Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord

Hallo lieber Anonym und Mitlesende

**Man ist erst dann dankbar, wenn man die Erfolge spürt**, dem kann ich voll und ganz zustimmen! In einer Krise ist es sogar gänzlich unmöglich an den Erfolg zu glauben. Wenn man nämlich voll darin steckt, hat man kaum Kraft sich zu bewegen, weil alles grau in grau und düster ist und wenn es einem besser geht, sieht man keinen Handlungsbedarf mehr. Deshalb ändert sich meistens selten etwas und genau aus diesem Grund muss man leider handeln, wenn man kaum noch Energie hat. Kurzfristig sind deshalb Medikamente hilfreich, auch wenn man bedauerlicherweise deswegen zunimmt, aber sie helfen uns klarer zu denken und Entschlüsse zu fassen die  unser Leben verändern und somit wieder, oder überhaupt erst lebenswert machen.

@noch anonym
Liebe Epines, ich finde, dass Du sehr hart schreibst. Dafür, dass Du selbst mit solchen Dingen konfrontiert warst, ziehst Du ganz schön hart mit Menschen ins Gericht, die ihr Leben nicht in die Hand nehmen. Dass man sein Leben in die Hand nehmen MUSS, kann auch nicht stimmen. Man muss garnichts. Genau diese Formulierungen verunsichern uns doch alle im Grunde genommen. Dieses Müssen. Dieser Zwang. man muss jetzt handeln. Man muss jetzt dieses oder jenes tun. Klar, es bringt tatsächlich nichts, sich zuhause zu verbarrikadieren. Aber nur weil für dich das eine die Lösung war, MUSS es für andere nicht die Lösung sein. Es KANN. Ich wäre etwas vorsichtiger mit Formulierungen. Gerade in einem solchen Forum.

Dieses "Muss" stört aber scheinbar bei anderen die uns helfen "müssen", die uns finanzieren "müssen", die uns beistehen "müssen", die uns versorgen "müssen", die immer da sein "müssen", die immer tolerant und verständnisvoll sein "müssen", die immer geben und geben "müssen", überhaupt nicht...

Es gibt viele "Müssen" im Leben. Man muss z.B. arbeiten um etwas zu essen zu haben. In anderen Ländern, wo es keine stützenden Sozialleistungen gibt ist dies ein Muss. Wer sich da nicht bewegt hungert... Aber auch in Deutschland ernähren sich zunehmend  viele arbeitslose oder aus-gesteuerte Menschen vom Müll, nicht weil ihnen Spaß macht vor dem Mc Donalds die Mülleimer zu durchsuchen, sondern weil sie es müssen, um nicht zu hungern, weil sie z.B. Kinder haben und man nicht will, dass diese in der Schule durch die Armut der Eltern ausgegrenzt werden, also geht das ganze Geld an sie...

Aus dieser Trägheit auszubrechen, wenn man leben will ist demnach ein "Muss",  ein "kann" bewirkt doch nichts, außer der Erkenntnis das man die Wahl hat.
Natürlich muss man nicht wirklich, aber wer sich nicht mehr verändern kann, der lebt auch nicht wirklich, sondern dämmert, oder vegetiert vor sich hin und sitzt seine Zeit ab, so meine eigenen Erfahrungen.

Wo bleibt da die Lebensfreude? Fragt sich, ob das erreichen dieser Lebensfreude das ersehnte Ziel ist. Wer zufrieden ist mit seiner Lebenssituation muss tatsächlich nichts verändern, dies betrifft wirklich nur jene die ein anderes Leben wollen.

Ich denke, dass es gerade in einem solchen  Forum wichtig ist auch einmal zu dokumentieren, dass es möglich ist  aus der ganzen Misere heraus zu kommen und trotz der Altlast und der daraus resultierenden Krankheit das Beste daraus zu machen, denn wer niemals von Menschen erfährt die es tatsächlich geschafft haben eine befriedigende Lebensqualität zu erreichen, glaubt mit der Zeit nicht mehr daran das Erfolge überhaupt möglich sind.

LG
Epines

Hallo,
mit großem Interesse habe ich eure Nachrichten gelesen, weil ich mich teilweise in Ihnen wiedererkannt habe. Auch ich leide an Angst, auch wenn mir das vermutlich die wenigsten glauben würden. Ich wirke nach außen attraktiv, kompetent, selbstbewusst und sicher. Dass das krasse Gegenteil der Fall ist, ich mich oft unwohl in meiner Haut fühle, dumm, ungebildet und wahnsinnig ängstlich, ist auch bei mir sicherlich auf Erziehung zurückzuführen, aber auch auf die Konstellation in unserer Familie. Und auf fehlende Vorbilder, vor allem das Vatervorbild, das mit verwehrt geblieben ist, weil mein Vater den größten Teil meines Lebens krebskrank und vermutlich daraus resultierend lethargisch war. Obwohl er dem Tod immer wieder von der Schippe gesprungen ist, hatte ich nie das Gefühl, dass ihn dieses Erlebnis weiser gemacht hätte. Zwischen meinen Eltern liefs auch nicht sonderlich rosig. Von Scheidung war nur während meiner verspäteten Pubertät die Rede. Und da wurde ich immer wieder als Ursache dazwischen geschoben. Mein Vater würde sich nicht um meine Erziehung kümmern, er würde mir zu viel erlauben usw. Und mein Vater hat dann wiederum mit Passivität reagiert. Hat das alles mit sich machen lassen. Mich hat das sehr traurig gemacht. Ich sah mich verantwortlich nicht nur für mich selbst (übrigens etwas, das ich bis heute mit 29 Jahren nicht richtig übernehmen kann) sondern auch noch für die Ehe meiner Eltern. Aber ich fühlte mich sowieso schon einsam ohne Ende. Was sollte dann erst werden, wenn sich die beiden trennten? Meine Geschwister (8, 10, 12 Jahre älter) waren alle schon aus dem Haus. Die hatten sich alle schon abgenabelt. Und meine Mutter suchte zu mir immer ein sehr enges Verhältnis, das sich während meiner Pubertät zu einer Art Hass-Liebe entwickelt hat. In der Schule wurde ich gehänselt wegen meiner verspäteten Schambehaarung, wegen meiner hohen stimme.
Dass ich mal ein Opfer war, kann sich keiner meiner heutigen Freundeskreise vorstellen. Dass ich ein Nerd war, der zuhause sass und PC gezockt hat. Ich hab mich zurückgezogen. hab sovieles an meinem Leben vorbeiziehen lassen, was ich heute schmerzlich vermisse. Wenn andere von Rockkonzerten erzählen, von ihrer Lieblingsband, von was auch immer. All das habe ich nicht zugelassen. 
Wie auch immer, vor 2 Jahren ist meine Mutter gestorben. Selbst ihrem Krebs erlegen. Unser verhältnis hat sich in den letzten Jahren nicht unbedingt verbessert. ich hab sie verachtet für ihre sadistische Art. Für die Art und Weise, wie sie mit meinem Vater umgesprungen ist, und meinen Vater dafür, wie er mit sich umspringen hat lassen. Ich war immer extrem harmoniebedürftig. kann bis heute nicht verstehen, warum Leute bestimmte Dinge einander antun, ohne es wenigstens zu reflektieren und sich danach dafür zu entschuldigen. Das würde uns alle schon einen großen Schritt voran bringen. Und gleichzeitig plagen mich genau die Harmoniegedanken, weil sie mich hin und herreisen zwischen meinem Vater und meiner Mutter. Ich schwimme völlig unkontrolliert und orientierungslos zwischen diesen beiden Polen hin und her.
Ich bin voll mit Angst. Hab keine Orientierung. Beruflich will ich mir was neues suchen. Mit meiner Freundin ist es nun nach 2 Jahren Beziehung auch zuende. Ich fühle mich einsam, auch wenn ich vielleicht garnicht wirklich bin, denn ich habe Freunde, wahre Freunde. Aber ich trau mich nicht, sie immer wieder zu behelligen mit meinen Problemen. Weil sie sich doch denken müssen, ich solle doch mal aufhören mit der Jammerei.

Und das ist der Grund, wieso ich hier auch schreibe. Liebe Epines, ich finde, dass Du sehr hart schreibst. Dafür, dass Du selbst mit solchen Dingen konfrontiert warst, ziehst Du ganz schön hart mit Menschen ins Gericht, die ihr Leben nicht in die Hand nehmen. Dass man sein Leben in die Hand nehmen MUSS, kann auch nicht stimmen. Man muss garnichts. Genau diese Formulierungen verunsichern uns doch alle im Grunde genommen. Dieses Müssen. Dieser Zwang. man muss jetzt handeln. Man muss jetzt dieses oder jenes tun. Klar, es bringt tatsächlich nichts, sich zuhause zu verbarrikadieren. Aber nur weil für dich das eine die Lösung war, MUSS es für andere nicht die Lösung sein. Es KANN. Ich wäre etwas vorsichtiger mit Formulierungen. Gerade in einem solchen Forum.

Vielleicht bin ich auch gerade sehr dünnhäutig. Ich will gerade auslassen. meine Gedanken. und meine Tränen

Lieben Gruß

Hallo lieber Anonym

Du sagst: „ich denke, es werden viele weichen in der Kindheit gelegt."

Vermutlich die allermeisten, "Erziehung" prägt am stärksten.
Ich erschrecke auch heute noch immer wieder wie Eltern ihren Kindern Werte wie z.B. Rassismus vermitteln, ohne dabei zu bedenken, dass das Kind das Recht hat sich selbst eine Meinung zu bilden.
Ein anderes abschreckendes Beispiel hörte ich zufällig in der Straßenbahn. Eine Mutter mit zwei kleinen Kindern im Vorschulalter, saß vor mir. Die Straßenbahn konnte einen Moment nicht weiter fahren, weil gerade eine Demonstration für Menschenrechte die Schienen überquerte. Die Mutter hat sich darüber fürchterlich aufgeregt und sagte zu den Kleinen so laut , dass es alle anderen auch hören konnten: „Wenn ihr jemals so etwas macht, dann haue ich euch links und rechts eine runter, auch wenn ihr schon 20 Jahre alt seid." Die Kleinen guckten dem Zug der Demonstranten wortlos lange nach. Welcher Eindruck muss da einem Kind entstehen? Demonstrieren muss also etwas wahnsinnig schlimmes sein, wenn uns die Mutter sogar noch dafür schlägt, auch wenn wir schon gross sind...

Wir werden also durch das Weltbild der Eltern in ein enges Korsett gezwängt und es braucht lange bis man sich davon befreien kann, manche schaffen es nie und werden sogar über den Tod der Eltern hinaus weiterhin geknechtet.

Anerzogene Verhaltensmuster, die ja teilweise  Rituale waren, sind extrem schwer abzulegen. Zu erleben wie stark es wirklich ist, kann man mal die Gabel in die rechte und das Messer in die linke Hand nehmen und versuchen zu essen.

Du hast das Erlebnis mit dem Hund geschildert. Hast du denn heute Angst vor Hunden?

**Ich will es niemanden vorwerfen, andererseits frage ich mich, wieso meine Eltern damals nicht was unternommen haben. Wahrscheinlich haben sie sich auch nichts weiter gedacht und die ganzen Jahre einfach gedacht, sie haben halt ein sehr ängstliches Kind. Ob das eine wirklich der Auslöser war, finde ich schon komisch, aber egal, was es nun war, mache ich mir Gedanken, wie es wohl jetzt wäre, wenn ich als Kind wegen dieser Ängste usw. behandelt worden wäre. Vielleicht wäre einiges leichter gewesen, denn ich wusste selbst nie, wieso mir etwas Angst macht.**

Vielleicht haben deine Eltern diesem Ereignis wirklich zu wenig Beachtung geschenkt, manchmal passieren solche Dinge.
Hast du denn überhaupt mit deinen Eltern als Kind viel gesprochen? Also du sagtest, dass sie zu wenig Zeit für dich hatten. Mit mehreren  Kindern ist dies vermutlich wirklich nicht ganz einfach für eine Mutter, wenn ich nur schon an den Wäscheberg denke, der da täglich zu bewältigen ist und irgendwann will man auch als Eltern einfach seine Ruhe.

Wenn man als Kind allerdings nicht über die Monster unter dem Bett reden darf, oder sie nicht ernst genommen werden, steigert dies tatsächlich die Ängste, so war es bei mir auf jeden Fall, aber bei uns gab es sowieso viele Geheimnisse, die nie nach außen dringen durften. Meine Mutter war immer sehr bedacht darauf, dass alles was bei uns passiert, auch in unseren vier Wänden bleibt. Darum gab es auch erst ein Telefon, als wir alle ausgezogen waren.

Kinder brauchen Erklärungen, brauchen Zuwendung, brauchen offene Ohren, was sie aber keinesfalls brauchen sind Abwertungen und ständige Bagatellisierungen ihrer Sorgen, Nöte und Ängste, sondern man muss diese als Eltern ernst nehmen. Ganz schädlich ist auch Nicht-Beachtung (emotionale Vernachlässigung), oder nur Beachtung wenn die Leistungen nicht den Erwartungen entsprechen.

Hier ein wirklich interessanter Vortrag von Prof.Dr. Ariane Schorn, schon älter aber immer noch aktuell und sehr informativ, vielleicht hast du mal Zeit und Lust ihn anzusehen.

Kindeswohlgefährdung
http://www.youtube.com/watch?v=IUY7dzalCrg&feature=related

Was ich ganz toll finde ist, dass deine Eltern bis heute immer für dich da sind. Ich meine Fehler in der Erziehung macht jeder und nichts ist so sehr dem zeitgenössischen Geist unterworfen wie Erziehung.
Erst kürzlich las ich einen Bericht der besagte, dass ständiges Loben der Kinder genauso schädlich ist wie tadeln, wer hätte das gedacht?

**Wer sich immer als Opfer sieht, bleibt eins. Ich habe eine zeit gebraucht, aber nun schaffe ich es, mit kritik umzugehen. Anfangs rege ich mich zwar drüber auf, aber dann denke ich drüber nach und nehme es auch an. **

Genau so ging es mir auch immer, früher habe ich Kritik an mir und meinem Verhalten immer abgelehnt und als Mobbing und Abwertung angesehen und mein Verhalten bagatellisiert. Dann mit zunehmender Reife habe ich sie bedacht und erkannt, dass fast alle Kritikpunkte berechtigt sind. Weh getan hat es natürlich immer noch. Heute bespreche ich Kritik sofort und analysiere meine Fehler, stehe dazu und versuche es besser zu machen und ich gestatte dem Kritisierenden auch seine Wut über mich, denn wenn sie berechtigt ist, darf er sich auch darüber aufregen. Wer Anlass zu Kritik gibt, muss auch den Ärger derjenigen aushalten die den Schaden tragen müssen. Damit meine ich nun nicht jahrelanges Nachtragen.

Mir passieren manchmal auch viele Gedankenlosigkeiten die ich nur wahr nehme wenn man mich aufmerksam macht.
Z.B. vor ein paar Tagen hat mir jemand im Chat erzählt wie schlecht es dem Exfreund gesundheitlich geht und wie sehr sie deshalb mitleidet, es war offensichtlich, dass er diese Krankheit wohl nicht überlebt. Nebenbei habe ich in Youtube Musik von Andrea Bocelli gehört und den link eingefügt, wie wir es oft machen. Die Frau war dann entsetzt und sagte, man hätte genau diesen Song an der Beerdigung von jemandem gespielt. Ich war natürlich betroffen, aber ich hatte nicht das Gefühl etwas Unrechtes getan zu haben, ich hatte einfach nur einen Link der Musik geschickt die ich gerade hörte.
Ein paar Tage später sprach mich jemand darauf an und sagte, dass er es echt grausam gefunden hätte genau diesen song zu linken. Ich fragte dann welcher song es gewesen war und er sagte "time to say goodbye"...

Erst mit dieser Kritik überhaupt habe ich gemerkt was ich da wirklich angerichtet hatte. Der Text des songs war mir damals gar nicht aufgefallen, aber die Kritik war natürlich voll berechtigt, es war taktlos und dumm, aber ich habe dazu gelernt und ich werde mit der Person noch darüber reden.

**Es gibt viele Menschen, die dies nicht können und immer austeilen. So geben sie eben Kritik an andere weiter, die nicht richtig ist und wenn man sich nun die Kritik zu Herzen nimmt, aber eben nicht richtig auslegt, glaubt man Sachen, die gar nicht stimmen. Andere schieben einen die Schuld zu und man erkennt seinen eigenen Teil der Schuld. Man entschuldigt sich und denkt: ok, nun bist du dran. Aber der andere erkennt seinen eigenen Teil nicht und glaubt, er sei vollkommen im Recht. Sowas ärgert mich dann auch maßlos, weil ich zwar meinen Teil der Schuld eingestehe, aber dann da stehe als wäre ich an allem Schuld.**

An diesem Punkt merkt man, wie wichtig gute soziale Kontakte sind. Ich thematisiere es dann sofort mit anderen um erkennen zu können, wie sie es sehen und ob ich mit meiner Meinung alleine da stehe. Dieses Verhalten habe ich mir angewöhnt als ich erkannt habe, dass ich manchmal die Dinge nicht so sehen wie sie wirklich sind. Ich nenne es Wunschdenken, andere Wahrnehmensstörungen.  Wenn man so ist, es also erkannt hat, muss man möglichst schnell andere objektive Meinungen einholen, um zu erkennen, ob man falsch oder richtig liegt. Mit der Zeit erkennt man dadurch seine eigenen Unzulänglichkeiten wesentlich schneller und kann besser damit umgehen.

Beim nochmaligen durchlesen deines Votums und weiterem Nachdenkens darüber, merke ich, dass wenn ich mich früher  auf Diskussionen über mein Fehlverhalten eingelassen habe ebenfalls versuchte, beim Gegenüber ein Fehlverhalten in der kritisierten Angelegenheit, oder anderer  Sache ausfindig zu machen, die ich ihm dann vorwerfen konnte. Auf diese Weise wurde mein Fehlverhalten für mich irgendwie geringer, irgendwie besser auszuhalten.
In der Folge merkte ich dann, dass dies mein Gegenüber ziemlich sauer machte. Wenn man kritisiert wird, darf man keinesfalls im selben Gespräch Kritikpunkte am Gegenüber äußern die nichts mit der vorliegenden Sache zu tun haben, oder die als Folgen meines Fehlverhaltens entstanden sind. Diese sollte man dann falls nötig in einem anderen Gespräch, zu einem späteren Zeitpunkt klären. Die Folgen meines Fehlverhaltens können nämlich tatsächlich gravierende Ausmaße annehmen und Reaktionen anderer auslösen, die ohne mein Verhalten nicht entstanden wären, insofern trifft mich natürlich wirklich die Schuld auch an ihrem Handeln aufgrund meines Fehlers.

Deutschland und die Schweiz haben zusammen beschlossen eine neue Brücke über den Rhein zu bauen. Beide Seiten hatten ihre Pläne und man wollte sich in der Mitte treffen. Man begann mit dem Bau. Irgendwann stellte man vor Ort fest (man war beinahe fertig), dass es eine Höhendifferenz von fast 50 Zentimetern gab. Ist nun der Bauarbeiter auch schuld, der erst im letzten Moment gemerkt hat, dass die Berechnungen  nicht stimmen? Seine Aufgabe ist nur das bauen, nicht jedoch die Planung. Natürlich kann der Zuständige nun ausrasten und herumschreien welche Deppen dies nicht rechtzeitig gemerkt haben und ihnen die Schuld geben, Fakt bleibt jedoch, dass die Bauplänen mangelhaft waren und die Arbeiter sich einfach wie immer nur strikt danach gerichtet hatten, hüben wie drüben.

Wenn ich also kritisiert werde frage ich mich nicht sofort auch, was der andere ebenso falsch gemacht hat, sondern ich betrachte nur nüchtern mein eigenes Fehlverhalten,  nehme die Kritik -diskussionslos an und entschuldige mich gegebenenfalls dafür und rette was noch zu retten ist.

Mit dem Entschuldigen ist es allerdings auch manchmal so eine Sache. Wenn etwas ohne böse Absicht passiert, also einfach aus Gedankenlosigkeit und man sich nicht wirklich schuldig fühlt, soll man sich dann entschuldigen, obwohl man keinerlei Schuldgefühle hat? Ist eine Entschuldigung bei der man keinerlei Schuld fühlt nicht einfach bloß ein Lippenbekenntnis? Findet nach einer Entschuldigung auch wirklich ein Ent-Schulden statt?

Ich selbst finde ein erklärendes Gespräch wesentlich besser, wenn der andere dann nach seinem ihm zustehenden ärgern, immer wieder auf dem Fehler herum hackt obwohl man einsichtig war, hat dies meist ganz andere Gründe. Hat also meist mit ihm selbst zu tun.
Zweifellos gibt es auch den Typen Mensch der sich freut Fehler zu finden, sie sogar penibel sucht um zu kritisieren und andere dadurch  klein machen zu können, es gibt ihnen wohl ein Gefühl von berauschender Macht und Überlegenheit...

Menschen sind wirklich seltsame Wesen :-)

Alles Liebe dir
Epines