und keine Tiere. Gerade das ist das was uns vom Tier unterscheidet, der Mensch hat zwar Triebe und Emotionen, aber er kann sie beherrschen im Gegensatz zum Tier.
Wenn ich mich duellieren will so kann es ich es tun, und ich erhoffe mir einen starken Gegner, jedoch wenn ich jemand sehe der am Boden liegt so geb ich ihm meine Hand, denn ich bin ein Mensch!
Gruß Last
-
ähm nein, Tiere handeln einzig aus Instinkt und überleben, das ist schon richtig sie sind nicht bösartig, jedoch haben sie auch kein Mitgefühl was Menschen zb besitzen.
Die Gemeinschaft/Gesellschaft ist so stark wie sie ihre Schwächsten behandelt, und im Tierreich ist es der Fall das kranke und schwache ausgesondert werden, das ist die Natur, der Mensch hat aber diese Kette durchbrochen, nicht umsonst steht der Mensch dort wo er jetzt steht.
Natürlich macht der Mensch den Fehler Tiere zu verniedlichen, und sie zu vermenschlichen, vielleicht weil man schlechte Erfahrungen gemacht mit Menschen, dennoch das Tierreich ist hart und nicht so friedlich wie im Wohnzimmer.
Menschen haben durch soziale Kompetenz und Hilfe für andere, eine gesellschaftliche Struktur entwickelt, die sie dem Tier weit überlegen macht, gerade vielleicht weil wir uns gegenseitig helfen und uns nicht am Straßengraben krepieren lassen.
-
@Last-
Die Überheblichkeit des Menschen...
Es gibt durchaus auch im Tierreich Verbände mit sozialen Strukturen, wo Art- bzw Rudelgenossen beigestanden wird - tatsächlich kommt das öfter vor als gemeinhin angenommen wird.
Gleichzeitig haben Rudeltiere, die in der Lage wären Artgenossen leicht zu töten, eine genetisch 'programmierte' Beißhemmung.
Der Mensch hat sein 'Sozialverhalten' zwar verbessert - gleichzeitig aber seine Möglichkeiten zu töten (Artgenossen sowie andere Species) perfektioniert, ohne eine entsprechende 'Beißhemmung' aufzubauen - ob das so viel besser ist?
Und um zum Thema zurück zu kommen: 'Mobbing' kommt auch im Tierreich vor und bedeutet den Ausschluss eines von der Norm abweichenden Individuums - ist also nichtmal so ungewöhnlich und belegt vor allem, dass der Mensch in seinen Grundstrukturen unverändert ist... : wird ein Individuum in einer (beliebigen) Gruppe nicht akzeptiert - wird es gemobbt.
Dass es gesellschaftlich negativ bewertet wird, liegt an unserer Erziehung - und daran, dass Mobbing in Zeiten verschärfter sozialer Konflikte aggresiver geworden ist.
Gegeben hat es das schon immer.
nubis
-
Lasti du schreibst :
****ähm nein, Tiere handeln einzig aus Instinkt und überleben, das ist schon richtig sie
sind nicht bösartig, jedoch haben sie auch kein Mitgefühl was Menschen zb besitzen. ****
mh ...gerade um das Mitgefühl das du nur den Menschen zurechnest was ich noch nicht mal so richtig
glaube das dies Tiere nicht doch haben und grade wir Menschen da sich sehr unterscheiden !
also dieses "nichtmitgefühl" ist es doch das dann letztendlich für diese manipulierten Tratschereien
dann doch auch sind und ich will es doch nochmals hier klarstellen dass für mich ein mitgefühl dort
aufhört wo es nicht ausgesprochen worden ist -also ich kann doch nur da mitfühlig sein wenn ich
den anderen nicht mit manipulierten unterstellungen bloslegen will !
Es wird doch dann so sein das der der so eine "Hetze" letzendlich zu verantworten hat in dem er
dinge heraustellt die es so nicht gibt -wovon er weis aber es einfach dann auch nicht verhindert
das es richtig gestellt wird dadurch dies dann letztlich nur den Schadet um den es doch auch geht.
Es wird dann oft das ist dann wenn ich schreibe " gell ich hob aber nix gesgt" dann so noch verpackt
das es geradezu wichtig ist es so weiterzuerzählen oder weiterzugeben dass man dessen Herkunft
nicht mehr entdecken kann und dann sich automatisiert und dann zur Hetzjagt endet !
Ich könnte hier genügend Beisbiele nenne wenn ihr wollt aber ich glaube schon das ihr es selbst
auch hier schon erkennen könnt was manipuliert ist und was eine Unterstellung ist und wohin sie
führt wenn man diese nicht klar und deutlich wiederspricht -so wird sie von Mann zu Frau weiter
erzählt und letztlich aus der Ameise ein Bär gemacht -die gilt es in den anfängen zu erkennen
und darauf zu reagieren was man ich gebe zu nicht immer soll -es reicht oft ein ignorieren
oder ein auf den anderen einfach nicht eingehen das schützt schon manchmal auch und wenn
wir dann wieder auf der Strasse stehen sollte man solche Menschen einfach nur stehen lassen.
Ich praktiziere dass schon denn jeder soll erst mal vor seiner Haustüre kehren ist mein Text
den ich zu jeden sage der mir über dritte was zu erzählen weis den stopp ichund sage oft
ne -intressiert mich ned ist seine sache und dann belasse ich es bei und beteilige mich
nicht an dieser Hetzjagt das an andere von den ich doch gar nix weis die ich noch nicht
mal kenne - aber jeden seine Sache -sag ich auch da nur weil du hier von "Mitgefühl"
redest was ich nicht für jeden glaub zu erkennen -denn "mit" heist auch Mit ihm fühlen
und auch ein Gefühl dann für ihn zu haben -eine Tratscherei hat mit mitgefühl wirklich
nichts am Hut für mich sie ist für mich nur eine Profilsucht des Austellers mehr nicht -
er will sich herausstellen nur durch seine worte -sich in richtige Licht stellen !
Aber schonintressant was aus meinen doch so "sinnleeren Geschichten" herausbrökelt !
bin überzeugt da kommt noch mehr wenn ihr euch da noch anstrengt denn den Kern
haben wir noch nicht gefunden um den es mirr geht auch wnn diese Tratscherei als
frühes Mobbing jetzt erkannt wurde -aber mehr will ich mal ned verraten sonst sind
wir ja schon fertig hier - euer Friedrich ohne K und die, die es nicht lesen wollen -
wär gut wenn sie es auch nicht tun - hihi
Ist jetzt schon morgen und wird gestern der Hans nicht 60 Jahre Jung ?
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Ich würde jetzt gern eine Grundsatzdiskussion über Ethik und soziale Intelligenz starten aber ich verkneif es mir
dennoch @ nubis
Natürlich gibt es im Tierreich auch soziale Strukturen wo sich Tiere untereinander beistehen, und zwar mit dem Hintergrund um zu überleben. Es verschaft sich das Tier einen Vorteil dadurch zur erhaltung ihrer Art.
Dies ist jedoch nur bedingt auf Menschen übertragbar, denn der Mensch hat etwas was Tiere nicht besitzen, und zwar hilft er selbstlos ohne dafür etwas zu fordern, oder in naher zukunft dadurch einen Vorteil zu erlangen, dies ist in der Natur bislang einzigartig.
Das fängt zb damit an, das du einem Penner auf der straße 20 euro in die hand drückst, du kennst ihn nicht, noch weisst du irgendwas über ihn. Trotzdem tust du es, wieso ? Oder, aber du rettest einem Menschen das Leben und riskiert dabei dein eigenes. Wieso tust du das ?
Ich habe darüber mal eine interessante Reportage gesehen wo es genau um sowas ging um selbstlose Hilfe, und dort wurde auch gesagt, das der Mensch das einzige Tier ist, der über so ein ausgeprägtes Sozialverhalten verfügt, im kleinen Rahmen auch Menschenaffen unsere nächsten Verwandten.
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Hi @Last- :-)
Letztlich stellt sich dann doch die Frage: tut der Mensch es nicht zur 'Erhaltung der Art' ?
Und: verspricht er sich nicht doch auch immer etwas davon? - sei es religiös begründet, das Gefühl 'etwas Gutes' getan zu haben, oder auch vor dem Hintergrund sich ganz einfach besser zu fühlen ...nach dem Motto 'eine gute Tat am Tag...' ?
Was einer macht oder nicht macht um anderen zu helfen ist ganz sicher nichts, was erbgutmäßig weitergegeben wird sondern kulturell und individuell geprägt und eine Frucht der Erziehung.
Was man bei zunehmender Verrohung und Individualisierung deutlich sieht...
Ich gebe dir Recht, dass der Mensch es weit gebracht hat auf Grund seiner Intelligenz - und doch ist er nichts anderes als eben das: ein schlaues Tier
Andere Kulturen berücksichtigen das und bezeichnen Tiere als 'Brüder' und 'Schwestern' - vornehmlich die 'rückständigen'... - vielleicht sind sie ja auch einfach noch ein wenig näher dran... am Ursprung - und nicht ganz so Überheblich ob der vermeintlichen 'Zivilisation'...
...Ethik und soziale Intelligenz aber mal bei Seite gelassen ;-) ...Mobbing ist trotzdem der normale Versuch einer Gruppe ein Individuum, das (aus welcher Sichtweise auch immer) als nicht als zugehörig empfunden wird, auszugrenzen.
nubis