Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Allgemeines Nur-Ruhe Forum => Nur-Ruhe - Einfach nur Ruhe! => Thema gestartet von: cherubim am 05 Dezember 2008, 00:26:46
-
ja mein Gott, wir verhalten uns wie Kinder, manche meinen Persönlich zu sein und andere nicht.
Aber dir gibt es auch nicht das Recht einfach mein Thread zu sperren, besonders bei diesem Thema, als würdest du zu sagen, seit jetzt still, und redet nicht mehr über missbrauch.
Genau solche Menschen schauen dann immer weg und sind Hilfslos.
Vielleicht sollte ja endlich diesen Thread, Menschen bewegen nicht mehr weg zu schauen.
Wie oft schauen Menschen weg, wie oft stehen sie hilflos da.
Besonders auch geschulte Sozialarbeiter die weg schauen.
Es mag sein das sich hier zwei Welten aufeinader stossen,
und ich wünsche das meine Threads die besonders wertvoll sind nicht zu sperren.
Es sind gefühle und Erfahrungen von allen beteiligten hier.
Sei es als nicht betroffener, sei es als betroffener.
Lösch doch dann einfach die postings die persönlich werden.
Aber dies finde ich auch nicht richtig, denn sie haben genau so ihre Meinung, und nun du Wohlstand zwingst uns deine Meinung auf, in dem du uns was schreibst, und dann diesen Thread sperrst.
Finde ich absolut nicht gut.
Wir sind Menschen.
Es ist absolut normal das bei so einem Thema die Gefühle durch die Luft fliegen.
Ich verstehs einfach ned.
Die willst Menschen therapieren, da seh ich schwarz für die Patienten herr wohlstandspudel.
Lass meine Spielwiese, und dann ist auch alles in Ordnung.
-
Aber genau hier liegt doch das Problem:
Anstelle das Thema wieder normal aufzugreifen kommt nur der nächste persönliche Angriff.
Das Thema ist viel zu wichtig als dass man es mit persönlichen Kleinkriegen überschatten sollte.
Die Leute sollen hinsehen. Das Thema soll mehr in den Vordergrund rücken. Unmittelbar fassbar sein.
Und kein Kleinkrieg zwischen keifenden Meinungsparteien.
Es muss möglich sein Meinungen zu dikuttieren und sie nicht abzuwerten.
Aussagen wie 'das ist eine dumme Meinung' 'Das ist eine scheiß Meinung' etc sollten hier nichts zu suchen haben, weil sie das Thema in die falsche Richtung rücken.
Mag sein, dass einem was nicht passt aber dann sollte man doch die Person von seinem, vom eigenen Empfinden her einzig richtigen, Standpunkt überzeugen und nicht sagen 'Pff das ist Bockmist was Du schreibst mit Dir will ich nix mehr zu tun haben'.
Und verallgemeinerungen wie 'Labt euch doch an diesem', 'ihr habt keine Ahnung von dem', etc bringen der Diskussions nichts ausser, dass die Gemüter weiter erhitzen.
Ausserdem kann er es schließen, es ist seine Seite und seine Verantwortung. Und er schloss nicht wegen dem Thema sondern wegen dem Ton. Immerhin waren genug Leute durch diesen aufgewühlt.
VLG Nebelkrähe
-
ja das ist ja das problem, ich habe diesen Beitrag geschrieben um meine Seele zu beruhigen.
Ich empfand es für mich als wichtig, über diese Krumme13 zu kotzen.
Ja nun das war persönlcih was ich zu Wohlstand schrieb, war für mich auch beabsichtigt, denn es ist mein Thread, ok es mögen dies und das nicht richtig gewesen sein, nun wir sind einfach mal Menschen, und jeder hat irgendwelche gefühle dazu, wird man dann da nicht persönlich?
Wird man nicht Persönlich wenn ein Gefühl in der Seele brennt und aus sich hinaus schiessen möchte.
Es gibt stunden da kann man alles Sachlich betrachten und es gibt dann Stunden wo man mit den Gefühlen betrachtet, ich muss sagen das es ziemlich gesund ist, wenn man dann auch sehr aufbraussend ist.
Manche mögen wohl übertrieben haben, und manche nicht, aber wieso sollte mein Thread gesperrt werden wegen 2 oder 3 die sich die köpfe einschlagen und alle anderen 5 -10 ich weiss nicht wie viel, aber viel mehr als die 3, die sachlich und ihre erfahrungen mit einbringen einfach diese möglichkeit gewehren hier etwas zu schreiben.
In diesem falle hat Wohlstand einfach die möglichkeit weg genommen.
Und das finde ich schade.
Ich empfand es als sehr schön wie sich alles entwickelt hat, denn da kamen die Merkmale des Mensch sein in vordergrund und bauten sich ein Haus aus gefühlen. Mit all den Menschen die daran beteiligt waren wurden einfach dieses Haus nieder gebrannt.
Es mag sein das ich es vielleicht übertreibe, denn das ist ja vielleciht nur ein Thema wie jedes andere auch, aber genau in diesem Thread ziehen wir grenzen wo Moral anfängt und Ethik aufhört.
-
Um vielleicht wierder ein gutes Thema anzufangen.
Abart, Moral, Ethik, wie weit gehen wir Menschen.
wo ziehen wir unsere Grenzen?
-
Hallo @Cheru :-)
Du hast hier genau das gesagt, was ich auch dachte zum Thema 'Thread schließen' - ich empfand bei keinem der Beiträge, dass sie so persönlich abwertend wurden, dass es gerechtfertigt gewesen wäre.
Im Gegenteil: ich hatte den Eindruck, dass sich die einzelnen Ansichten als gar nicht so verschieden herausstellten, lediglich die Intensität mit der sie vorgebracht wurden - und sicher auch die 'geforderten' Konsequenzen wurden unterschiedlich bewertet.
Eine Diskussion definiert sich durch das miteinander: dass verschiedene Ansichten dargestellt werden, die Gesprächspartner auf einander eingehen und *miteinander* reden - dass es da auch - grade bei einem so emotionsgeladenen Thema - mal 'lauter' wird, sollte verständlich sein.
Mit dem neuen Thema hast du die Grenze jetzt allerdings sehr weit gesteckt.
Das fängt schon im Kleinen an - ob jemand bei Rot über die Ampel geht (und wenn ja, in welchen Situationen) oder ob er die Todesstrafe befürwortet (auch hier: unter welchen Voraussetzungen?)
Beschränkt sich die Moral auf das menschliche Miteinander - oder ist auch der Umgang mit Tieren angesprochen? - Haustiere - Nutztiere - Wildtiere ?
Ich mache hier einen Anfang, indem ich auf das Ursprüngliche Thema 'sexueller Missbrauch von Kindern' zurückkomme.
Alle waren sich einig, dass es nicht zu tolerieren ist, egal aus welchem Grund es beim Täter zum Ausleben des Triebs kommt: er hat keine Berechtigung dazu - selbst mit einem Maximum an Verständnis: es ist gesetzlich verboten.
Aber: da fängt es schon an: hierzulande...
Und: in der heutigen Zeit...
Im Islam ist die Verheiratung 9 jähriger Mädchen gestattet - welche Moral/Ethik soll man zugrunde legen?
Unsere westeuropäische?
Unsere Individuelle?
Vor nicht all zu langer Zeit war es auch hierzulande durchaus üblich 12 bis 14 jährige zu verheiraten.
Mit welchem Recht will man mit dem Finger auf andere zeigen?
Weil wir uns für 'zivilisierter' halten?
Das Aggressionspotential im Menschen ist nicht äquivalent zum moralischen Gewissen gesunken und der Versuch das Defizit durch Gesetze auszugleichen scheitert grade im Fall von Kindesmissbrauch an der Umsetzung.
Muss meiner Ansicht nach scheitern: eben weil zu viele individuelle Faktoren eine Rolle spielen, die einen Menschen letzlich zum Täter werden lassen.
LG
nubis
-
Ich denk mal, es geht überhaupt nicht darum, mit dem Finger auf andere zu zeigen (außer natürlich, dass man genau hinguckt, und versucht, "Opfern" - egal welchen Opfern, nicht NUR was Missbrauch betrifft - zu helfen, soweit man kann)
In erster Linie sollte man sein eigenes Tun hinterfragen, ob man damit jemandem schadet. Seinen eigenen Interessen, Trieben, Gelüsten, was auch immer zu folgen, ist ja okay, solange es keinem wehtut, und die daran beteiligten es freiwillig tun.
Es ist wohl auch keiner abartig, nur weil er irgendwelche Neigungen hat - abartig ist es nur, diese Neigung auf Kosten anderer auszuleben, die das nicht wollen. Ein Pädophiler, der sich soweit im Griff hat, NICHTS zu tun (ich weiß nicht ob es sowas gibt) - das wäre aus meiner Sicht ein naja... ich will jetzt nicht "bewundernswerter" Mensch sagen, aber zumindest einer, den ich nicht "abartig" nennen würde.
Ich verstehe nicht, warum da manche im letzten Thread so aufeinander losgegangen sind. Klar, dass diejenigen, die in welcher weise auch immer Opfer geworden sind, radikalere Ansichten haben, als diejenigen, die sich dieses Gefühl nicht annähernd vorstellen können. Jeder, der es erlebt hat, muss doch eigentlich wissen, dass man es als außenstehender niemals nachvollziehen kann, wie sich das anfühlt.
Und eigentlich sollten wir froh darüber sein, dass es noch Menschen gibt, die es so arglos sehen. Wäre es anders, würde das wohl heißen, dass jeder von uns schon mal Opfer war. Und das fände ich schlimmer, als wenn es einzelne Menschen gibt, die es nie verstehen werden.
Ich denke mal, jeder, der missbraucht wurde, hat das gute Recht, dem Täter den Tod zu wünschen. Das heißt ja nicht, dass derjenige tatsächlich über Leben und Tod entscheidet, dass er tatsächlich die Todesstrafe verhängt. Aber ohne diesen Rachegedanken kann man es eben manchmal nicht ertragen.
Genauso wie ich jedem, der es nicht erlebt hat, seine Naivität gönne, zu glauben, mit einer Therapie sei das Problem zu lösen.
-
Also ich finde schon das hier die Schließung gerechtfertigt war denn wo hätte sie noch hingeführt?
Ich glaube nicht dass doch keiner ernsthaft daran zweifelt das es nicht schon wieder eine persönliche
Ausseinandersetzung war und es gar nicht mehr um das Thema Kindesmißbrauch mehr ging ?
So wie es hier jetzt den Anschein hat das hier wieder persönliche Kränkungen eine Rolle spielen!
Ich verstehe nun wirklich nicht warum ihr hier nicht zur Sachlich keit zurückkehrt - und lieber Cherubin
in aller Ehre ich denke dass du uns auch sehr spät deine Rolle als vermittler gesagt hast oder wie man
dies nennen will - ich meine ich wusste es ja schon du hast mich ja im chat drauf aufmerksam gemacht
und es uns allen ja gesagt -deshalb versteh ich nun wirklich nicht warum du es solange auch in deinen
eigenen Thread nicht zu erwähnen wusstest -etwas fraglich war dies für mich schon auch was du damit erreichen willst sowieso !
Ich denke dass das hema Kindesmißbrauch sehr impusliv aber auch sehr sensibel behandelt werden sollte -
denn ich bin nach wievor der Ansicht lie Nubis dass wir hier nicht einfach von Spielen oder Fragen anfangen,
sondern denen auch gerecht werden die es betrifft und ich denke gerade wir haben hier sehr viele die es betrifft-
deshalb bitte ich euch alle etwas sensibler mit dieser Frage umzugehen schon im interresse derer die schon "mißbraucht " worden sind ich bitte euch alle dies entlich mal auch zu erkennen dass wir hier von Menschen reden die sich nicht ihrer Täter erwehren konnten und heute damit noch ihre Probleme haben.
Wenn ihr euch Profilieren wollt dann bitte ich es in andere Themen zu versuchen -denn dafür ist das Forum auch gedacht aber bitte nimmt nicht die "mißbrauchten" Menschen dafür her um sie noch mehr zu verletzen denn das taten ihre Täter schon zur genüge und wenn wir drüber reden dann sollten wir diese Täter nicht noch auch in Schutz nehmen.
In Schutz nehemen müssen oder sollten wir uns selber und die Opfer die hier sind und auch schreiben -nicht die Täter die hoffentlich nicht hier sind -aber das ist nur meine sicht der Dinge wie eine uns noch sehr bekannte Userin mal zu sagen bekannte und ich übernehmen diesen Satz gerne denn auch ich kann mich durchaus in die Menschen einfühlen aber es ist mir abstrackt mich in solche Hirne zu denken die Menschen Gewallt in irgend einer Form antun und ich bin nicht der der es zu bewerten hat -aber ich distanzier mich von ihnen und gewähre ihnen eine ordentliche Gerichtsverhandlung wo das Ziel sein muss dass solche Täter dies einfach nicht mehr tun können und nie mehr einen Menschen schaden können und vorallem das wir auch diesen Menschen nicht töten denn das wäre dann nichts anderes als was der Täter gemacht hatte - eben einfach nur Mord, und wenn ich einfach schreibe dann vereinfacht das nur mein Denken nicht die Tat.
-
Ich denke dies sollten wir doch begriffen haben und das es da nicht unterschiedliche Meinungen geben sollte
ist für mich eine sache der Menschlichkeit und keine sache der Gerichtbarkeit.
Wir Menschen masen uns soviel an was wir doch eigentlich schon mal hinterfragen sollten
-ob wir das tun dürfen überhaupt ?
Wenn ich so drüber nachdenke was wir schon alles erfunden haben und wie geschaidt wir uns immer glauben wie wir sein müßen -wenn wir denken wir menschen haben da soziale verhalten und meinen der Tierwelt immer so überlegen zu sein weil wir uns einfordern das wir "denken" können
Und das dies der große Unterschied sein soll zwischen uns und der Tierwelt !
Und ich schäme mich aber für unser denken und wo es uns hingeführt hat ?
Wir erheben uns für Richter und schlachten Menschen und Tier, und merken noch gar nicht was wir
für Umweltschäden hinterlassen mit unseren doch so "anspruchsvollen denken und tun!"
Ich bin überzeugt dass wenn es sie überhaupt noch gibt unsere Nachfahren in der übernächsten Generation wie
die über uns denken müssen, wenn sie all den Schutt und unser tun beseitigen müssen wenn sie es überhaupt noch können !
Ich frage mich schon ob es denn von euch noch keiner erkennt was fürn mist ihr da manchmal fordert -und
ich nehme mich da nicht mal aus wenn ich von mist rede den ich oft selbst sage, in meinen wahnvorstellungen
ich müsste ein besserer Mensch sein - sehen wir doch uns mal um in dieser Welt, ob alles so ist wie wir es uns wünschen ?
Vielleicht wachen wir endlich mal auf und denken nicht nur über Opfer und Täter nach -sondern mal über uns selbst und wie wir es verhindern können das wir uns darüber überhaupt unterhalten müssen.
so sorry aber das musste jetzt sein -ich hoffe das wir dem Thema wieder den Rahmen geben den es verdient -nämlich Respekt und Zuneigung zu den Opfern
euer Freund Friedrich
-
Hallo @Friedrich
Ohne jetzt im Einzelnen auf dein Posting eingehen zu wollen: mal wieder verstehe ich nicht ganz worüber du dich so aufregst...
Ich denke, dass so ein Thema grade deshalb hier seine Berechtigung hat, weil eben viel zu selten offen darüber geredet wird.
Dass es grade den Betroffenen eine Möglichkeit geben sollte ihre Gedanken dazu zu äußern - warum nicht in Form einer Diskusion?
Wir sind doch hier, um uns auszutauschen - warum soll grade dieses Thema tabu sein?
Wenn ich einen Sachbericht dazu lesen möchte, brauche ich kein Forum.
Nur persönliche Erfahrungen zu berichten und Anteilanhme zu bekommen bringt einen nicht weiter.
Man muss sich mit dem Thema auseinandersetzen.
Grade die Betroffenen.
Und wer noch nicht so weit ist: es steht groß und breit *trigger* darüber - im eigenen Interesse sollte man es dann auch nicht anklicken... - kann sich dann jedenfalls nicht im Nachhinein beschweren, wenn es eben doch getriggert hat...
LG
nubis
-
Oh -Nubis du kannst es einfach nicht ab das ich auch eine Meinung dazu habe -
ich bitte dich wirklich auch das zu respektieren - mir geht es nicht darum das ich nicht diskutieren will
sondern wirklich um das wir hier an das Thema wieder zurückkommen -
was denkst du erreichst du immer mit deinen unterstellungen die nicht stimmen
wo habe ich gesagt dass wir hier nicht diskutieren dürfen und sollen ?
Bitte zeige mir die Stelle wo ich das schreibe und lenk jetzt nicht schon wieder ab,
merkst du nicht dass du mit deinen unterstellungen einfach nicht richtig liegst !
Was redest du jetzt fürn Mist -als wenn ich sagen würde es wäre ein Tabu Thema für mich ?
Im gegenteil -meno lese doch mal durch was ich schreibe und dann schreib mir oder sag was du meinst !
Ich bitte dich jetzt mal ernsthaft das du mir jetzt erklärst wo ich so was geschrieben hätte das du sowas vermutest
Ich hoffe doch endlich dass es nicht wieder zu einer persönlichen Redewendung kommt zwischen dir und mir -
und bitte schreib mir ein PN wenn du es für sinnvoll hälst -ich würde mich auch gerne da wieder ins Thema eindenken und nicht wieder deine Unterstellungen hier klarstellen müssen !
Warte doch mal ein Posting ab -lass es mal auf dich einwirken und wenn ich von dir schreibe dann nehme ich nur
auf deine Worte hier ein die ich nicht verstehe und alles andere was ich persönlioch von dir nicht verstehe würde ich gerne privat klären wollen -oki
und über das aufregen da erhälst du von mir eine PN -lass mir aber bitte noch zeit denn ich würde dir gerne auch das schreiben wollen was ich fühle und dazu brauche ich noch ein paar eindrücke von dir -oki
Ein doch langsam wieder in erinnerung verzweifelnder Friedrich und warum man ihn nicht richtig liest
-
@Friedrich
Und wieder... - du wirst sehr persönlich grade... wenn ich geschrieben hätte, was du für einen Mist redest, wärest du unter der Decke^^ - ich wunder mich grade nur...
an sonsten: wärend du dich hier so schön aufgeregt hast (warum hast du mir das im übrigen nicht als PN geschrieben?) habe ich dir eine PN geschrieben...
LG
nubis
-
@Nubis
bitte klär mich auf wo ich das geschrieben habe, ich zitere dich:
"""""Ohne jetzt im Einzelnen auf dein Posting eingehen zu wollen: mal wieder verstehe ich nicht ganz worüber du dich so aufregst... Ich denke, dass so ein Thema grade deshalb hier seine Berechtigung hat, weil eben viel zu selten offen darüber geredet wird. Dass es grade den Betroffenen eine Möglichkeit geben sollte ihre Gedanken dazu zu äußern - warum nicht in Form einer Diskusion? Wir sind doch hier, um uns auszutauschen - warum soll grade dieses Thema tabu sein? """""""
bitte weich mir nicht schon wieder aus !
Wo habe ich geschrieben das ich hier nicht diskutieren will über das Thema ?
Ich finde es schon sehr abartig mir immer was zu unterstellen, was ich nicht sagte und dies unterstreiche ich dann mit dem Wort Mist -ja dazu stehe ich auch - denn das ist Mist für mich, wenn ich deine Unterstellungen mir laufend anhören muss und deine PN die habe ich auch erst danach gelesen -dies nur zur weiteren Sachlage !
Aber ich mache es jetzt wie Teufelchen in deiner letzten Diskusion und höre einfach auf, denn du merkst ja noch nicht mal was du hier schreibst wahrscheinlich ! Denn lesen tust du offensichtlich mich ja nicht -oder ?
Ich denke der besagte Thread wurde nicht wegen mir geschloßen - dies nur zur Anmerkung !!
Ein ganz verwirrter Friedrich nun wieder der nicht so schnell an die Decke geht wie die liebe Nubis meint dies mir schon wieder unterstellen zu müssen - ich bleib am Boden solange ich will und aufgeregt habe ich mich erst jetzt nur zu den Stand deiner Dinge
-
@friedrich:
nun hat dir nubis schon eine pn geschrieben, nun antworte ihr doch auch bitte per pn und nicht hier völlig offtopic. und falls du mir etwas dazu schreiben willst, bitte NUR per pn...
@topic:
Um vielleicht wierder ein gutes Thema anzufangen.
Abart, Moral, Ethik, wie weit gehen wir Menschen.
wo ziehen wir unsere Grenzen?
hmm, ich will es mal so wie nubis machen und die frage in bezug zum thema sexueller gewalt setzen.
und dann ist es eigentlich gar nicht soo schwierig, zu sagen, was über die grenzen geht bzw. was innerhalb der grenzen von moral und ethik ist.
all das, was mit zustimmung und freiwillig, d.h. mit freiem willen [wobei ich jetzt keine diskussion starten will, ob es den überhaupt geht ;O) ] der beteiligten geschieht ist innerhalb der grenzen und alles andere ist es eben nicht. bei kindern ist es eben so, daß sie sehr leicht zu beeinflussen sind und man sie glauben machen lassen kann, daß sie es freiwillig machen und es sogar wollten, aber dem ist natürlich nicht so.
-
@Marvin
ich habe die PN erst nach dem ersten Posting erhalten - also erst posting und dann PN -oki
wie kann ich auf was Schreiben oder reagieren was ich nicht habe - übrigens ich habe
meine PN auch nicht für dich gesperrt - bitte das nächste mal eine PN damit ich es nicht
hierherschreiben muss - liebe grüße Friedrich
P.S. Aber noch mal ich werde hier nicht mehr auf diesen Thread eingehen bis auf weiteres
oder wenn es nur um mich oder um personen geht - mir wäre wichtig wenn das Thema jetzt
endlich weiterdiskutiert würde.
-
Ich fand es schade - das der Thread geschlossen wurde..ich habe ihn mitverfolgt und war teilweise erstaunt - wie sehr die Meinungen doch auseinander gehen.
Ich melde mich als betroffene...und möchte eigendlich nur dazu sagen - das dieser Thread irgendwo wichtig war.
Denn...es geschieht leider...das "Täter" herzlich in den Arm genommen werden...während das "Opfer" darum kämpft..wieder zurück ins Leben zu kommen - zu verarbeiten.
Dieser Umstand macht es für das "Opfer" nicht einfach - zu verstehen...was nun richtig und was falsch ist.
Schlimmer wird es...wenn die eigene Familie sich so verhält...und mehr verständnis für den "Täter" aufbringt..wie für diejenige..die es aushalten musste.
Betroffene denken nunmal anders - als nichtbetroffene....und ich fand es gut - das es die Möglichkeit gab - sich untereinander damit auseinander zu setzen.
Verstehen....wie denkt die Betroffene...und wie der/die Nichtbetroffene..drüber reden - und zum nachdenken anregen.
Auch wenn es - wie schon gesagt wurde "etwas lauter wurde"..ich glaube nicht - das sich die Personen untereinander nicht mehr Respektieren oder Achten..nur weil innerhalb einer Diskusion mal verschiedene Meinungen aufeinander "geprallt" sind.
Gruß
Mond
die sich eigendlich zurück halten wollte..
-
@Cherubin
........ habe gestern Nacht noch kurz erfahren,daß Dein thread
geschlossen wurde und wollte ihn auch gerade wieder neu eröffnen.Leider,kann ich gerade weder lesen ,noch schreiben.....
..... beteilige mich aber weiter hier und wollte Dir eh´heute in dem 1. thread noch antworten.Meine Bitte an Dich,mit Deinem Nick hier zu sein,war echt gut gemeint von mir.Nach dem Motto,hey Cheru,versteck Dich nicht,wir helfen zusammen.
Biba Fee
-
@Wer will
So,eine Stunde mit Wauwi im Park Kraft gesammelt und jetzt natürlich doch wieder gelesen,was auch für mich heißt,jetzt doch wieder schreiben.
Nubis wurde "verachtet",wegen der Todesstrafenmeinung,wo-
bei ich sogar irgendwo schrieb,daß ist wohl evtl. zu wenig.Also, her mit den Schuhen.
@Nubis,jetzt schriebst Du wieder von früher ........ ich bekomm das ständig in den falschen oder richtigen ? Hals. Ja, 8-jährige Mädchen,werden in anderen Kulturen verheiratet/vergewaltigt,aber muß es hier deshalb auch o.k. sein oder dort ? NEIN !!!
Aber so verläuft eben ne´Diskussion,die Gemüter sind erhitzt(auch meins),es rutscht einem ein falsches Wort raus usw.......... und man kommt wieder runter,legt ne´Pause ein,geht ganz,und kommt ganz wieder zurück(anfangs hier mein "Hobby" gewesen).
Jeder muß´ seine eigene Meinung haben/äußern,aber nicht Dinge vertreten,die nicht der Wahrheit entsprechen und wahllos Begriffe durcheinander werfen.
Deshalb nur kurz: Pädophile,haben keinen Sex mit Kindern,diese Menschen,nennt man Pädosexuelle
@Deja....hey wo warst Du......frage mich auch,ob so mancher hier nicht eine andere Meinung hätte,wenn sein Kind...........
...(es gibt da viele Dinge,die man mit Kindern tut) .... nur wegen der leidenden Kranken auch für immer leiden müßte.
@Pudel..........war es denn so schlimm,daß Du echt meintest jemanden mit Deiner threadsperrung schützen zu müssen ?
Fand ich nun garnicht.........aber auch darüber, gibt es natürlich verschiedene Ansichten.
Das Du es nicht einhälst,daß Du nicht mehr löschst,war ja klar,aber hätte es nicht erstmal auch eine Verwarnung getan.Komisch,mir gehts da in etwa so wie Cheru........besser weg das Thema,oder ?
L.G. Fee
-
Hallo @Fee
Also - nur um das einmal ganz klar zu sagen: ich finde es ist weder damals noch heute - weder dort noch hier in Ordnung
Die Anfangsfrage war aber nach der 'Abartigkeit des Menschen' - und das ist etwas, was ich mich durchaus frage: wie 'Abartig' ist es?
Es ist nach unserem empfinden nicht in Ordnung - aber wenn man sich ansieht, wie oft es passiert - dass es früher toleriert wurde - dass es in anderen Ländern auch heute noch toleriert wird... - wie 'Abartig' ist es dann wirklich?
Wenn Abartig heißt: 'von der Norm abweichend' - welche Norm legt man dann zugrunde?
Deshalb habe ich immer wieder darauf verwiesen, dass wir hier das heute so empfinden - dass ich aber denke, man muss diese sexuelle Neigung als Bestandteil der menschlichen Natur betrachten.
Und ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass meiner Ansicht nach ein Versagen verschiedener Mechanismen dazu führt, dass Einzelpersonen diesen Trieb auch ausleben.
LG
nubis
-
was ich sehr interessant finde ist, das ich alle paar tage im forum lese "ich habe einfach keine kraft mehr" aber dann ellenlange beiträge lese wo menschen und ihre ganze energie verbrauchen um irgendwenn zu hassen.
grüße
LostHope
-
..... ja,es ist kräftezehrend,sehr sogar,aber:
Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen." (Albert Einstein)
In Artikel 34 (Schutz vor sexuellem Missbrauch) der UN-Kinderrechtskonvention, die 1992 in der Bundesrepublik Deutschland in Kraft trat, heißt es unter anderem:
*Die Vertragsstaaten verpflichten sich, das Kind vor allen Formen sexueller Ausbeutung und sexuellen Mißbrauchs zu schützen. Zu diesem Zweck treffen die Vertragsstaaten insbesondere alle geeigneten innerstaatlichen...Maßnahmen...*
@Nubis......ja gute Frage,ist es abartig...........wann zählt es als abartig.............usw............aber mir ist die Benennung und wie viele Völker es als normal empfinden.........na ja........sag´ich mal,ich gehe da nach meinem Empfinden,anders kann ich ja auch garnicht.
ES IST UND BLEIBT FÜR MICH GEWALT AN SCHWÄCHEREN !
-
Nun möchte ich mich auch noch mal zu Wort melden, denn es tut mir
aufrichtig leid, wenn der erste Thread wegen einer Meinungsverschiedenheit
zwischen mir und Nubis geschlossen wurde.
Eigentlich verstehe ich ja die Opfer, wenn sie aus emotionalen Gefühlen heraus
die Todesstrafe vordern, denn ich wüsste wirklich nicht, wie ich selbst als
unmittelbarer betroffener in solch einer Situation reagieren würde.
Selbstverständlich bin ich nach wie vor gegen die Todesstrafe, dies ist ja auch nur
meine ganz persönliche Meinung zum allgemeinen Strafmaß, welches gegen die
Täter nicht verhängt werden sollte.
Allerdings sollten diese Täter nicht mit Samthandschuhen angefasst werden, sie haben
jegliche Rechte verwirkt, und sollten zum Schutz der Allgemeinheit nicht mehr in die
Gesellschaft integriert werden, folglich auch nicht mehr das Recht auf Resozialisierung
in unserer Gesellschaft.
Schon allein die Vorstellung, wie sie sich an Kleinkinder vergehen, ist für mich unerträglich,
ich möchte mir solche Videos auch erst gar nicht ansehen, deswegen lasst die Links aus diesem
Thread raus.
Jeder hat so seine Meinung zu diesem Thema, aber in einem Punkt sind wir uns alle einig, die
Täter gehören hinter Schloss und Riegel, nicht nur für lange Zeit, sondern für immer!
Wer sich an schutzlose Kinder vergreift, hat in dieser Gesellschaft nichts verloren, denn ein
Triebtäter wird es immer wieder tun, folglich ist da eine Therapie völlig fehl am Platz.
Das ist meine Meinung zum Thema!
Ein nachdenkliches Teufelchen:-(
-
Wichtiger Hinweis:
Dank einer Initiative von "Netz gegen Kinderporno" ist es nicht mehr so, dass Zufallsfinder von Kinderpornos angezeigt oder verfolgt werden wenn sie Anzeigen gegen Kinderpornos machen, die sie im Netz gefunden haben. Man kann also jetzt ohne Probleme den Fund von Kinderpornos der Polizei melden.
-
Und hier auch wieder heute Nacht die "Schweinespam´s".
Allgemeines(woanders war ich noch nicht grade)alles voll damit !
... hat man denn nirgends seine Ruhe vor denen ?
-
na, das gibts doch nicht..jetzt bin ich ein paar tage nich da und nu....
was denn hier los?
Ich versteh es nicht... tagtäglich werden wir in sämtlichen medien mit brutalster gewalt konfrontiert+ hier ein kleines streiterchen und weg is der thread....
@fee-- ich find es sehr sehr schade, aber ich war außer gefecht...
soll heißen, ein Treppensturz bringt die härteste deja zum erliegen...
kannst du mir bitte nochma deine letzten worte erklären...nur wg der leidenden kranken...
ich vermute, viele hier haben keine eigenen kinder+sind deshalb eher "tolerant"
ich hätte gern die reaktionen auf mein posting gesehn
ich hatte ja extra nicht ausgeschrieben, was ich mit demjenigen machen würde, da es ein Unwort ist
um es aber nochmal zu verdeutlichen
"bes..." ich hatte offen gelassen es als "bestrafen,beschädigen oder beseitigen" zu lesen
für mich käme nur in Frage "BESEITIGEN"
für alle ersichtlich, wie radikal ich bei diesem thema bin...
dafür würde ich sehr gern den rest meines lebens im gefängnis verbringen
was is das für ein leben in freiheit, wenn mein kind von einem irren mißhandelt+umgebracht wurde
ich hab auch keine lust mich ständig bei leuten für meine meinung zu rechtfertigen oder zu entschuldigen, weil ich nur nach einem motto lebe...
"wer die dinge, die er glaubt bereden zu müssen, nie selbst erlebt hat,der soll sich gefälligst raushalten..."
wer kinder schändet, muß getötet werden...
wer anderen gewalt zufügt, dem muß dasselbe widerfahren
wenn das die strafen wären, sähe es vllt!! nich ganz so schlimm aus in der welt
nich hinter gittern sitzen mit fernseher,PC; fitneßstudio, hafturlaub etc...
Sklavenhaltung, Prügelstrafe, Todesstrafe... das kommt wenigstens an bei solchen leuten
scheiß auf resozialisierung, klappt ja anscheinend nich so
Kinderschänder+ vergewaltiger sind wiederholungstäter
siehe michelle aus leipzig anfang september
".. ach herrje, mensch, wir dachten, der is therapiert, also, hachchen, hat er doch wieder ein kleines mädchen umgebracht.. na sowas, da haben wir uns wohl geirrt, naja, beim nächsten mal klappts bestimmt mit ihm.."
hat einer von euch gestern bei menschen 2008 den älteren herrn gesehn,der in der ubahn von 2jugendlichen auf brutalste weise geschlagen+getreten wurde?
ich persönlich bin für absolute selbstjustiz....
und eines muß ich noch loswerden
das, was ich hier in jedem thread ehrlicherweise schreibe
is doch sowieso nur das, was viele denken,
die BETROFFEN sind...
leider werde ich nicht sehen, welche wahrscheinlich intoleranten postings zu meiner meinung kommen
intolerant, weil sich ja wahrsch wd aufgeregt wird, was ich für schlimme sachen schreibe
is schon so ne sache mit der toleranz
wäre auch mal spannend zu diskutieren, isses intolerant solche meinung nicht zu dulden oder isses abartig solche meinung zu haben?
in diesem sinne
eure-außer gefecht gesetzte- deja
-
@dejavu
und @all
Der ursprüngliche Thread wurde geschlossen und in OffTopic verschoben.
Hier der Link: http://www.nur-ruhe.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227952979;start=all
Cheru hat diesen dann hier neu eröffnet.
L.G. Tobe
-
ich komme nich weg von diesem thread, der mich so dermaßen triggert+ so dermaßen fesselt....
ja, liebe mond, es is so, die opfer werden zu Tätern+ die Täter werden zu Opfern
das isses, was mich jegliche Therapie hassen läßt+ ich wollte dich damals nie persönlich angreifen, aber wie du siehst, muß ich mich wahrsch über diesen thread therapieren, er löst etwas in mir aus, was ich niemand beschreiben kann
@nubis--denkst du wirklich, die sexuell neigung kinder zu schänden, steckt in jedem von uns?
denkst du wirklich+in echt, ich verspüre sexuelle neigungen zu meinem sohn? das ich ihn antörnend finde, wenn wir beide zusammen baden? Was übrigens er (10J) sich wünscht, weil er es toll findet, was ich schon abbiegen wollte, weil ich ahnte, was evt andre drüber denken...
hätte ich mich nicht schon bei losthope für diese niveaulose bemerkung entschuldigt, ich würde dich das gleiche fragen?
Hast du kinder? bist du Psychotherapeut oder Sozialpädagoge?
Ist es normaler je öfter es passiert?
Soll ich mein Kind nicht zum Lernen motivieren, weil die Pisastudie mal wd sauschlecht ist?
Sollen wir jetzt alle fett werden, weil ein übergroßer Anteil der deutschen zu fett ist?
Soll ich mein Kind vefétten lassen, weil Diätkliniken für kinder übervoll sind?
Ah jetzt fällt mir was ein...!!
Ist es normaler, das Kinder in Schulen Kinder + Lehrer abknallen, weil es jetzt sooft passiert?
Nee, das sind sachen, da reißen wir alle die hände in die luft....
oder hat sich da auch schon mal jemand gefragt, ob es in der natur des menschen liegt, andre abzuknallen..
wehrlose, ohne grund...
dieses ewige rechtfertigen der täter geht mir dermaßen auf die nerven...
oder liegt es vllt in der natur des kindes sich schänden lassen zu müssen, von Vätern, Großvätern, Onkeln, Bekannten...
ja wahrscheinlich, denn sie sind von ihnen abhängig, 90% der täter kommen aus diesem kreis
hallelujah, ja, genau so isses...
sie konnten nicht anders...
sie mußten ihre Tochter einfach 28Jahre einsperren+8x schwängern---siehe Österreich
na dann, hab ich nix gesagt
schade,kann erst wieder ende der woche gucken
schade,schade...
-
Hallo @deja :-)
Da hast du aber etwas falsch verstanden: ich habe nicht geschrieben, dass es in jedem von uns steckt - sondern dass ich denke, dass es Teil der menschlichen Natur ist - das ist ein Unterschied.
Ich habe das auch nicht als Rechtfertigung dargestellt - sondern dabei betont, dass neben der vorhandenen Neigung sicher auch andere Faktoren eine Rolle spielen, vor allem fehlende oder mangelnde Empathie.
Ich habe keine Kinder - tut das was zur Sache?
Ich bin weder Psychotherapeutin noch Sozialpädagogin - darf man sich nur als solche eine Meinung dazu bilden?
Ich habe lediglich - stehts mit einem 'ich denke' 'ich glaube' 'ich meine' ...meine Ansicht vor allem zu der Definition des 'abartig seins' geschrieben.
Ich denke, ich habe das weder als Rechtfertigung noch als Täterschutz dargestellt - sowas überlasse ich Psychologen^^ (kleiner Scherz :-))
Und nein: ich bin auch keine Psychologin :-)
LG
nubis
-
@nubis weil du grad meintest es wäre ein Teil der menschlichen Natur...Wenn ich dir mal was von Natur erzählen darf in der Natur werden kranke und destruktive Deformationen Mutationen gnadenlos ausgesondert im Tierreich, so gehts ab da gibts keine gnade in der Natur nur das dazu. Das kann man zwar auf Kinderschänder nur indirekt übertragen aber wenn ich den Gedanken jetzt weiterspinne dann müssten Kinderschänder wenn man es von der Natur herbetrachtet wie ein virus einfach ausgemerzt werden denn so geschieht es in der Natur ein krankhaftes individum was den Bestand so wie den fortbestand der Art gefährdet sowie nachhaltig schädigt wird im Tierreich einfach getötet!
Ansonsten bin ich voll und ganz dejavu´s meinung
-
@Lastman-
Wenn du den Thread (auch 'Teil I') verfolgt hast, solltest du meine Antwort darauf kennen...
Im Übrigen könnte ich jetzt noch anführen, dass der Fortbestand der Art auch durch Kinderschänder nicht gefärdet ist.
LG
nubis
P.S. sorry - grade keinen großen Nerv näher darauf einzugehen - aber so ganz ohne Antwort wollte ich es auch nicht stehen lassen ^^
-
@alle
... mal für @nubis eine Bresche schlagen will :
Anfangs,hatte auch ich verstanden,daß sie mit den "Römerzeiten",die heutigen Kinderschänder vertreten(in Schutz nehmen)möchte und wie hier schon so oft im Forum geschehen,hatte ich sie nur falsch interpretiert,so wie manch´einer ,mein Geschreibsel eben auch schon irgendwann mal vorher falsch verstanden hatte.Hier fehlt einem einfach auch Gestik,Mimik und Stimme und dadurch,lassen wir uns schnell mal auf den Holzweg führen.
Nubis,hat ganz klar(wie sonst auch)"gesagt",für welche Strafe sie ist und mußte reichlich Ohrfeigen dafür einstecken
... und @nubis,spring mir bitte jetzt nicht gleich an meinen zarten Feenhals.Ich weiß,daß Du Dich alleine verteidigen kannst,aber es war MEIN Anliegen o.k. ?!
Ich empfinde es insgesamt als sehr wichtig,daß jeder user im Forum,bevor er auf ein posting antwortet,nicht nur das letzte posting überfliegt,sondern sich erstmal "einliest".Oft bemerkt man an so manch´einer völlig daneben liegenden Antwort,daß dies vorher nicht geschehen ist.Und auch das kann für den "Vorgängerposter" schlimme Verletzungen nach sich ziehen.
LESEN LESEN LESEN UND DANN ERST ANTWORTEN !
L.G. Fee
-
Hallo @Fee
*dir doch gleich an den zarten Feenhals springe... - und dich ganz lieb durchknuddel*
Danke :-)
-
Ähm Nein ! Wenn mans biologisch weiter betrachtet tuen Kinderschänder die Art Mensch schon nachhaltig schädigen denn sie hinterlassen total gebrochene Menschen zurück die ihrerseits wiederrum nur sehr schwer bzw. garkeine menschlichen bindungen eingehen bzw. ihren "Nachwuchs" selbst nur unzureichend mit sozial-gesellschaftlichen Problemen auseinandersetzen können und darauf vorbereiten können. Das weiterkommen der art mensch wäre zwar von diesem Triebtäter xyz nicht wirklich gefährdet durch die hohe Population des hochintelligenten Tieres Mensch jedoch weil es tausendfach auf der Welt passiert ist es schon eine gewaltige schädigung.
Bitte zuerst lesen! (Dies ist nur ein Gedankenspiel und so sollte es auch gesehen werden ich weiss selbst das sich Menschen auch anders entwickeln können, es soll hier bitte keiner als persönlichen Angriff aufnehmen will niemanden beleidigen)
MfG Diplom Biologe Last
-
ich bin die erste, die seit generationen versucht, den kreislauf besonders psychischer gewalt zu durchbrechen
ich habe für mich gemerkt, das die umgangsformen, die bei mir angewndet wurden nicht zu meinem erziehungverhalten für meinen sohn passen
ich muß deswegen soviel einkassieren....
und immer bin natürlich ich diejenige, die aus der art schlägt..(im negativen sinn)
immer+immer wieder tun sie mir so weh damit
aber nichts rechtfertigt, das ich es mit meinem sohn genauso machen würde
meine eltern finden unnormal, was ich mit ihm mache
ich nenne es Liebe
Wer hat recht?
ich glaube der , der ein glückliches kind hat!!
ich war es nicht, aber
ich habe eins...
das läßt mich weitermachen, ganz genau so!!!
@lastman---nochmal zu deinen worten über seelisch gewalt
ich hab mir überlegt, ich wär lieber ein geprügeltes kind gewesen als eines dem mit voller wucht Härte, Kälte,Ungeliebtsein, Ironie, Zynismus, Arroganz,emotionale erpressung damals wie heute entgegengeschleudert wird
prügel kann man zeigen, das andre nicht
prügel werden verurteilt, ich hör immer nur, naja, sie sind eben so...
und glauben tut mir eh niemand,man kann es ja nicht beweisen
bei prügel darf man auch weinen, ich durfte nie, denn es gab nie einen (sichtbaren)grund
glg deja
-
ich wär lieber ein geprügeltes kind gewesen als eines dem mit voller wucht Härte, Kälte,Ungeliebtsein, Ironie, Zynismus, Arroganz,emotionale erpressung damals wie heute entgegengeschleudert wird
prügel kann man zeigen, das andre nicht
prügel werden verurteilt, ich hör immer nur, naja, sie sind eben so...
und glauben tut mir eh niemand,man kann es ja nicht beweisen
bei prügel darf man auch weinen, ich durfte nie, denn es gab nie einen (sichtbaren)grund
IRRTUM !!! Mehr geht grad`nicht :'( :'( :'(
-
sollte keine wertung sein
ich ahb nur gedacht, sichtbare male sind eher wahrheitstauglich
aber, wer glaubt einem schon, das man im akuten atemnotanfall aufs fahrrad gestzt wurde, damit man wd luft kriegt, bei solchen tollen eltern....
oder, das man bei opa in den keller gesperrt wurde
bei solcher tollen familie
ich bin doch für alle nur eine lügnerin, die mit sich und dem leben nicht klarkommt+außerdem noch undankbar ist, das sie einfach nicht mit ihren eltern geredet hat
ich seh es in aller augen
ich bin die schuldige, die ihren eltern nur kummer macht
ach, ich hör auf, es ist zwecklos....
-
Liebe Deja,
... komm´ ist alles o.k. ... ich glaube dir,ich habe so schlimme misshandlungen überlebt und das tue ich mir jetzt nur für dich an zu schreiben,denn auch mich haben schon einige menschen als lügnerin bezeichnet,weil es eben auch unglaublich zu ging in meiner kindheit...
ich hätte dir mehr schreiben sollen,um missverständnissen vorzubeugen...wollte doch nur sagen,nein deja,du glaubst nicht,was menschen übersehen,wenn sie es nur wollen,unübersehbarewunden,überall........ärzte,lehrer,erzieherinnen,nachbarn,andere eltern,pfarrer,bäcker,kliniken und jeder der mich sah`.....