Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Gästebereich (Schreiben ist ohne Registrierung möglich) => Gästebereich => Thema gestartet von: Anonymus Pseudonymus am 09 November 2013, 22:59:46
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im Eingangsportal des Chats wird "absolute Anonymität" zugesichert.
Demnach muß doch eine Anmeldung mit Tarnmail und Proxyserver möglich sein, oder?
Ist das nicht der Fall, so ist die Anmeldung nicht wirklich anonym.
Das sollte dann auch so beschrieben werden.
Ich bitte den Seitenbetreiber um Klärung.
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Hi Gast.
Du beziehst Dich auf die Registrierung
Da steht das die Registrierung kostenlos und anonym ist.
Die Anonymität bei Registierung ist zugesichtert. Gerne kannst du zur Registrierung einen Proxy und eine Tarnmail benutzen.
Was da NICHT steht ist das der Chatbetrieb mit Proxy erlaubt ist.
Nach Sperrung des Gästezuganges haben sich die Trolle darauf verlegt die Proxys als Hintertür zu benutzen und den Chat zu stören.
z.B. kommen über Proxy User in den Chat die Hausverbot haben (wegen Stalking, Drohungen gegen andere User, mobbing etc.)
Dann gibt es User die legen sich Mehrfachnicks an (bis zum 100) und verschleiern Ihr Tun über den Proxy.
Das macht es notwendig das grundsätzlich die Proxys untersagt werden müssen.
Im Sinn der User die im Chat ein Minimum an Ruhe und Sicherheit erwarten bitten wir um Verständnis für diese Maßnahme.
In dem Sinn
2fast4you
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völliger Humbug,
Nur die Anmeldung soll also anonym sein - die Nutzung aber nicht?
Wo macht das Sinn? Selten so ein textliches Eigentor gelesen.
Einige glauben echt noch, daß ein Forum eine vertrauensvolle Plattform bilden könnte.
Kann es nicht und wird es nie - darüber sollte sich jeder Nutzer im Klaren sein,
wenn er sowas benutzt.
Das ist auch völlig unabhängig von der Anmeldeart.
Somit steht der Nutzung von Proxy-Server und Tarnmail nichts im Wege und
ist sogar sinnvoll aus Anonymitätsgründen.
Würde gern die Meinug des verantwortlichen Seitenbesitzers dazu hören.
Denn er allein ist dafür verantwortlich, das einzuhalten was eingangs versprochen wird.
Nämlich absolute Anonymität.
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wo ist das Problem?
Die Anmeldung wird anonym sein.
Beim Chatten muss halt jeder selbst wissen, was ihm wichtig ist.
Wenn es einem zu unsicher ist, weil man paranoid ist oder irgendwelche verbotenen Sachen machen möchte, die eine Verschleierung der Identität notwendig machen, muss man es eben lassen.
Dass wir im Netz sicher mehr von uns preisgeben als es irgendwo angegeben ist, sollte jedem klar sein.
Unabhängig von den technischen Möglichkeiten kannst du in einem Chat auch niemanden vertrauen. An einem Tag ist jemand dein Freund und sammelt Infos über dich und am nächsten sticht er dir in den Rücken und plaudert diese "ausversehen" aus.
Eine gewisse Anonymität ist doch dadurch gegeben, dass niemand mit den gewonnen Daten deine Adresse rauskriegen kann, außer er macht sich selbst strafbar. Somit ist man auch beim Chatten unter der eigenen IP in gewisser Weise anonym.
Da ich schon einige Erfahrung mit Chattern gemacht habe, die fiese und hinterhältige Sachen drehen, u.a. auch ähnliches wie 2Fast beschrieb, halte ich diese Regelung für sinnvoll.
Z.B. beschimpft jemand eine andere Person, die sogar einen Log speichert und der Täter stellt diesen als gefälscht dar.
Gut, wenn kein Admin zugegen ist, lässt sich dann auch keine IP feststellen, aber irgendwo müssen diesem "andere fertig machen" auch gewisse Grenzen gesetzt werden.
Dann würde mich persönlich interessieren, wieso dir dies so wichtig ist? Klar, ich will auch kein gläserner Mensch sein, aber dann darf ich mich einfach nicht im Netz rumtreiben.
Versprichst du dir etwas von dem Chat, was du nicht bekommen kannst, wenn irgendjemand, deine IP oder sonst was rauskriegen kann?
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@Anonymus Pseudonymus
Die Frage ist ja wirklich, wieso es dich stört.
Wäre dir damit gedient, wenn der Text auf der Startseite korrigiert wird?
Wenn da zB stünde: 'Die Registrierung ist anonym und kostenlos' statt 'völlig anonym/kostenlos'?
Scheint ja nur daran zu scheitern, oder sehe ich das falsch?
Und sonst wiederhole ich auch gerne, was regelmäßig nahegelegt wird in solchen Fällen: such dir einen anderen Chat, der dir mehr zusagt, wenn dir die Regeln hier nicht gefallen - es gibt schließlich noch mehr davon.
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Ich kann den Wunsch verstehen das jeder möglichst anonym sein möchte.
Daher endet die ganze Diskussion eigentlich in einer Frage
Ist der Wunsch eines einzelnen nach Anonymität (durch Proxy) höher zu bewerten als den Wunsch vieler das sie im Chat eine größtmögliche Sicherheit vor Störern und Trollen erfahren?
Ganz kurz eine Erklärung für "Nicht-Techniker" was ein Proxy ist :-)
Eine IP (die jeder hat der sich im Internet bewegt) kann einer Region oder sogar einer Stadt zugeordnet werden. Wer die IP sehen kann, der weiß z.b. ob diese IP aus Hamburg oder München kommt.
Wenn man einen Proxy benutzt dann wird diese IP verfälscht und es wird irgendeine Adresse auf der Welt angezeigt.
Neben den Sperren von Trollen hat die IP noch eine 2. wichtige Aufgabe.
Im Fall einer SM-Androhung kann der Admin die IP an die Polizeibehörden melden, die dann über die Staatsanwaltschaft die Adresse ermitteln kann.
Wenn der User einen Proxy nutzt, dann gibt es diese letzte Chance auf Hilfe nicht mehr.
Sollen wir diese Chance aus der Hand geben weil ein einziger auf den Proxy besteht?
in dem Sinn
2fast4you
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wieder eine völlig unpassende Antwort.
Denn vor Trollen kann sich auch mit Anmeldung niemand sicher sein.
Das hat in diversen Beispielen die Vergangenheit gezeigt.
Der Punkt mit unrechtmässigen Äusserungen im Chat ist auch hinkend,
weil mit echter IP-Nummer auch von einem X-Beliebeigen Internetcafe aus gechattet werden kann. Was soll man da mit einer ip-Nummer verfolgen? Das Café?
Und mit Proxyserver von Zuhause aus können die Polizeibehörden sehr wohl die Ursprungs-IP im Falle eine Falles ausfindig machen. Aber eben nur diese.
Das dauert nur etwas länger, aber möglich ist das.
Allein deswegen würde eine Nutzung des Chats per Proxy-Server sehr wohl ausreichen.
Ich mag es einfach nicht, wenn Usern eines Chats oder Forums mit Falschinformationen Scheinanonymität vorgetäuscht wird.
Mit einer IP-Nummer kann ein guter IT-Kundiger so einiges herausbekommen über die User. Und das sollte nicht verschwiegen werden. Hierbei wurden nicht alle Möglichkeiten erwähnt. Zumindest sollte man User in dem Punkt nicht täuschen mit unzutreffenden Informationen. Das ist nicht fair allen Usern gegenüber. Darum geht es.
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@ Anonymus Pseudonymus:
Wenn man nicht schon von vornherein darauf abzielt, Unruhe zu stiften oder sonstigen Mist zu machen, verstehe ich nicht, wo das Problem liegt. Gut, wir sehen die IP und können durch diese herausfinden, aus welcher Stadt ein User kommt (wobei das auch nicht immer so genau ist) und welchen Provider dieser nutzt – deshalb wissen wir aber noch lange nicht, wer dahinter steckt. Du bist sicher nicht der einzige Mensch, der in Deinem Ort wohnt ;) Es kann also im Prinzip jeder sein. Durch die IP können wir weder Deinen Namen noch Deine genaue Adresse herausfinden – somit bist Du also sehr wohl irgendwie anonym.
Und wenn sich ein User neu registriert, sich angemessen verhält und an die Regeln hält: Warum sollten wir uns dann dafür interessieren, wo er herkommt u.ä.? Glaubst Du, sobald sich jemand registriert, checken wir erstmal, was wir über die Person alles herausfinden können?
Wie 2fast schon schrieb: Sollte im Chat oder Forum jemand eine klare Suizidankündigung o.ä. machen, können wir die IP Adresse an die Polizei weitergeben, was ja auch Sinn macht! Um den Rest kümmern die sich dann – und auch wenn sie mit Hilfe der Staatsanwaltschaft den Namen und den genauen Wohnort herausfinden, haben wir nichts damit "zu tun" – uns wird anschließend nicht mitgeteilt, um wen es sich handelt.
Viel Erfolg bei der Suche nach einer Webseite, die keine IPs speichert... Das ist nicht nur bei uns so, sondern nahezu überall. Selbst wenn Du Dir z.B. eine kostenlose Webseite einrichtest und ein Gästebuch hast, wirst DU bei den meistern Anbietern die Möglichkeit haben, die IP Adressen der Leute zu sehen, die Dir einen Eintrag hinterlassen haben. Egal, wo man sich im Internet bewegt – fast alle Webseiten speichern automatisch einige Daten von Dir (einige speichern neben der IP Adresse sogar, welchen Browser und welches Betriebssystem Du nutzt, und noch vieles mehr).
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ein schelm wer schlechtes denkt :-)
wo liegt die motivation einen solchen beitrag zu verfassen?
seit 7 jahren bin ich hier, keine ahnung wieviele user sich in dieser zeit angemeldet haben
diese frage hat noch keiner gestellt
in 7 Jahren
geht es hier wirklich um die korrekte wortwahl bei der anmeldung?
ja nun, wenns den der wunsch eines einzellnen users ist, kann man dies vielleicht ändern
gehts darum ,,völlig,, anonym dinge im chat zu machen welche nicht gewünscht sind?
das kann und vor allem will man nicht ändern!!!
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@ 3Punkte
du schreibst:
"wo ist das Problem?
Die Anmeldung wird anonym sein."
So wie es bisher von einigen gewünscht und sogar gefordert wird, ist diese Anmeldung nicht anonym,
denn:
"Mit einer IP-Nummer kann ein guter IT-Kundiger so einiges herausbekommen über die User. Und das sollte nicht verschwiegen werden. Hierbei wurden bisher nicht alle Möglichkeiten erwähnt. Zumindest sollte man User in dem Punkt nicht täuschen mit unzutreffenden Informationen. Das ist nicht fair allen Usern gegenüber. Darum geht es."
Wie es um die Privatsphäre bestellt ist, bzw. wie damit wirklich umgegangen wird,
hat man doch spätestens über Snowden erfahren können.
Es kommt eben nicht darauf an, was Admins mit den Infos nicht machen würden,
sondern was sie damit machen könnten. Und das ist eine ganze Menge,
wovon die meisten daran garnichtmal denken oder darum wissen.
Und es geht nicht darum, was Admins vorgeben, über eine IP-Nummer erfahren zu können,
sondern was sie alles wirklich damit erfahren und anstellen könnten. Das ist weit mehr, als bisher bekanntgegeben wurde.
Genau aus diesem Grunde sollte eine Ameldung per Proxy-Server und Tarnmail wie bisher zulässig sein. Es steht ja auch nirgens in den Chatregeln, daß das nicht erlaubt ist. Nur
wird das aus irgendwelchen Gründen von einigen wenigen Admins eben anders gehandhabt.
Wenn jemand immer mit demselben angemeldeten Usernamen in den Chat kommt - wo bitte ist dann da ein Problem überhaupt??
In dem Chat sollte mehr Gewicht auf die Inhalte gelegt werden, als auf die Persönlichkeiten.
Das ist doch auch der Sinn und Vorteil eines solchen Chats.
Wem Persönlichkeiten wichtiger sind, sollte besser reale Gruppen aufsuchen zum Erfahrungsaustausch.
Es will sich nicht jeder User schützen, aber die es wollen, sollte die Möglichkeit dazu nicht genommen werden. Und die meisten, welche hier den Chat aufgesucht haben, wollen ihre Privatsphäre schützen und wirklich anonym bleiben. Da bin ich mir sicher.
Warum will man diesen Usern den Schutz nehmen wollen?
Es gäbe dazu keinen wirklichen Grund.
Ein User, welche stören, kann man ja sperren - ok.
Aber doch nicht sperren wegen einer anonymen Anmedlung!
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so ein Theater um Nichts...
' Es kommt eben nicht darauf an, was Admins mit den Infos nicht machen würden, sondern was sie damit machen könnten. Und das ist eine ganze Menge, wovon die meisten daran garnichtmal denken oder darum wissen.
....was sie alles wirklich damit erfahren und anstellen könnten. Das ist weit mehr, als bisher bekanntgegeben wurde.'
Dann bin ich einer der Admins, die es nicht wissen, auch gar kein Interesse daran haben und denen es auch herzlichst egal ist, was wer damit machen könnte, wenn er könnte, wollte, täte... bla bla bla...
Ich finde diese ausschweifende und hanebüchenen Argumentation als ziemlich künstliches sich-aufregen-um-des-Aufregens-willens.
Such dir halt eine andere Plattform, wo die Anonymität eher deinem Wunsch entspricht, und gut ist.
Wenn ich mal so sagen darf: dein Wunsch über Proxy in den Chat zu kommen steht in keinem Verhältnis zum Interesse der User dich im Chat zu haben^^
Jemand der schon im Vorfeld so ein Affentheater aufführt darf sich jedenfalls auch nicht wundern, wenn er schlussendlich gar nicht erst erwünscht ist - egal ob mit oder ohne Proxy.
Und dein Gehabe, den anderen Usern damit einen Dienst erweisen zu wollen, weil du hier 'Aufklärungsarbeit' leistest, scheint mir auch nicht besonders zu fruchten.
Also - worauf läuft das hier hinaus?
Letztlich wird alles beim Alten bleiben, weil außer DIR niemand ein Problem damit hat.
Aber Hauptsache, du hast dich zumindest hier im Forum ein wenig austoben können, wenn schon nicht im Chat ;-)
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Lieber anonym
Um dein Problem aus der welt zu schaffen empfehle ich dir die gründung eines absolut anonymen Forums inclusive chat.
Verwende dafür bitte bloss keine so einfallslosen Namen wie: Ich und mein ego.
Das pflegen meiner ich ag.
Oder gar: trollig
Ich und meine kobolde.
Ob anonym oder nicht.
Meine rachenmandeln darfst du gerne bewundern, den ich bin unverschämt und halte mir beim gähnen nicht die hand vor den mund
lg und ich freu mich schon auf weitere "aufklärung" über dich und deine persönlichkeiten.
Den mir wäre neu das ein mensch nicht für sich selber sprechen kann:-)
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Na ist ja klasse, daß erfahrene 4-Sterne-User &Co darüber schon alles so genau wissen,
und von dem Thread hier offensichtlich gelangweilt sind.
Aber es gibt hier eine Reihe leichtgläubiger Nutzer, die darüber nicht so gut Bescheid wissen.
Und genau für diese ist dieser Thread hier gedacht - eben um genau dieser Nutzergruppe
die Augen zu öffnen.
Wer könnte da eigentlich was gegen haben?
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Lieber anonym
gott sei dank sind aber alle user, egal welchen glaubens, soweit herr oder frau ihrer sinne das sie allesamt wissen wie es möglich ist ins welt weite netz zu gelangen.
Und auch du nicht andere sondern nur dich selber ändern kannst dürfte sich auch diese frage erübrigt haben
lg und viel spass beim sternchen zählen
Ich finds intressant auf was du hier so deine prioritäten legst:-)
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wow ein menschenfreund
um aufklärung gings....aha
so fein nu sind alle die,s wissen wollen, oder ebend auch nicht, informiert
und trotzdem bleibt,s wies ist!
wenn ich mir so das gute und das schlechte für die user im chat betrachte
bin ich überzeugt, dass deine argumente für eine änderung schlichtweg nicht ausreichen
wie gesagt aufgeklärt sind ja nun alle
ma nur gut das wir dich haben :-) danke
und ich denke damit könnte man diesen thread schliessen
nur meine bescheide meinung
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Mh, leider zeigt dieser Thread wieder einmal, was passiert, wenn jemand eine andere Meinung hat und etwas einfach kritisiert.
Provokation und halbe Beleidigungen folgen. Finde ich nicht gut, ehrlich gesagt.
Der Threadsteller hat doch in gewisser Weise Recht, dass viele nicht wissen, wie offen sie im Netz sind.
Für die wenigsten von uns wird sich jemand interessieren und unsere Daten abgleichen. Dennoch ist es mit entsprechenden technischen Mitteln zumindest teilweise illegal möglich, einiges über uns herauszufinden.
Somit versteh ich durchaus, was Threadsteller hier aufzeigen möchte.
Dass es hier nun mal gewisse Regeln gibt und die eben besagen, dass man nicht über Proxys chatten darf, ok. Das kann jeder entscheiden, der eine Seite und einen Chat betreibt. Weiterhin ist es auch jedem User überlassen, ob er dann hier chatten möchte oder nicht.
Leute, ich sehe den Threadsteller zwar als jemanden, der hier wohl negative Erfahrungen gemacht hat, ansonsten würde der Thread für mich keinen großen Sinn ergeben, jedoch finde ich hier einige Kommentare als reine Provokation diesem gegenüber.
Wir sind hier ein Portal mit Menschen, denen es schlecht geht und die Halt brauchen. Gerade wie sollten wissen, was es heißt von anderen schlecht behandelt zu werden, dass wir uns gewisse Sachen einfach verkneifen sollten.
Ich finde, man hätte dieses Thema auch sachlich diskutieren können, dann hätten vielleicht einige, die sich im Netz nicht so gut auskennen, einiges lernen können.
...
PS: Weiterhin habe ich mich auch schon sehr oft gefragt, was mit meinen Anmeldedaten passieren kann und wieweit der Datenschutz hier wirklich gewährleistet wird.
Als Beispiel: User fragen Admins, ob Person X vielleicht Person y nur mit anderem Namen ist, was dann auch sofort bereitwillig gesagt wird.
Natürlich kann man so Sachen auch am Datum und Uhrzeit einer Anmeldung ausmachen. Fakt ist aber, dass hierzu wohl Mailadresse und IP verwendet werden (können).
Und da die Adminschaft auch ständig Wechsel hat, glaube ich nicht, dass die Personen vor ihrem Amt über den Datenschutz aufgeklärt werden.
Dies soll jetzt keine Hetzjagd beginnen und ich möchte die Adminschaft hiermit auch nicht anprangern oder ihr Sachen unterstellen!
Wenn ein Admin sagt, ihn interessiere keine Daten, dann ok. Aber der Threadsteller hat doch Recht, dass es vielleicht technische Grenzen gibt, aber menschlich kann man dies einfach nie wissen (Kein Bezug zu diesem Chat, da ich hierzu nichts sagen kann)
Und jetzt bitte keine Diskussionen darüber, ob die Admins hier sowas machen könnten oder auf keinen Fall. Ich wollte einfach nur die Möglichkeit aufzeigen, ok?
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wenn ich alles hier verfolge wird mir ganz komisch da ich mich überhaupt nicht auskenne möchte ich fragen
ob wir hier im Forum und Chat anonym sind die ganze Diskussion verunsichert mich und deshalb meine Frage an Euch
liebe grüße
chanell
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Kommt drauf an, was du unter "Anonym" verstehst.
Um das Thema wirklich zu verstehen, braucht man auch bisschen Hintergrundwissen über das Internet und wie es funktioniert. Auch z.B. was eine Ip-Adresse und Proxy usw. ist.
Dann kommt es drauf an, was du anderen Personen über dich erzählst. Nicht selten kann man dadurch sogar die richtige Person herausfinden. Alleine, wenn du im Netz eine E-Mail Adresse mit deinem richtigen Namen verwendest und dann nicht unbedingt Max Müller heißt. Es lassen sich zunächst durch belanglose Angaben "Ich wohne in München" schnell Rückschlüsse ziehen, wenn man alle Angaben sammelt und dann bisschen kombiniert. Kommt eben drauf an, wie aktiv jemand im netz ist.
Aber man kann über manche sehr viel mit wenig Klicks rausfinden. Auch wo jemand wohnt und wer er ist/wie er aussieht.
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Hallo drei punkte
Ich habe bewusst provoziert jeppa siehste richtig. Aber wenn du mal zwischen den zeilen liest würde dir auffallen das die fragestellung und die nachvollgende expliziete Retorik des erstellers dieser thematik eine provokation darstellt.
Grundsätzlich habe ich nix gegen sinnvolle posts.
Nur so wies in wald rein schalt kommt es zurück.
lg
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Ich kam ja nun schon in den Genuß und deshalb kurz mein Statement. Meine IP-Adresse wurde an ein Polizeirevier geleitet und dieses Polizeirevier lag 1. 80km von meinem Wohnort (in meinem Umkreis befinden sich ca 10 andere Reviere) und
2. haben die erst reagiert, als ich mich dort selbst gemeldet habe, um mein Weiterleben anzukündigen. Das war 4Std nachdem ich dort gemeldet wurde.
Ich will jetzt keine Bewertungsaktion starten. Ich möchte nur zu bedenken geben, daß es immer- egal um welche Themen es sich handelt- ein Für und ein Wider gibt, die Medaille hat nun mal 2 Seiten. Niemand kann wissen, ob ich in meinem Zustand nicht doch großen Mist gebaut hätte, es muß ja nicht immer Suizid sein. Es gab einige Menschen, die sehr froh waren, daß so etwas möglich ist. Für mich war das der heilsamste Schock, den ich je erlebt habe.
Das hier Schabernack mit Nicks getrieben wurde, ging auch ohne IP. Mein Forennick wurde vor Jahren als Chatnick benutzt und meine Person in den Dreck gezogen im Chat. Neulich mein alter Nick, ich war sofort alarmiert. Mir wurde zugesichert, daß es unabsichtlich passierte und es in Ordnung sei, da der/die User/in bekannt sei.
Wer komplett anonym bleiben will, der darf überhaupt nicht ins Netz gehen. Keine sozialen Netzwerke etcpp. Wer sich aufs Internet einläßt, weiß heutzutage, daß sich das Netz eben alles merkt.
lg Deja
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@chanell
deine Bedenken sind völlig berechtigt.
Zwar wird von den Betreibern dieses Chats zugesichert, mit den von dir preisgegebenen Daten,
wie Email und ip-Nummer, anonym und vertrauensvoll umzugehen und dich nicht auszuspionieren.
Aber es bleibt eben das ungute Gefühl, daß das in nicht einzuschätzender Weise möglich sein kann. Es hängt von dem Know-How der Betreiber/Admins ab, was sie mit diesen Daten über dich alles herausfinden könnten. Ob sie das wirklich tun oder nicht tun, kann niemand genau wissen - egal was sie versprechen oder zusichern!
So müsste man denen schon blind vertrauen mit einem gewissen Risiko.
Zudem kennt man die Betreiber nichtmal persönlich. Kann man einer Person vertrauen, die man nichtmal richtig kennt? - ich denke kaum ohne ein Risiko dabei einzugehen.
Der Aufdeckungsskandal durch Snowden hat doch bereits Jedem gezeigt, wie es um das Vertrauen in der IT-Welt wirklich gestellt ist.
Und das hat nun wirklich nichts mit Provokation oder Aufhetzkampagne zu tun.
Im Eingangsportal des Chats wird absolute Anonymität garantiert.
Das ist meines Wissens nur durch Nutzung von Proxy-Server und Tarn-Email vom Homeanschluß aus gewährleistet. Alles andere wäre Irreführung mit Risiko.
Und ich frage mich wirklich, warum sich hier einige Chatbetreiber oder Verwalter dagegen so sehr wehren?
Ein angegebener Grund, Störenfriede damit auszuschließen ist unbegründet, denn die bekommt doch jeder mit der Ignore-Funktion ganz leicht stummgelegt.
Und wer Störenfrieden absolut nicht begegnen möchte, ja der sollte das Internet mit Chats und Foren generell meiden.
Das wäre die wirklich einzige Möglichkeit, sowas gänzlich auszuschließen.
Fazit bleibt, daß es keinen Sinn macht, den Einsatz von Proxys und Tarnmails nicht weiterhin zuzulassen. Bisher steht ja auch nirgens geschrieben, dass das nicht erlaubt sein soll - mal abgesehen von Meinungen einiger User, die sich daran nicht halten und etwas anderes behaupten.
Der verantwortliche Chatbesitzer hat es jedenfalls richtigerweise so vorgesehen, daß eine getarnte/anonyme Anmeldung und somit natürlich auch Nutzung des Chats sowie des Forums möglich ist.
Jeder User kann doch erwarten, daß alle Mitwirkenden/Admins sich auch an diese Vorgaben halten und nicht eigene Regeln für sich dazu aufstellen.
Oder?
Fazit:
Wer Chat und Forum benutzt ohne Tarnfunktionen muss jedenfalls IMMER damit rechnen, ausspioniert zu werden und ist somit auch nicht durchweg anonym unterwegs.
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Hallo anonymus
Danke das du es nochmals ausführlicher beschreibst.
So sehe ich auch keine Provokation mehr in deiner aussage.
Wir dürfen ja auch nicht vergessen das hier leider kein ton, keine mimik und gestik mit enthalten ist.
Eben immer nur das geschriebne.
Und da ist immer sehr viel interpretationsspielraum enthalten.
So wie sich deine Fragestellung und dein jetziges Posting lesen finde ich die Diskussion rund um die sicherheit/unsicherheit bezüglich anonymität/internet gut und sinnvoll.
Besonders klasse finde ich es von dir deja das du ganz persönliche erfahrungen mit einbringst.
So wird nochmal verdeutlicht wie die eigenen erfahrungen aussehen können.
Und so wie jetz der verlauf ist macht es für mich auch sinn und zweck.
Weil ich eine diskussion zu dem thema schon sinnvoll und hilfreich empfinde
lg
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Hallo Anonymus Pseudonymus
habe recht vielen dank für die Aufklärung so wie du alles beschreiben hast bringt es mich doch zum nachdenken all das habe ich nicht gewusst weil ich davon ausgegangen bin das der Chat sowie Forum wirklich anonym ist
liebe grüße an dich
chanell
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Leute, jetzt lasst Euch doch nicht so verrückt machen! Jede Webseite speichert automatisch gewisse Daten wie die IP Adresse, ganz egal wo Ihr Euch im Internet bewegt. Und jemand mit sehr guten IT-Kenntnissen kann mit Hilfe illegaler Programme wahrscheinlich wirklich einiges anhand der IP-Adresse herausfinden, das mag wohl sein. Aber mal speziell auf unsere Plattform bezogen: Glaubt Ihr ernsthaft, dass sich die Admins und Moderatoren eines Forums / Chats, in welchem mehrere hundert User registriert sind, zum Ziel gesetzt haben, ihre Mitglieder auszuspionieren und so viele persönliche Daten wie möglich herauszufinden und zu sammeln? Wozu? Zum einen ist ein Admin nicht automatisch ein IT-Experte – und auch wenn es so wäre, hieße es im Umkehrschluss noch lange nicht, dass er Interesse an persönlichen Daten hat, geschweige denn irgendwelche illegalen Programme auf dem Rechner hat, mit denen er vielleicht mehr als ein Laie herausfinden kann. Zum anderen wüsste ich nicht, was das überhaupt bringen soll – wozu sollten wir denn was-weiß-ich-wie-viel Zeit darin investieren, persönliche Daten hunderter User eines Depressionsportals herauszufinden? Ich finde den Gedanken bzw. die Befürchtung, dass die Admins und Moderatoren nach jeder Neuregistrierung erstmal stundenlang dasitzen und Recherchen anstellen, um an genauere Informationen über die Person zu gelangen, die hinter dem jeweiligen Nick steckt, ehrlich gesagt ein bisschen paranoid bzw. absurd^^
Im Gegensatz zu der Tatsache, dass wir Eure IP Adresse sehen können, ist es für Euch viel entscheidender, darauf zu achten, was Ihr von Euch selbst preisgebt. Beispiel: User X erzählt in verschiedenen Chatgesprächen einiges über sich, unter anderem dass er 32 Jahre alt ist, aus Hamburg kommt und in einem Blumengeschäft arbeitet. Am nächsten Abend ist User X wieder im Chat und erwähnt nebenbei, dass er morgen so gerne einfach mal wieder ausschlafen würde, aber leider ziemlich früh aufstehen muss. Er fährt nämlich immer mit dem Rad zur Arbeit, weil er kein Auto hat, was ihn übrigens mehr und mehr nervt, da der kleine Blumenladen am Stadtrand liegt und man für den Weg dorthin mindestens 45 Minuten einplanen muss, wenn man mit dem Rad unterwegs ist. In weiteren Chatgesprächen erfährt man noch mehr über User X, z.B. was er für das kommende Wochenende geplant hat, welchen Hobbies er nachgeht, an welchen Orten er sich in seiner Freizeit gerne aufhält, etc.. Trägt man alle Informationen zusammen, die User X im Laufe der Zeit geäußert hat, lassen sich schon genauere Rückschlüsse auf die Person, die hinter diesem Nick steckt, ziehen. Das kann im Prinzip jeder User, für den das (aus welchem Grund auch immer) von Interesse ist – dafür braucht man weder Admin zu sein noch die IP Adresse zu kennen. Zum Teil ist man also selbst dafür verantwortlich, inwieweit man anonym bleibt.
Was ich damit sagen will: Wenn man sich in Internetforen und Chats aufhält, kann man sich selbst insofern schützen, dass man nicht jedem alles mögliche über sich erzählt und schon gar nicht seine persönlichen Daten gibt. Passt einfach ein bisschen auf, wem Ihr was erzählt, vor allen Dingen wenn Ihr die Person noch nicht lange "kennt". Bis zu einem gewissen Grad sollte man immer vorsichtig sein – soll aber nicht heißen, dass man im Internet überhaupt niemandem vertrauen darf! Mit der Zeit kann man die User, mit denen man im Forum oder Chat etwas mehr zu tun hat, ja auch einigermaßen einschätzen und kann dann selbst entscheiden, wie intensiv und persönlich der Kontakt sein soll. Über Nur-Ruhe sind auch schon reale Freundschaften und sogar Beziehungen entstanden! Ich persönlich bin jedenfalls froh, mich zwar nicht jedem, aber doch einigen Usern etwas mehr geöffnet zu haben – dadurch hatte ich in den vergangenen Jahren nämlich immer wieder das Glück, viele User auch real kennengelernt und teilweise Freunde in ihnen gefunden zu haben. Das wäre übrigens auch passiert, wenn ich ihre IP Adressen vorher nicht hätte sehen können ;)
Fazit:
Wenn man sich mal vor Augen führt, was Google, Facebook & Co alles über uns "wissen", weil sie bekanntermaßen alles protokollieren und speichern, was wir im Internet tun, finde ich das doch deutlich beunruhigender als die Tatsache, dass ein Administrator eines Depressionsforums / -chats IP Adressen sehen kann, anhand derer er bei Interesse herausfinden kann, welcher Region und welchem Provider diese zuzuordnen sind – und in der bloßen Theorie die Möglichkeit hat, Daten zu erfahren, die darüber noch hinausgehen, sofern er denn besonders gute IT-Kenntnisse hat und zudem auch noch irgendeine illegale Software, die dafür nötig ist, auf seinem PC installiert hat.
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Naja, Ina,
unabhängig von den Admins hier.
Aber hälst du es nicht für möglich, dass es immer irgendwie Admins geben kann, die gerade in solchen Foren doch mal den ein oder anderen ausfindig machen möchten? Allein, weil sie selbst nicht den besten Charakter haben und einen eine Person vielleicht stört.
Dann könnte man schnell auf die Idee kommen, diese Person hinsichtlich ihrer Krankheit wo anzuschwärzen. Es gibt ja auch ein paar, die arbeiten oder ähnliche Kontakte pflegen, bei denen es wichtig ist, dass diese nichts über die eigene Krankheit wissen.
Da man sich durch die von mir und dir erwähnten Infos auch selbst verraten kann, liegt auf der Hand.
Ich will auch keine Horrorvorstellung hervorrufen. Aber nur, weil ein paar Admins sagen, ihnen seien Daten egal, muss das nicht für jeden und alle Plattformen gelten.
Fakt ist, dass einiges möglich ist und man fremden leuten nur sehr schwer bis gar nicht trauen kann. Daher muss jeder selbst wissen, inwieweit er sich selbst schützt und was er von sich preisgeben möchte.
Jeder kennt die Diskussionen, inwieweit Kinder im Netz zu schützen sind und gerade durch solche Diskussionen sollte dies auch Erwachsenen klar sein.
Natürlich gibt es sehr naive menschen, die jetzt hier einen halben Schock bekommen und glauben, ihr kompletter Lebenslauf ist hier für alle sichtbar.
Nunja, ich denke, das Netz ist eine gute Austauschform, gerade wenn man real niemanden hat. Aber wer blindlinks auf alles vertraut, ist irgendwie selbst dran Schuld.
Leider gibt es eben nicht für alle Menschen einen gewissen Schutz, den man Kindern zubilligt, obwohl dies bei manch anderen wohl angebracht ist, wie z.B. sehr naiven oder intelligenzgeminderten Menschen.
@ Pudel: Was die IP preisgibt hat hier oben ja bereits jemand dargelegt.
Daten, die Admins von uns sehen ist ja zumindest die IP und die angegebene Mailadresse. Diese wird auf Wunsch nicht öffentlich angezeigt, aber den Admins schon.
Übertrieben ist, dass der Chat von Geheimdiensten überwacht wird. Obwohl, wer weiß dies schon :))
Im Ernst,
ich glaube eine sachliche Diskussion rutscht einfach wieder darein, dass jemand Panik bekommt und jemand das Gegenteil zeigen will und dadurch alles runterspielt. Vielleicht ist das Thema auch unklug, da sich die Admins hier schnell angegriffen fühlen, da sie ja angesprochen werden.
Evtl. hätte man Anonymität im Netz diskutieren können ohne jeglichen Bezug hierzu. Das hätte dann aber auch in ein anderes Forum gehört und dieses bliebe leer
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Hallo zusammen.
Ich denke das der Betreiber der Seite jetzt erklärt hat was mit anonym auf der Eingangsseite es Chats gemeint ist (Das war ja die eigentliche Anfrage in diesem Thread).
Pudel hat auch Tipps gegeben wie man seine Emailadresse anonymisieren kann - wobei noch zu erwähnen ist das auch eine Trashmail benutzt werden kann.
Ebenfalls hat Pudel die Notwendigkeit einer "echten" IP erklärt. Die Admins brauchen im ernstfall diese IP um HELFEN zu können.
Sollte ein Admin mit den Daten ein Mißbrauch machen (was noch nie vorgekommen ist), bin ich mir sicher das Pudel daraus Konsequenzen ziehen wird und den entsprechenden Admin zur Verantwortung zieht.
Und ich möchte bitte bei der ganzen Diskussion zu bedenken geben das es EINEN User stört.
Jeder User wird ernst genommen, aber es bleibt Fakt das die Vorgehensweise für 99,9% der User kein Problem dastellt.
Ich hoffe das Pudel hiermit die Angelegenheit klären konnte.
in dem Sinn
2fast4you
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wer wirklich anonym bleiben will
wer sich überall und immer verfolgt fühlt
der bleibt am besten dem internet fern ,telefoniert nie mehr,bestellt nix
er geht auch besser nie mehr vor die Tür
meiner Erfahrung hier im chat,die angezeigte IP hat schon einigen usern das Leben gerettet
und wer hier Admin ist,der wurde vom Betreiber auf den sensiblen Umgang Mit der IP usw aufgeklärt
wem schon die Eingangsseite eines chat`s nicht gefällt,der sollte sich lieber gleich einen anderen chat suchen-so wie von meinen Vorrednern schon vorgeschlagen
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Eine Annahme, die man glauben kann oder auch nicht:
"Und ich möchte bitte bei der ganzen Diskussion zu bedenken geben das es EINEN User stört.
Jeder User wird ernst genommen, aber es bleibt Fakt das die Vorgehensweise für 99,9% der User kein Problem dastellt."
Jedenfalls bin ich überzeugt, dass es einer großen Anzahl User stört.
Denn wer sucht wohl einen vorgegebenen anonymen Chat bzw. anonymes Forum auf, um letztlich doch nicht anonym zu sein?
Das wäre doch Widerspruch in sich.
Eine wirkllich anononyme Befragung dazu wäre mal sinnvoll.
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ich denke wir können jetzt alles noch einmal wiederholen und die gegenseitige Argumente austauschen, was aber zu keinen neuen Ergebnissen führen wird.
Was bleibt ist das die Proxys im Chat nicht erwünscht sind.
Ich denke das man den Betreiber der Seite sein Recht zugestehen darf das er seine Seiten so betreibt wie er es für richtig hält.
Pudel hat hier sehr deutliche Worte dazu gesagt wie er den Datenschutz und das recht auf anonymität sieht und das er dafür steht das es eingehalten wird.
Jeder kann frei entscheiden ob er hier chatten möchte oder nicht.
in dem Sinn
2fast4you
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Ich muss grade lachen: 'Eine wirkllich anononyme Befragung dazu wäre mal sinnvoll.'
Und wie soll das dann aussehen? Hundert Gäste Nr 0 - 9999 stimmen über Proxy ab?
Da hat man dann doch schon das Dilemma ;-) - jeder verspricht dann nur einmal abzustimmen, oder wie?^^
Na ja - Scherz beiseite: Hier geht es nicht um eine demokratisch wählbare Richtlinie sondern um eine Reglung, die der Chatbetreiber vorgeben kann - und das hat er getan. Punkt.
Ich denke, auch der Aufklärung der User ist Genüge getan (und darum ging es ja...!?) und wenn hier keine neuen Fragen, Argumente und Meinungen angeführt werden können, sollte man es vielleicht mal lassen.
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Ja, der verantwortliche Chatbetreiber Wohstandspudel hat eine klare eindeutige Aussage dazu schon lange formuliert:
"Der Chat ist nur für registrierte Mitglieder zugänglich. Die Registrierung ist völlig anonym/kostenlos und dauert keine 5 Minuten. Klicke dazu einfach auf *Neu ANMELDEN* über dem Name/Nick Feld. Bei Fragen oder technsichen Problemen, schreibe eine E-Mail an: nur-ruhe@nur-ruhe.de"
Steht am Eingangsportal des Chats für jeden zu lesen.
"völlig anonym" - das geht nur völlig getarnt.
Hat ganz richtig der Chatbetreiber so vorgegeben.
Punkt
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Für mich geht die Frage irgendwie am Thema vorbei.
Vorweg erstmal was grundsätzliches zum Thema Snowden, weil das ja auch kurz angesprochen wurde. Bereits im Jahre 1998 kam ein Actionthriller mit dem Titel Staatsfeind Nr.1 in die Kinos mit Will Smith in der Hauptrolle. Wenn man den Film damals gesehen hat wußte man bereits 1998 was technisch möglich ist, dazu brauch man keinen Snowden. Das hat bereits Hollywood uns bestens gezeigt.
Sicherlich wenn man in der Öffentlichkeit steht, Prominenter ist, Politiker ist usw, ist anonymität von sehr großer Bedeutung, das will ich garnicht abstreiten. Aber ums mal ganz klar zu sagen die meisten von uns "Normalos" sind überhauptnicht wichtig genug um so abgehört und ähnliches zu werden.
Und damit kommen wir zum Kernthema meiner Meinung nach. Ist es nicht vielmehr so das unsere Gesellschaft immer mehr vereinsamt ? Was macht es für einen Sinn Daten über mich zu sammeln wenn ich für niemanden von Belang bin.
Ich muss sagen ich habe eine ganz andere Wahrnehmung und zwar die, das die meisten in diesem Chat hier unglaublich einsam sind. Und das gerade dies ihr größtes Problem ist, und nicht das man von irgendwem ausspioniert werden kann.
Ich hab mich schon oft mit Menschen hier unterhalten und irgendwann kam fast immer der Punkt "ich habe niemanden mehr", "da ist niemand dem ich mich anvertrauen kann", "niemand interessiert sich für mich"
Die Kälte der Gesellschaft liegt in der Anonymität, der sozialen Ausgrenzung und Isolation, besonders empfindsame Menschen kommen mit sowas nicht klar und entwickeln Depressionen. Sie spühren nur Einsamkeit und Kälte.
Wenn ich mich mit jemandem austauschen will geb ich irgendwann immer meine Tele Nummer heraus, ganz einfach weil ich feststelle das der andere ein dringendes Bedürfnis nach Austausch hat, nach einer gewissen Wärme wenn man direkt komuniziert, und ich muss sagen ich habe bis jetzt nicht ein einziges mal negative Erfahrungen gemacht.
lg Blackbirdzzz
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@Blackbirdzzz
Du sprichst als Kernthema die Vereinsamung von Usern an,
und glaubst dass diese durch eine vorgetäuschte Anonymität behoben werden könne.
Ich glaube vielmehr, dass gerade diese Art der Vortäuschung die Vereinsamung vieler User zunimmt, weil eben das Misstrauen damit verschärft wird. Und Misstrauen ist gerade eines der Hauptgrunde für Vereinsamung vieler Menschen/ User.
Telefonnummern ließen sich doch auch ebensogut austauschen mit einer wirklich anonymen Ameldung samt Nutzung von Chat bzw. Forum. Und für wen die Anonymität kein Thema darstellt,
ja der kann sich doch genausogut real dann treffen in diverson realen Gruppen, welche es überall gibt.
Nochmal - es geht darum, dass absolute Anonymität zugesichert wird, welche aber durch die momentane Handhabung von einigen Chatverwaltern untergraben wird.
Und viele nutzen den Chat/ das Forum nur, weil sie auch glauben, daß es absolut anonym ist!
Und genau das ist das Kernthema.
- weitere Erklärungen siehe oben -
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gut, du hast es ja jetzt zigmal gesagt, der böse pudel hat völlige anonymität zugesichert, die es generell nicht gibt und hier im speziellen. damit sollte dein anliegen ja erledigt sein, denn ich sehe ansonsten keins bei deinen postings. ansonsten wäre es hilfreich wenn du einfahch mal aufzählst, was du denn jetzt willst. der erste punkt ist ja abgehakt, weil wir es ja dank dir wissen, das wir hier gar nicht anonym chatten könnten, wenn wir wollten. war mir vorher völlig unbekannt. ganz klar. falls dein zweiter punkt war, daß du gerne mit nem proxy reinwillst. auch abgehakt, ist abgelehnt. begründung dafür wurde ja schon genannt. da hilft es auch nicht rumzujammern, daß da aber völlige anonymität zugesichert wurde. wenn du das nicht akrzeptieren kannst, mußt du halt weitersuchen.
ich frage mich ja, warum du jetzt immer wieder darauf rumreitest und bin zu dem schluß gekommen, daß du quasi zuhause sitzt und dir denkst "ätschebätsche, ich hab da was gefunden, was so nciht stimmt, damit nerv ich euch jetzt"
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"ätschebätsche, ich hab da was gefunden, was so nciht stimmt, damit nerv ich euch jetzt"
:-D absolut^^
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Irgendwie verstehe ich die ganze Diskussion nicht. Das ganze Leben ist mehr oder weniger anonym oder auch nicht.
Und dass man im Internet Spuren hinterlässt wie auch im reellen Leben ist allgemein bekannt. Andererseits wird sich beschwert dass die moderne Welt so anonym ist, andererseits möchten scheinbar sich Leute ihrer Verantwortung entziehen was sie schreiben , machen oder auch immer, warum?
Vor was habt ihr Angst? Vor falschen Verdächtigungen? Normalerweise ist es schwer von Providern Daten rauszubekommen, das geht nur bei Straftatsverdacht. Und in eine juritische Falle zu tappen dazu braucht man keinen Chat.
Gruss A.
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"Nochmal - es geht darum, dass absolute Anonymität zugesichert wird, welche aber durch die momentane Handhabung von einigen Chatverwaltern untergraben wird.
Und viele nutzen den Chat/ das Forum nur, weil sie auch glauben, daß es absolut anonym ist!
Und genau das ist das Kernthema.
- weitere Erklärungen siehe oben -"
stimmt absolut!
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völliger Humbug,
Nur die Anmeldung soll also anonym sein - die Nutzung aber nicht?
Wo macht das Sinn? Selten so ein textliches Eigentor gelesen.
Einige glauben echt noch, daß ein Forum eine vertrauensvolle Plattform bilden könnte.
Kann es nicht und wird es nie - darüber sollte sich jeder Nutzer im Klaren sein,
wenn er sowas benutzt. Das ist auch völlig unabhängig von der Anmeldeart.
Somit steht der Nutzung von Proxy-Server und Tarnmail nichts im Wege und
ist sogar sinnvoll aus Anonymitätsgründen.
Würde gern die Meinug des verantwortlichen Seitenbesitzers dazu hören.
Denn er allein ist dafür verantwortlich, das einzuhalten was eingangs versprochen wird.
Nämlich absolute Anonymität.
Zitat:
""Nur die Anmeldung soll also anonym sein - die Nutzung aber nicht?""
Richtig! Das steht eindeutig so da, oder steht da was von Nutzung? Wenn dein Hirn mehr daraus macht, was hineininterpretiert, liest was da nicht steht, dann ist das dein Problem, mach doch nicht andere dafür (hier den Pudel) verantwortlich.
Zitat:
""Wo macht das Sinn?"
Nirgends - aber muss es?
""Selten so ein textliches Eigentor gelesen."
Ich schon,
a 0:1) da da offensichtlich jemand Registrierung = Nutzung versteht :-) Sind nun mal 2 ins sich abgeschlossenen Handlungen, 1. Registrieren 2. Login - auch wenn du es nicht begreifen magst.
b 0:2) Zitat:
"Einige glauben echt noch, daß... etc."
bis hin zu deiner daraus resultierender Schlussfolfgerung
Zitat:
"Somit steht der Nutzung von Proxy-Server und Tarnmail nichts im Wege und
ist sogar sinnvoll aus Anonymitätsgründen."
Was dem entgegenspricht, hat 2fast ausführlich erklärt, wenn das bei dir nicht angekommen ist, kann man nix machen, obs am nicht kapieren liegt, oder purer Egoismus ist... das hinterfrage mal selber. :-)
c 0:3) "anonyme Abstimmung"
Mehr als putzig, du zahlst ja monatlich einen Beitrag für die Nutzung der Plattform, und hast somit auch ein Mitspracherecht? Warum nicht gleich ganz andere Regeln aufstellen, z.B. Naziparolen erlauben, brauchts ja nur genügend anonyme Deppen. Wer hindert dich daran der Plattform fernzubleiben, und somit anonym abzustimmen?
Was noch besser wäre, überzeuge durch Taten, biete eine Alternative an - mach selber einen Chat/Forum auf, und verwirkliche das Deine, mit Abstimmung, völlig losgelöst und anonym....
Imho geht es dir nicht wirklich ums "Anonymsein", sondern du bist mehrfach aus dem Chat gekickt worden, schiebst hier was vor, um dein kindlich trotziges Mütchen zu kühlen, so siehts doch aus? Werd erwachsen!
Bevor du dir jetzt irgendwelche Verschwörung(en) aus den Fingern saugst,... nein, ich kann keinerlei ip´s einsehen, weiss nicht wer du bist, bin hier nichtmals ein regietrierter Nutzer, mir war nur grad langweilig :-)
mfg
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zum letzten Post
Der Verfasser des letzten Posts macht einen entscheidenden Fehler.
Er bezieht seine Ausführungen auf eine Person/User.
Dabei geht es bei meinen kritischen Kommentaren zum Umgang mit dem Chat durch die Chatverwalter einzig um die -allgemeine Glaubwürdigkeit - dieser Verwalter.
Das betrifft alle Nutzer und hat garnichts mit einer einzelnen Person zu tun.
Insofern sind sämtliche Punkte des vorherigen Posts von "anonym amüsiert" völlig unzutreffend
und unsinnig und auch falsch.
Warum diese Verharmlosung und Täuschung?
Mit Usern sollte fair umgegangen werden - daran appeliere ich sehr.
Alles weitere dazu siehe oben in meinen Posts - da steht eigentlich schon alles Wichtige dazu
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http://www.youtube.com/watch?v=DpGdLsG87qo
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Oh Shit, hätte ich nur nichts geschrieben, jetzt ist meine IP gespeichert:)))
Ich gehe jetzt vor das Bundesverfassungsgericht:)))
Spaß muss sein:)
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zum letzten Post
Der Verfasser des letzten Posts macht einen entscheidenden Fehler.
Er bezieht seine Ausführungen auf eine Person/User.
Dabei geht es bei meinen kritischen Kommentaren zum Umgang mit dem Chat durch die Chatverwalter einzig um die -allgemeine Glaubwürdigkeit - dieser Verwalter.
Das betrifft alle Nutzer und hat garnichts mit einer einzelnen Person zu tun.
Insofern sind sämtliche Punkte des vorherigen Posts von "anonym amüsiert" völlig unzutreffend
und unsinnig und auch falsch.
Warum diese Verharmlosung und Täuschung?
Mit Usern sollte fair umgegangen werden - daran appeliere ich sehr.
Alles weitere dazu siehe oben in meinen Posts - da steht eigentlich schon alles Wichtige dazu
""Der Verfasser des letzten Posts macht einen entscheidenden Fehler.
Er bezieht seine Ausführungen auf eine Person/User.""
*schmunzel* Den Fehler, den geb ich dir mal zurück, warum meinst hab ich zitiert? Dass du wiedermal nicht begreifst, was anderes daraus machst als was da steht lässt tief blicken.
Als erstes wurde dir dir eine Frage beantwortet, selbstverständlich aus meiner Sicht. hier: "Nur die Anmeldung soll anonym sein nicht die Nutzung?
Anschliessend hab ich mich nur allgemein mit textlichen Eigentoren befasst - und es erklärt, warum ich sie für Solche halte. Selbstverständlich kenne ich noch einge andere, dass es sich in meinem Text um welche die im Zusammenhang mit dir und deinem Geschwafel stehen handelt ist rein zufällig, und ich besteh nicht auf allgemeine Gültigkeit, weil meiner Denkweise und Meinung entsprungen.
Genau als meine Meinung wurde weiteres in meinem Beitrag explizit gekennzeichnet, mit einer Frage dazu. - das kannst du gerne als falsch und unsinnig bezeichnen, subtil beleidigen, das zeugt nur weiter von deinem Umgang mit anderen Menschen, möchtes die gerne niedermachen?
Zitat:
""Warum diese Verharmlosung und Täuschung?""
Wo du solches Erkennen magst bleibt wohl dein Geheimnis - vlt. deiner "Überwachungsparanoia" entsprungen?? Überprüfe doch mal deine Medikation... sprech mit einem Therapeuten ;-)>
Zitat aus Post 34
""Nochmal - es geht darum, dass absolute Anonymität zugesichert wird, welche aber durch die momentane Handhabung von einigen Chatverwaltern untergraben wird"
Du kannst noch so oft den Registierungsatz aus dem Hut zaubern und dir dabei was aus den Fingern saugen bis sie blutleer sind :-)
Keine absulute Anonymität versprochen, (nur für die Registrierung) somit steht auch die Glaubwürdigkeit des Betreibers und/oder seiner Erfüllungsgehilfen nicht in Frage. Da ich keinen Jener persönlich kenne würde ich mir auch keinerlei Urteil erlauben, insbesonders, da es jetzt auf einmal die _allgemeine Glaubwürdigkeit_ sein soll.
Da du von einer momentanen Handhabung von einigen Chatverwaltern (Admins?) sprichst, ist dir bekannt, dass es offensichtlich mal anders war, man mit Proxy etc. Chatten konnte? Wenn du dann noch die Frechheit besitzt die Argumentation von 2fast nicht zur Kenntnis zu nehmen, bist du noch übler als ich eingangs dachte, lässt (für mich) weitere Schlussfolgerungen zu und bestätigt nur meine Annahme dass du aus dem Chat gekickt wurdest, und dein Gefasel einem verletzten kindlichen Ego entsprungen. Dir mal nen Lolli geb...
Zitat:
""Alles weitere dazu siehe oben in meinen Posts - da steht eigentlich schon alles Wichtige dazu""
Vollkommen falsch, alles Wichtige dazu steht im erstem Post von 2fast auch wenn es in deinem künstlich aufgeblähten Intellekt keinen Platz findet...
Du bist nichts weiter als ein Troll, und dazu imho einer der gefährlichen, weil als solcher nicht gleich erkennbar, aber danke, dass du bei deiner Enttarnung so tatkräftig mitgeholfen hast :-) Der Umgang mit Trollen ist ganz einfach... Entzug der Aufmerksamkeit, ... tschüssikovski :-)
So, und jetzt darfst du nochmal, und dann iss gut... *schmunzel*
mfg
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naja ...
Wenn man das so liest, merkt man deutlich, in was für einem Forum/Chat man gelandet ist.
Da tummeln sich immer wieder User mit sehr sonderbaren Ansichten.
Mich wundert das auch nicht sonderlich.
Man kann eben nur dafür Sorge tragen, beim Lesen die Spreu vom Weizen zu trennen,
und beim Kommentieren besonders auf den Erhalt der Privatsphäre zu achten,
was ich auch Jedem sehr anrate. Das gilt für das Forum ebenso wie für den Chat.
Ich kann jedem nur zur größter Vorsicht raten.
Nutzt sowas nie ohne Proxy-Server.
Ansonsten siehe obige Posts dazu.
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ich bin froh, dass unsere user trotz psychischen leiden ebend nicht schwachsinnig sind :-)
das war so und das wird, trotz selbstverständlich nur super nett gemeinter ratschläge, auch so bleiben
sie werden chat und forum weiterhin ohne proxy-server nutzen, aus dem einfachen grund:
sie haben es nicht nötig sich ,,völlig annonym,, zu verstecken
annonym, so wie es jetzt ist, ist absolut okay
sie wollen nur hilfe, mit gleichgesinnten reden, nicht unfug treiben
wer soetwas verlangt, unter dem psyeudonym man müsse sich selber schützen, hat nix gutes vor
die admins hier arbeiten seit jahren ehrenamtlich sind selber betroffene und keiner von ihnen hat sich bis jetzt strafbar gemacht, um irgendwelche user zu finden oder was weiss ich wozu,s gut sein soll
den admins vorzuwerfen sie könnten sich strafbar machen finde ich, höfflich ausgedrückt, nicht nett ^^
gibt sicherlich auch andere worte dafür
alles in allem nichts neues seit meinem letzten beitrag.....
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@stumm
Nun lass mal die Kirche im Dorf.
Wo hat irgendwer jemandem sowas in der Wortwahl vorgeworfen?
Ich weiß nicht, wo deine Gedanken abdriften und warum.
Deine Kritik basiert jedenfalls auf fiktive Vorstellungen.
Aber wie schon beschrieben - mich wundert das nicht.
Nachwievor gehört es sich einfach nicht,
User mit Versprechungen zu täuschen,
indem sich einge Betreiber nicht daran halten ("absolut anonym")
Die bisher genannten Gründe sind jedenfalls ebenso fiktiv haltlos.
Und vielen Usern geht es mit dieser Scheinanonymität nicht wirklich gut.
Siehe hierzu z.B Kommentar von Chanell
Ist ja verständlich, daß sich die Betreiber hier gegenseitig in der Argumentation stützen.
Jodoch gewinnt die momentane Handhabung durch einige Verwalter/Admins nicht gerade das Vertauen der User, sondern verunsichert sie zu Recht.
Wenn schon Anonymität versprochen wird, sollte deren Umsetzung eben nicht verhindert werden.
Aber das wurde auch schon erwähnt, nur scheinen es Einige nicht zu verstehen.
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Anonymität wird es im Internet nie geben, man sollte diese Sicherheit auch nicht leichtfertig Versprechen. Da stimme ich dem Initiator dieser Auseinandersetzung zu 100% zu. Eigentlich muss jedem User klar sein, dass es im Internet keine 100 %tige Sicherheit gibt, folglich bringt diese ganze Aufregung herzlich wenig. Man kann es drehen und wenden wie man will, Versprechungen über eine Scheinanonymität sind eigentlich für jeden "versierten" User ein Witz, deswegen rege ich mich persönlich erst garnicht darüber auf.
L. G.
XY
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Ergänzung:
Ein Chatbetreiber wie zum Beispiel unser Pudelchen kann zwar versichern, dass es eine begrenzte Anonymität für angemeldete User gibt, jedoch ist er an dieser Stelle auch kein Übermensch.
Im Grunde kann niemand genau sagen ob hier nicht vielleicht Extern Daten abgesaugt werden, wobei dieser Chat und auch das Forum eigentlich nicht auf der Liste der Terrorverdächtigen zu finden sein wird.
Ich kenne dieses Forum und auch den Chat schon viele Jahre, hier gab es viele Trolle, Spinner und eine Menge mehr, worauf ich hier aber nicht näher eingehen möchte. Fakt: Unser Pudelchen hat das Forum und auch den Chat etwas sicherer gemacht, denn hier konnte vor einiger Zeit wirklich jeder sein Unwesen treiben und seine Spamsch... mitten ins Forum ablegen.
Und ja, mir passte hier manchmal auch vieles nicht, aber deswegen gehe ich nicht gleich an die Decke.
Ich zog es vor meine Mitgliedschaft in aller Stille aufzulösen, wobei ich natürlich ab und an hier noch lese.
Ach ja, und wenn unser Pudelchen etwas von Anonymität versichert hat, dann meinte er bestimmt nicht Fort Nox damit -:)
An dieser Stelle Grüße ich mal unseren unermüdlichen Pudel, der eigentlich immer alles einstecken muss-:))
L.G.
XY
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Wie gesagt, es wird niemand gezwungen hier zu sein und wer meint, er möge unbedingt einen vollkommen anonymen Platz im Internet finden und das zwingend brauchen - auf gehts dahin.
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so ein Chat/Forum verliert seine besondere Sinnhaftigkeit,
wenns es entgegen den Versprechungen dann doch nicht anonym ist.
Wie schon auch erwähnt, gehen Viele nur wegen dieser Anonymität überhaupt
in so einen Chat/Forum. Und diese Verlassen sich auch drauf.
Und es nicht nur verständlich, wenn diese dann sehr enttäuscht oder gar verletzt sind,
wenn sie erfahren, daß dem garnicht so ist.
Und genau darum geht es. Da helfen auch keine Veersuche, das anderweitig begründen zu wollen.
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da helfen auch keine versuche es ständig zu wiederholen
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Ähhhh ... vielleicht hier auch mal ein Schloß?
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Nö finde ich nicht.
Vielleicht möchte Anonymus Pseudomus noch einmal deutlich machen um was es ihm geht? :-)
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So, ich baue hier jetzt einen Suggestivfilter zur Scheinsicherheit im Internet ein, wobei jetzt eigentlich alle in Sicherheit gebracht wären:-)
Nubis macht jetzt ein Schloss an die Tür, damit keiner mehr an diese Daten hier in diesem Thread kommt (zur Sicherheit der Daten natürlich).
Damit dürfte die absolute Sicherheit hergestellt sein:-)
Ein absolut sicherer Gruss an alle unsicheren
XY
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sehr ironisch von dir
chanell
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Glaube, langsam ist wirklich alles gesagt ...obwohl ich die Bemerkung von Gast2 sehr lustig fand, dass Anonymus Pseudomus vielleicht noch einmal deutlich machen möchte um was es ihm geht ;-D
ich schließe den Thread dann mal