Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Off-Topic => Vermischtes => Thema gestartet von: Friedrich_ohne_K am 16 September 2008, 08:31:12
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Hallo ihrs,
heute widme ich mich mal den Trinken hier und will vielleicht ein wenig klärend dazu beitragen dass das trinken für uns hier nicht die Lösung sein kann und wenn ich mirt manchmal die Zuprosterei im chat so früher angehört habe bin ich sofort gegangen denn ich kenn diese Gefahr sehr gut und will nicht wieder davon befallen werden.
Ja -es gibt immer noch leider wie auch hier Menschen die glauben mit dem Trinken lösen sie ihreProbleme -aber im gegenteil sie lösen sie nicht sondern sie vergrößern sie dadurch nur !
Ich kenne das von den vielen Seminaren die ich besuchte das der umgang mit alkohol sher problematisch auf die Psyche wirkt und sie manchmal auch sehr verstärkt dadurch und nicht wie sie hier oft glauben das "allheilmittel ist"
ich finde es schon sehr anmaßend von manchen dies so als heilmittel zu propagieren und selbst oft dann tagelelang wegbleiben oder "besoffen irgend wio rumlallen" so wie ich es im chat sehr oft höre.
Ich weiss als suchthelfer auch von was ich hier spreche und mich verwundert überhaupt nicht das manche mich so angehen und ihre Hetzjagt auf mich weiter machen die sie vor langen begonnen haben und sie mich oder besser gesagt die anderen von ihren"edlen club" so wie es eine Freundin von hier die hier nicht mehr schreiben will treffend es gesagt hat -
Nein - der Alkohol ist nicht die Lösung das kann ich aus bitterer erfahrung auch sagen !
Es ist ein wäre eine Zumutung für viele die unter den Schlägen ihrer Männer leiden die oft wegen der trunksucht ihrer Männer in ein Frauenwohnheim flüchten um ihren durch alkohol Aggresiven Ehemännern zu flüchten - denkt einer noch an sie ?
Und ich glaube schon das es hier auch solche Frauen gibt -aber die verpflichtung und das Vertrauen das sie mir gegeben haben verpflichtet mich nicht über sie zu reden -aber es gibt sie mehr als der "edle club" da auch glaubt.
Statt ihnen wirklich zu helfen raten wir ihnen mal "einen zu heben" oder gar geben eine "runde Schnaps aus" wie es der edle Herr glaubt tun zu müssen und damit seine "edlen club" erhalten will im chat - ja wenn es der club der Säufer ist dann will ich wirklich abstand nehmen denn ich weiss sehr genau wohin das führt und mir braucht keiner was vorzumachen das er vielleicht heilende Wirkung haben könnte.
Ja -vieleicht doch wenn man ihn in ma?en genießt das mag schon sein -aber wenn man ihn nicht mehr unter Kontrolle hat den Alkohol und das saufen und man ihn benötigt oder gar meint trinken zu müssen -dann hat man für mich schon ein Problem und man ist dann vieleicht schon Alkoholabhängik und man nimmt die Freunde gleich mit in die nächste abhängikeit.
Ich weiss auch das die meisten mit dem alkohol noch kontrolliert umgehen können -das meine ich auch nicht aber seit mal ehrlich, hat bei irgendeinen der alkohol schon wirklich mal geholfen ?
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Ich glaube keiner wird hier je behaupten das ausser einen brummschädel nichts mehr übrigblieb von seiner Wirkung - ich bin überzeugt das keiner von euch mir nachweissen kann das je der Alkohol ihm seine Probleme geholfen hat - sondern im gegenteil dass er sich nur dadurch noch verstärkt hat.
Mir ist schon klar das jetzt wieder die Hetzter auf mich losgehen und mir das gegenteil beweisen wollen -aber dann bitte ich sie es erst mal zu probieren das aufhören und wenn sie es dann für ein paar Tage geschaft haben dann reden wir weiter -dann vieleicht haben auch sie begriffen wie gefährlich das trinken ist und das es eine schlimme sucht ist das trinken und man sie nur durch konsequentes handeln besiegt -so wie ich es gemacht habe und ich will auch kein Lob oder irgend etwas hören von ihnen -denn mir geht es seither gut und ich bin überzeugt dass es ihnen auch besser geht wenn sie von Ihrem geschwätz lassen und endlich mal begreifen welchen irrsinn sie da vertreten.
Ich rde wie gesagt nicht von der Mehrheit der Menschen sondern nur von einem kleinen teil der Menschheit die den alkohol nicht mehr trinken können -der größte Teil kann damit "Gott sei Dank" umgehen und ich will ihn da aber nicht hofieren denn er hat schon zuviel kaputtgemacht bei Freunden und bei mir - ganze ehen sind daran kaputtgegangen an der ignorranz der Menschen die immer noch mehr trinken und glauben die anderen dahin verführen zu müssen.
Ich spreche auch nochmal bewusst die Leute hier im Forum und im Chat auf diese haltung gegenüber den anderen einzustellen und sie nicht noch zusätzlich einer andere sucht auszusetzen und ich hoffe das sie noch ein bisc´schen Verstand haben um dies auch auszuführen denn eines habe ich auch gelernt -es gibt Hoffnung !
Ja -auch ich will den Alkoholabhängigen hier helfen mit ihrer abhängikeit hier klar zu kommen und auf den Alkohol ganz zu verzichten denn "Alkohol macht die Birne hohl" dies ist ein satz denn ein kleiner Junge mir mal schrib als er mir sagte das sein Vater ihn und seine Mutter immer schlug wenn er Betrunken nach Hause gekommen ist und dies nicht mehr macht seit dem der Vater nichts mehr trinkt !
Das ist doch auch schon das was zählt -die Stimme der schwachen endlich mal anzuhören und nicht immer der "möchtegernstarken" die glauben ihre Stärke in alkohol ausleben zu müssen ihre Familien drangsalieren nur weil sie damit "glücklich sind " und es "ach doch so gut ist zu trinken"
Es sind für mich die wahren Duoisten* die so ein denken an sich haben -und es ist gefährlich für jeden der unter ihnen leidet.
Ich wünschte mir dass es auch die ejetzt endlich begreifen hier oder auch im chat das Alkohol nicht die Lösung sein kann sondern die Symptome anders zu heilen wären - ich bin sogar überzeugt dass wenn sie es endlich mal geschnallt haben dann ihnen auch besser geht und sie nicht so rumlallen und so jähzornig reagieren wie es eben halt nur Alkoholiker machen -ich weiss nämlich genau wovon ich da spreche wenn es um die sucht Alkohol geht.
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Ach übrigens -ich erwarte hier kein Feedback -
denn ihr müsst euch nicht outen -lasst mir eine PN zu kommen oder schreibt mir ein mail wenn ihr nicht öffentlich drüber reden wollt denn das ist nun wirklich nichts was ich hier will das er auch noch zu dem suchtproblem das er oder sie vieleicht hat noch ein anderes Problem hinzubekommt und ich schwöre auf meine Bbekannte verschwiegenheit die ich euch und vielen hier ja schon unter beweiss stellen durfte !
Und zu meinen Kritikern die wahrscheinlich mich hier schon wieder auflauern und kopieren möchte ich nur sagen dass sie auch mich anschreiben dürfen und ihr alkoholproblem mir sagen dürfen -ich werde sie nicht verpfeifen oder gar bloss stellen so wie sie es mit mir machten mit meinen Flaschen sammeln -wo ich schon mir überlegte was sie das angeht und warum ich davon nicht berichten darf ?
Ist es Ihre logik mit Freunden wenn sie denn eine sein wollen so umzugehen ?
Ich glaube nicht das es im Interrese eines Forums sein kann solche Dinge mir anzulasten und hallo wo sind wir denn mich ständig hier bemasszuregeln wie sie es wieder hier getan haben - schaut selber auf euch und dann habt ihr genügend zu tun das möchte ich nun doch nochmal sagen -versiucht euer Problem in den Griff zu bekommen sonst hast ihr noch die ganze Welt - liebt euren nächsten heist es schon in der Bibel und hast sie nicht oder denn das einzige was ihr mir vorwerfen könnt das ist das ich mein Leben liebe und alle die mich auch Freunde nenen -ich verschenke gerne Herzen und lass mir das von eueren "edlen Club2 auch niemals nehmen und wenn ihr noch so gaffert und schäumt ich werde es nicht lassen -darauf könnt ihr euch verlassen!
Und diesmal ist es mir egal obe jemand von den Admins den Thread heir schließt oder gar ihn löscht -im gegenteil dann weiss ich wer alles hinter ihnen steckt -lach - so das wärs eine schönen Dienstag noch und ich hoffe ihr werdet euch endlich mal an den Kopf langen wie lächerlich ihr seit und auch mal nach dem Handeln was ihr immer von euch behauptet.
Ich selbst werde auch auf keine Provokation mehr eingehen -egal ob Gast oder User ausser es geht unter die gürtellinie da wehre ich mich dann schon aber auch nur wenn ich will -oki verstanden
dann hoffe ich doch das dies nun auch endlich geklärt ist und wir endlich mal wieder zu unseren Themen komen und weswegen wir hier sind -danke das ihr mir zugehört habt. euer Freund Friedrich
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Ich wünschte mir dass es auch die ejetzt endlich begreifen hier oder auch im chat das Alkohol nicht die Lösung sein kann sondern die Symptome anders zu heilen wären
tja mei ???
Weil die Sonne sehr oft Hautkrebs verursacht, plädiere ich dafür die Sonne auszuschalten.
Alkohol ist werder gut noch schlecht, sondern es kommt immer darauf an wie man ihn dosiert.
Und wenn Menschen beim Konsum von Alkohol einen Kontrollverlusst bekommen, dann sollen sie die Finger davon lassen.
So einfach ist das ;-)
Mein Großvater war im ersten Weltkrieg vier Jahre an der Front. Als einfacher Soldat bediente er das Maschinengewehr. Mit 150 Mann zogen sie in die Schlacht bei Verdun. Nur 19 Mann kamen wieder raus. Mein Opa war dabei. Täglich hat mein Opa eine Flasche Bier getrunken. 0,25l zum Mittagessen und 0,25l zum Abendessen.
Ein seelisch starker Mensch, lässt sich von keinem Genussmittel fesseln
Jonas
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Hallo Friedrich
ganz kurz als Erstes: könntest du bitte auch die Stichelei sein lassen von wegen "dem edelen Club" ?
Ich finde es unangemessen und fehl am Platze, wenn du jetzt wieder bei jeder Gelegenheit deine Sticheleien ansetzt, dich anders herum aber beschwerst, wenn dir mal nicht so ganz nach dem Mund geredet wird...
als Zweites: finde ich, dieses Thema gehört nicht ins Hauptforum - hier geht es vor allem um Depressionen, Ängste und andere psychische Probleme - wo Alkoholismus zwar eine Rolle spielen mag, vor allem aber als Indikator oder Symptom - an sonsten gibt es spezielle Alkoholikerforen... - hier hätte es der Off Topik Bereich auch getan...
Zum Inhalt: gebe ich dir Recht.
Es überrascht mich manchmal, festzustellen, wie viele hier sind, die offensichtlich ein Alkoholproblem haben - noch mehr überrascht mich, wie sie es vor sich selbst und anderen verharmlosen.
Ich habe früher auch schon mal in der Lobby 'mit-angestoßen' - einfach weil es nur virtuell war - tatsächlich trinke ich überhaupt keinen Alkohol, einfach weil es mir nicht scheckt, ich oft schon den Geruch nicht mag.
Dass ich hier inzwischen nicht nur die Verharmlosung, sondern vereinzelnd sogar Aufforderungen zum Alkohol trinken gelesen habe, stört mich auch.
Ich empfinde es als unangemessen und wenig hilfreich, ebenso wie die häufig dargestellte 'Trinkfestigkeit' einiger...
Diese beiläufige Selbstverständlichkeit, mit der sich so mancher regelmäßig 'ein Schlückchen gönnt' sollte einige tatsächlich mal dazu anregen über ein eventuelles Alkoholproblem nachzudenken...
Probleme lösen tut das nämlich nicht: dass Sorgen schwimmen können... - der Spruch ist alt - aber wahr.
LG
nubis
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P.S.
@Jonas ...ich lese deine Postings auch aufmerksam - gebe dir mit einigem Recht, bei andem nicht... - wie das so ist...
Aber in einem Forum, wo Leute mit Depressionen, diversen Ängsten und/oder Suizid-Gedanken schreiben, zu sagen : "ein seelisch starker Mensch lässt sich von keinem Genussmittel fesseln" ...ist schon ein wenig zynisch, meinst du nicht?
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Ja -liebe Nubuis -
du hast schon recht mit dem was du sagst und ich höre gerne auf aber ich wollte dem halt nur vorkommen mehr nicht -aber danke das du mich dran erinnerst ich werde da mich bessern -versprochen.....
...und was du zu dem Thread sagst da bin ich ich gar nicht deiner Meinung das er hier nicht hergehört denn ich habe lange genug drüber nachgedacht wo ich ihn hinschreiben soll ?
Ich bin zu der Erkentniß gekommen das er hierher genau passt denn da sind die Dinge richtig angesprochen und nicht irgendwo versteckt in einem Thread der mit dem gar nichts zu tun hat.
Du selbst hast ja sehr wohl erkannt das es Stört nun mal im chat -auch andere sagen mir das und schreiben mir das das es sie stört das es dort so zu geht und das es nun mal dieser "edle Club" ist der es hoffiertt da kann ich wirklich nix zu -aber vieleicht ist das eben grade der "Erfolg des Alkohols" und warum sie ständig gerade mich so attakieren !
Ich selbst habe das wort niun malk gar nicht ersonnen es war eine auch dir bekannte Freundin die es erdachte und leider nicht mehr gerade wegen ihnen hier und im Forum nicht mehr schreiben will -es ist dieser "edle Club" deswegen sie nicht mehr auftauchen will und das gehört sehr wohl hierher.
Übrigens - viele Denken so wie sie das ist leider so denn das ständige Trinken und zuprosten hält viele davon ab überhaupt noch in den Chat kommen zu wollen -und ich sag dir nix neues wenn ich früh morgens in den Chat gehe und mir dann ihr gelalle anhören muss und sie vor lauter gestreite oft nicht mehr wissen was sie tun - ist dir das noch nicht aufgefallen diese Streiterei ständig im chat -du nmust es doch mitbekommen das es da zusammenhänge gibt als Admine jetzt -warum schreitest du nicht ein du hast doch jetzt die möglichkeit hier endlich mal mit diesen "zugeproste" ein wenig unter Kontrolle zu bringen und hast doch jetzt die möglichkeit hier mal einzuschreiten wenn es zuviele Streitereien dadurch gibt wie es anscheinend doch vorgestern nur wegen mir auch gab!
Warum ist hier nicht mal ein Admin eingeschritten wenn diese anschuldigungen immer fallen und über mich gelästert wird wenn ich nicht da bin -ich frage mich schon warum hier nivcht mal ein Admin zu wort greift und die auch mal ermahnt wenn sie schon solche lügen über mich sagen und über mich herziehen müssen.
Ja -das sage ich hier und sage ich immer wenn es mir nicht passt dies hat nichts mit Sticheleien zu tun sondern ich erwehree mich nur -und das mit guten Recht denn keiner hat über mich herzuziehen -keiner hat das Recht über meine Dosensammlerei zu berichten und das es ihm stört hier auch noch ins forum zu stellen als wäre es störend wenn ich sie aufsammle und zu Geld mache.
Ich bin schon sehr verwundert was ich mir von diesen "edlen club" alles noch anhören muss -das sag bitte ihnen und nicht mir -denn ich reagiere nur auf ihr verhalten und wenn jetzt einer die Hetzjagt auf mich wieder beginnt dann finde ich schon sehr ertreist mir dies immer wieder zu unterstellen.
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Ach na und zu dir Jonas ---
bist du dir so sicher wenn du die Sonne abstellst das dann der Hautkrebs vorüber ist ?
Ne -so ganz hast mich jetzt nicht gelesen denn ohne Alkohol geht es schon
-man muss ihn nur nicht Saufen -so einfach kann es auch sein da muss man gar nicht studiert haben -lach-
aber ich freue mich dass du auch der Meinung bist das man ihn nicht haben muss um glücklich zu werden dennum das ging es mir nämlich -vielleicht nicht ganz so erkennbar meine Schachtelsätze aber ich sags gerne nochmal -
es ging mir in erster Linie darum das das Trinken die Sache nicht unbedingt besser macht -sondern eher noch schlechter ?
*******Und das ist nun mal meine Sicht der Dinge ********
einen schönen guten Tag wünsch ich euch heute allen noch und grübelt nicht so viel sondern schreibt mir - danke nochmals für eure Zeit die ihr immer vfür mich aufwendet mich zu lesen ((((freu))))
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Lieber Friedrich
ich hatte extra geschrieben "nur kurz"... - deine Ansicht ist ja nun deutlich und wir sollten versuchen auf das Thema zurück zu kommen - das war nicht Sticheleien oder Streitigkeiten - sondern Alkoholismus.
Wenn ich etwas mitbekomme (habe ich auch schon als ich noch nicht Admine war) versucht bei Streitigkeiten die Wogen zu glätten... - das ist meiner Ansicht nach nicht mit einem Posten verbunden, sondern mit dem Wunsch auf ein harmonisches Miteinander.
Als es letztens wieder Streit gab, war ich nicht anwesend - tatsächlich blicke ich auch gar nicht richtig durch, was genau da nun wieder gewesen ist - gehört aber auch nicht hier her denke ich...
Als Admin bei dem 'zugeproste' einzuschreiten ist so eine Sache.
Solange sich niemand gestört fühlt oder gar getriggert, denke ich ist soetwas nicht maßgeblich für eine Verwarnung oder ähnliches.
Wenn sich jemand gestört fühlt - und sich aber nicht dazu äußert sondern stillschweigend hinnimmt ...Admins sind keine Hellseher... - ich weiß nicht bei jedem anwsenden user, wen was wie stark triggert...
Bei einigen ja - und auch da kommt es auf die Tagesverfassung an.
Manchmal ist die durch eine Verwarnung ausgelöste Diskussion störender als der eigentliche Anlass - da muss man abwägen - und auch mal abwarten ehe man etwas sagt - und oft erledigt es sich dann von selbst.
Dass hier im Forum auch oft so geschrieben wird, stimmt auch - hier ist auch die Aufforderung zu lesen, man solle sich im Notfall ein Schlückchen gönnen.
Da andere bereits darauf reagiert haben, hielt ich es nicht für nötig auch etwas dazu zu schreiben - und Admin bzw Moderator bin ich im Forum nicht.
Und mit dem Hinweis, dass auch die Admins und Moderatoren Menschen sind, die wegen ihrer Probleme her gefunden haben, mag sich jetzt derjenige den Schuh anziehen, dem er passt...
LG
nubis
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..... ja,daß hier in anderen threads Alkohol statt Medikamente empfohlen wurde (mehrfach),
empfinde ich als noch bedenklicher,als "nur" Wodka oder Gin,ohne weglassen der Medikamente, zu empfehlen.
Das "Anranzen" für meine Meinung,konnte ich als Dummheit der "Anranzer",ganz gut wegstecken.
L.G. Fee
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Ja nubili da freu ich mich das du die selben _Gedanken da hast wie ich -vieleicht finden wir noch ein paar Admins die auch meiner oder deiner Meinung sind dann schaffen es wir gemeinsam auch da wirklich den Usern besser gerecht zu werden hier und viorallem im Chat denn grade bin ich wieder drinnen und es geht doch wieder normal zu und die Streiterei auch vorbei - ich denke jeder hat da auch ein wenig gelernt und ich freu mich und vorallem ich würde mich auch freuen wenn dadurch der alte friede wieder hergestellt wird.
Ich denke wir haben andere sorgen und müssen nicht noch dies durch weitere sorgen wie das saufen oder besser gesagt das Trinken noch zu nterstützen denn früh ist es immer sehr ruhig im Chat und es war noch nie eine Eskalation da denn es hängt glaub ich immer mit diesen Personen die auch das Trinken so hoffieren zusammen -denn vieleicht sind sie dann noch so besoffen von der Nacht das sie gar ned kommen -lach-
Aber das ist nur meine Vermutung und ich bitte euch sie nicht allzu auf die einzelnen zu deuten sonst wachen sie noch auf jetzt denn es ist schon wieder kurz vor 12 und der chat wird langsam wieder voll -lach-aua-
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"-lach - so das wärs eine schönen Dienstag noch und ich hoffe ihr werdet euch endlich mal an den Kopf langen wie lächerlich ihr seit und auch mal nach dem Handeln was ihr immer von euch behauptet."
8 Zeilen Friedrich und ich fühle mich schlappschlappschlapp.
Kann ihn den niemand stoppen?
Er ist der einzige im Forum, der permanent andere User beschimpft
und mit seinen verquasten Texten alle zumüllt.
Es stimmt, Alkohol macht die "Birne" hohl, Friedrich ist das beste Beispiel dafür.
Er hätte cirka 15 Jahre eher aufhöhren müssen.
Nun ist es zu spät, und wir haben den Schaden.
Ich habe das wirklich lange mit angesehen, aber jetzt mußte ich mal.
März, seit 1995 trocken
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...soll keiner sagen, ich hätte nicht versucht beim Thema zu bleiben - aber anscheinend ist gegenseitiges runtermachen interessanter...
@März - ich gebe dir Recht - abgesehen von dem Eröffnungs-Posting, sind alle anderen Beiträge wieder nur Stichelei und Beschimpfungen...
@Friedrich- wie ich Anfangs schon sagte... - du schreibst am Thema vorbei - mach doch einen extra "Hetz-Thread" auf, statt jeden beliebigen dazu umzufunktionieren...
P.S. - zum Thema Alkoholismus braucht man sich hier vermutlich nicht mehr äußern ^^
LG
nubis
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Nein -liebe nubili
ich denke es passt scho -
isch bin des scho von ihnen gewöhnt -lach-
achso noch hinzufügen jetzt um 13:20
das es doch immer die selben argumente sind
und eigentlich gar nicht merken wie sehr sie doch
daneben legen -denn wenn Alkohol die Birne
tatsächlich hol macht -dann heist es doch auch
wenn ich damit aufhöre das sie wieder voll wird !
****dies nur aus meiner sicht *********
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Wer lesen kann, ist eindeutig im Vorteil :)
Eule
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..... ja,daß hier in anderen threads Alkohol statt Medikamente empfohlen wurde (mehrfach),
empfinde ich als noch bedenklicher,als "nur" Wodka oder Gin,ohne weglassen der Medikamente, zu empfehlen.
Das "Anranzen" für meine Meinung,konnte ich als Dummheit der "Anranzer",ganz gut wegstecken.
L.G. Fee
Tja, in der Psychiatie war es da leichter ;-)
Ans Bett binden und ne Spritze reinjubeln und niemand wagte es mehr der Frau Oberschwester zu widersprechen.
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> Es stimmt, Alkohol macht die "Birne" hohl, Friedrich ist das beste Beispiel dafür.
> Er hätte cirka 15 Jahre eher aufhöhren müssen.
Hm - das wäre allerdings eine Erklärung für das Verhalten
Es ist ja erwiesen, dass den Alki sein eigenes Verhalten am wenigsten stört.
Deshalb merk er ja auch erst, wenn er mal auf die Schnauze fällt, dass er dringend was tun muß.
So lange leidet nur die Umgebung.
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Jetzt kann auch ich mich gerade nicht mehr zurückhalten, sehe mir die ganze Sch...
schon die ganze Zeit an, wie auch du liebe Nubis nur am hetzen bist.
Du solltest besser mal nach dir selbs sehen, du bist nicht anders als alle andere!
Wer gibt dir das Recht über andere nur zu urteilen?
Mach doch erstmal den Dreck vor deiner eigenen Tür weg!
Schalte erst mal das den Verstand ein, bevor du über andere nur Dreck schreibst!!!
Gast
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@Gast
Hallo Thommy,
ich freue mich, dich wieder zu lesen ;-)
Eule
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Ihr wollt hier die Moralapostel spielen, und kommt mit euch selbst nicht klar,
es ist doch nur ein Trauerspiel was ihr hier gegen Friedrich veranstaltet!
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ist ja schon sehr verwunderlich -
immer wenn es was zum lästern gibt über mich -husch da taucht die Eule auf -nee
iss schon irgendwie Klasse wenn ich das sehe - und wenn ich mal drüber lese was sie schreibt
verwunder ich mich schon wenn sie schon mal mit den Gedanken spielte nicht mehr zu schreiben
zu wollen -aber mit dem wollen scheint es nur bei mir zu gelingen -lach -
ich freu mich immer über deine netten worte
schade das ich dich hier nicht ignorrieren kann wie im chat denn ich würde das so geren hier tun
damit ich deine schönen worte nicht mehr sehe die du für mich scheints über zu haben.
Ich bin erschüttert wenn ich höre das du mal eine Admine warst ?
Ich bin froh das ich damals nicht schon heir war -ehrlisch
ist ja unvorstellbar für mich der Gedanke dass es damals
ruhig schon zuging und ich höre das es damals schon schlimmer war
noja -wies ist ich bin froh wenn ich mal eine Satz ausprechen darf
ohne dass mir deine truppe um den Hals fällt die scheint dir ja noch treu zu sein -lach-
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Lieber Gast,
Wenn du mir sagen könntest wo ich jetzt hier über irgendwen 'Dreck' geschrieben habe?
Ich habe zunächst versucht zum Thema etwas beizutragen und Friedrich vorher schon darauf hingewiesen, dass seine Postings daran vorbei gehen und er statt dessen die ganze Zeit stichelt.
Den Rest deines Postings... - ich weiß zwar nicht, was ich dir getan habe, aber bitte...- wenn du es so siehst :-)
LG
nubis
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Lieber Friedrich,
es sind nureine Horde von Mitläufern, mehr kann man wirklich nicht dazu sagen!
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@Nubis
Du stichels doch immer, lese mal deine ganzen Beiträge genau durch!
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ja Gast ich weiss schon -aber auch denen werde ich mich stellen -
ist doch schon wurscht - schau mer mal -hätte der Kaiser da gesagt -lach-
P.S. achso können wir heute abend weitermachen -
ich habe keine Zeit mehr für euch ich muss Dosen sammeln -gell
bitte wartet bis ich wieder da bin - wäre das oki für euch
ich möcht doch auch dabei sein wenn es um mich geht !
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Lieber Gast,
was ich mache ist nicht 'sticheln' - ich spreche aus/bzw schreibe hin, was ich meine - so hintenrum liegt mir nicht - das können andere besser ^^
Wenn du irgendwo mehr reininterpretierst als ich schreibe, ist das dein Problem... - und mir scheint, du hast ein großes Problem (mit mir?)... warum auch immer...
Ich habe Friedrich ganz klar von Anfang an gesagt, dass er -nachdem er das Thema eröffnet hat- davon abgewichen ist und nur beschimpft und gehetzt hat - und bin dann wieder auf das Thema zurück gekommen, weil ich es eigentlich ganz gut fand/finde, dass das mal aufgegriffen wird...
LG
nubis
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Ja Pudel,
du hast schon recht, schreibst ja selbst viel in diese Threads, aber wenn sich Leute dazu noch rechtfertigen wollen,
hast du in der Regel schon den Thread geschlossen!
Du brauchst dich nicht zu wundern, wenn diese Leute sich als Gast im Forum zu "Wort" melden.
Ich sehe mir ja viel an, aber jetzt schreibe ich auch in diese Threads, ob es dir passt, oder nicht.
Kannst ja alles löschen, macht mir nicht aus...
Gast
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liebe nubis ich habe und ich zitiere dich nochmal :
"Ich habe Friedrich ganz klar von Anfang an gesagt, dass er -nachdem er das Thema eröffnet hat- davon abgewichen ist und nur beschimpft und gehetzt hat -"
es ist einfach nicht wahr das ich nur wie du sagst "nur" geschimpft und gehetzt habe ich habe nur das gesagt was meine Meinung ist - ich darf das tun - das ist genauso mein gutes recht wie du es hast das du es sagst das ich "nur Hetze und beschimpfe"
ich wiederhole mich nochmals -ich erwehre mich nur derer die mich beschimpfen und nachdem der Thread geschloßen wurde -habe ich dem es hier gesagt -das kann mir keiner wehren - ich bitte dich da dich in zukunft auch ein wenig zurückzuhalten denn es wird nicht wahrer auch wenn du es noch sooft sagst - es ist in dem zusammenhabng zu sagen -mehr habe ich nicht gemacht es ist kein Hetzen und kein beschimpfen -ich erwehre mich nur ihrer Worte -mehr nicht -danke das du mir zugehört hast.
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Lieber Friedrich,
in diesem Fall war es doch so, dass den ganzen Vormittag außer dir Selber, Fee, Jonas und mir noch kein anderer hier irgendetwas geschrieben hat oder einen Kommentar abgegeben hat, du aber in deinem zweiten Posting schon über den "edelen Club" hergezogen bist - wo ich dich auch drauf angesprochen habe...
Wenn du selber nicht mehr siehst, wie du andere angreifst - bevor diese auch nur ein Wort geschrieben haben - dann tut es mir Leid.
LG
nubis
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Lieber Pudel,
ich finde dein Verhalten nicht ganz in Ordnung,
woher nimmst du dir das Recht hier zu sagen, man
solle den Gast ignorieren?
Offensichtlich sind dir nur Gäste angenehm, di die immer nur
nach dem Munde reden.
Ich schreibe meine Meinung, es gehört zur Streitkultur, schon mal etwas davon gehört?
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ich denke liebe Nubis -das sehen wir beide doch wieder anders und ich wollte mich nur wehren weshalb ich angegriffen wurde - das ich es nicht trennen kann darfst du mir nicht vorwerfen das geht halt nicht ich bin nur der Mensch der zeitlich nun mal einfach denkt und du siehst aber doch welche argumente auch hier wieder zählen -vieleicht überdenkst du doch deine Haltung und überlegst dir ob die Hetzt nur von mir oder doch auch von den anderen ausgeht -ich sage ja nur was ich denke und wwenn du schreibst "nur" dann bedeutet es für mich auch ein nur -
ich weiss nicht ob ich es deutlicher sagen muss -aber schau was über mich wieder hergezogen wird - wenn du das als "nur" ich bezeichnen kannst dann oki -aber ich denke der Pudel hat recht wir sollten jetzt zum Thema zurückkommen und nicht mehr auf all das was drum rum ist eingehen -
aber ich bin nun auch mal ein Mensch und egal wo man mich beleidigt ich werde mich immer zu wehren wissen -ich bitte dich das so zu akzeptieren denn das was auch hier gesagt wurde muss ich mir nicht gefallen lassen denn ich fühle mich mit meiner nichtrinkere sehr wohl und das lass ich mir auch nicht unterstellen das ich früher aufhören sollte -von niemanden -
ich wäre froh wenn manche hier soweit wären wie ich und ich ihnen etwas mehr helfen dadurch könnte
aber ich denke wir lassen es wirklich ich versuche künftig mal nicht mehr so zu reagieren aber ich frage mich schon ob ich das auch aushalten muss ?
liebe Grüße Friedrich ohne K
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Natürlich nicht!
Ich kann mir schon denken, dass es wieder mehrere User geben wird, die hier
einen richtigen Streit-Thread aus diesen Beitrag von Friedrich machen werden,
ist auch nicht meine Absicht, Friedrichs Thread dazu zu benutzen.
Ich finde es nur schade, wenn Friedrich keinen einzigen Thread ohne Angriffe schreiben darf.
Andere regen sich ständig darüber auf, wenn sie kritik in ihre Threads bekommen, sie sollten mal
damit aufhören, Friedrich ständig unter Beschuss zu nehmen.
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Lieber Pudel,
jetzt habe ich geschrieben, was ich schon lange mal schreiben wollte.
jetzt habe ich keine Zeit mehr zu schreiben, muss noch ein paar flaschen sammeln, und mich um meine
Firma kümmern:-)))
In diesem Sinne
Ein Gast den ihr alle zu kennen glaubt?!?
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Hallo Scheffe,
es tut mir schon leid das mirheute früh vielleicht auch mal der Gaul durchgegangen ist -aber schau dich doch um wie über mich die letzten Tage geschrieben wurde - bin ich das wirklich ? Oder darf ich mich nicht auch mal dem erwehren ?
Ich weiss odch das das Thema hier ein sehr "schlimmes Thema" für jeden der tirinkt ist - und ich habe nur das geschrieben wo ich mich nicht mehr auf den andeen Thread antworten durfte denn er sit ja geschlossen -und egal was man wieder die letzten Tage über mich weiss reinschreiben zu müssen und wenn die Hetzjagt auf mich wieder beginnt -dann erwehre ich mich halt nur -
Schau dir bitte den Geschlossenen Thread an und zeig mir duie stelle wo ich das hetzrten angefangen habe -es ging über mich ich habe es erst später gemerkt und dafür soll ich mich nicht erwehren dürfen ?
Nein -ich denke das darf auch ich und ich mache es schon denn gefallen lassen du ich mir nix -aber was sagst du denn zu den neuen vorwürfen hier ?
Ist es nicht toll wenn man das trinken aufgehört hat -dann auch noch das anzuhören was da über mich gesagt wird !
Ich finde es eine Frechheit eben über meine Flaschensammlung herzuziehen und ich finde es eben einfach schon treist wenn diese Dame immer auftaucht wenn es was von mir zu lästern gibt - warum macht sie das denn ?
Ich glaube nicht das sie es gut mit mir meinen - sie sollen auf sich schauen und nicht immer mir wie ein rudel wölfe hinterherlaufen und bellen wenn einer mal meint das er mich beleidigen muss !
Ich stehe zu meine nichttrinkerei das weisst du ganz genau und im gegenteil ich hatte als sie mir damals die Hetzjagt begonnen hatten auch keinen einzigen gedanken zum alkohol und zum trinken -aber zum suizid war ich schon sehr nahe und das verdank ich diesen "edlen club" auch denn sie sind nicht so edel wie sie tun .
So das war jetzt mein letzter wunsch hier das ich mich mal geäussert habe über das was ich fühle und ich werde mich zurückhalten mit meinen Worten und werde nur noch zu themen stellung nehem -ich will ihnen meine Wertvolle Zeit nicht auch noch schenken um mich ihrer zu erwehren schalt sie alle auf igna für mich selbst und dann hoffe ich das ich endlich wieder meine ruhe von ihren geläster habe - danke das du mir die Zeit gegeben hast noch zu Äussern- dein Freund Friedrich
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Lieber Friedel,
als ich gerade die flaschen schrieb, sollte es eine Anspielung über den geschlossenen Thread sein,
nicht jeder der Flaschen sammelt, muss deswegen ein Penner sein.
wollte damit nur zum Ausdruck bringen, wie lächerlich es sich doch anhört, wenn viele über dein Hobby herziehen.
LG Thommy
PS. ich werde mich noch sehr oft dazwischen drängen, wenn man dich mal wieder unter Beschuss nimmt.
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Hallo Friedrich
ich denke nicht, dass sich meine Meinung da ändern wird: du verteilst deine Bemerkungen im ganzen Forum - vom Gedichtethread bis zur Spieleecke - von deinem persönlichen Thread einmal ganz abgesehen... und hier in diesem Thread warst es, wie gesagt, ausschließlich du, der über andere hergezogen hat bis sich halt irgend wann mal jemand dazu geäußert hat...
Ein wenig frage ich mich, ob das nicht beabsichtigt war, ob du nicht provozieren wolltest, so wie du auch bei anderen Gelegenheiten kein Ende findest...
Der geschlossene Thread (lieber Pudel: ich hatte dich darauf aufmerksam gemacht, dass schließen es nicht bringt... - es schwillt dann nur weiter und wird halt anderswo weiter gestritten) - besagter Thread lieber Friedrich ging jedoch vornehmlich nicht um dich - was wiederholt gesagt wurde... - was du aber immer wieder ignorierst...
Dennoch - und auch wenn du auch das vermutlich wieder nicht aufnehmen kannst, weil du nur das Negative herauspickst: ich fand den Ansatz für diesen Thread hier gut - das Thema wichtig.
Schade, dass das so vollkommen untergeht.
LG
nubis
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hey super immer das gleiche!
Ja thommy denkst du nicht der fried kann auch alleine was sagen? Ich dachte eh du wolltest hier weg und nieeee wieder kommen? Wie wäre es wenn du dich einfach um dein ding kümmerst? Obwohl nee dann kannst ja nicht meckern oder so was .. langweilig was?
Ich versteh echt nicht warum man sich dauernt anzicken muss immer streiten!? Macht das spaß???
jenna -.-
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HILFEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!
Gibt es denn jetzt echt in jedem thread Streit ?
Den Anstiftern fehlen wohl echte Sorgen,könnt gerne von mir welche haben.
@Jonas, hier geht´s um Alkohol begriffen ??? Mache doch entlich mal einen eigenen Antipsychiatrie/Antipsychopharmaka thread auf ! Statt mir in jedem thread ungeheuerliche Verleugnungen hinterher zu schreiben,nur weil ich mich Dir geöffnet habe und Du dadurch jetzt weißt,daß ich 25 J. in der Psychiatrie gearbeitet habe.
Dein Benehmen ist auch unterste Schublade und verfolgt blind nur Dein Ziel Deinen Frust auf die Psychiatrie loszuwerden,aber bei mir auf Station warst Du nie,also lasse mich entlich in Ruhe !!!
L.G. Fee
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@ Nubis
Ich finde du solltest jetzt mal Friedrichs Thread dem eigentlichen Thema etwas Spielraum geben!
Wenn du natürlich immer wieder davon anfängst, wird es niemals zum Thema von friedrich zurückfinden.
@Jenna (bewußtlos oder wie auch immer)
Ich bin vielleicht als Mitglied gegangen, was aber nicht bedeutet, sich hier nicht einzumischen!
Ich kann Friedrich sehr gut verstehen, denn ich habe mir mal alle seine Beiträge vorgenommen,
es sind immer die gleichen Leute, die alles zum Streit-Thread machen.
Ich lasse mich durch die Lügen und Intrigen nicht vertreiben, denn vieles ist nur gelogen, da machen sich einige User die Mühe, gehen mit meinem Nick in den Chat, und verunsichern einige andere damit.
Mir ist es inzwischen egal, was man über mich erzählt, ich bin auf jeden fall nicht dieser User gewesen, der hier
mit der Staatsanwaltschaft gedroht haben soll.
Ich habe mich hier mal sehr wohl gefühlt, bis hier einige ihr spielchen mit den Nicks anderer betrieben haben.
In diesem Sinne
Thommy
-
Es bringt doch nichts lieber Pudel,
als ich mich registriert habe, wurde trotzdem im Chat über mich hergezogen,
wenn viele nur flüstern, und mich keiner auf diese Märchen direkt anspricht,
kann ich auch nichts dazu sagen.
Inzwischen ist es mir egal, ob sich da einige User ein falsches Bild von mir gemacht haben,
sie hätten mich ja mal auf diese Geschichten gezielt ansprechen können.
Keiner hat mich angesprochen, sie haben alle nur dieses Feindbild weniger User übernommen, die diese
Lügen verbreitet haben.
LG Thommy
-
@thommy wir haben uns auch schon mal öfters unterhalten ich erinner dich mal an den chat... vieleicht weißt du das ja noch.
Wenn du dich nicht vertreiben lassen willst sei angemeldet stehe dazu komme nicht mehr als gast rein, schreibe im chat unter einem regestierten nick.
ich denke friedrich ist alt genug um sich selber mit den personen auseinander zu setzen.
Lügen, intriegen? ich weiß was friedrich hier so schreibet er provoziert oft genug selber nicht immer sind andre schuld... nicht immer ist es eine verschwörung wenn alle genervt von stichelein und weiteres sind.
Es ist doch echt zum kotzen immer ärger mit friedrich und dir.. woran das liegt? nicht an eine verschwörung sondern an den ewigen dummen Komentaren und stichelein euerer seits!
Nein es ist keine verschwörung und keine lügen.... es nervt nur noch immer den selben mist von den selben personen zu lesen!
jenna -.-
-
Und wo sind die konstruktiven Beiträge zu den Gefahren des Alkoholmissbrauchs und dessen Folgen???
Firedrich,wir haben uns schon ganz vernünftig und ohne jeden Streit darüber unterhalten.
Warum geht das jetzt nicht mehr?
-
@ Jenna (bewußtlos)
Ich möchte kein Mitglied mehr sein, fühlemich gerade als Gast
etwas wohler.
Ich will auch nicht mehr in den Chat kommen, dort fühle ich mich
unwohl.
Wenn mal einer mit dem Nick "Thommy" kommen sollte, so bin ich es mit
Sicherheit nicht.
Ich werde nur noch als Gast meine Beiträge schreiben!
LG Thommy
-
Ja Friedel,
schreib mal weiter, warte schon die ganze Zeit auf die Fortsetzung des Beitrags:-)))
LG Thommy
-
Lieber Gast
ich habe lediglich noch auf Friedrichs Posting geantwortet, das an mich gerichtet war - und habe meins an ihn gerichtet.
Wenn du dich immer mit angesprochen fühlst, wenn irgendwo Friedels Nick auftaucht, ist das dein Problem :-)
Ansonsten habe ich oft genug versucht zum eigentlichen Thema zurück zu kommen - worauf bisher nicht ein einziges Mal eingegangen wurde.
---------------------
Lieber Friedrich
ich schließe mich Hope an: auch wir haben schon vernünftige Gespräche miteinander geführt (wenn auch nicht zum Thema Alkoholismus) und ich wiederhole mich, wenn ich schreibe, dass ich das Thema hier für Sinnvoll erachte.
LG
nubis
-
Warum trinkt man?
Aus Verzweiflung?
Genauer?
Trinkt man, weil man gern lachen möcht,
aber es bleibt einem im Halse stecken?
Trinkt man, weil man gern ein bisschen lockerer wär,
aber die eigne Strenge ist unerbittlich?
Trinkt man, weil man so gerne dazugehören würd,
aber der eigne Türsteher lässt einen nüchtern nicht herein?
Trinkt man, weil man die Leere in sich spürt,
und von aussen füllen will, was innen dann antworten kann?
Trinkt man, weil man sich selber nicht erträgt,
so ähnlich wie: trink dir einen, nüchtern siehst du schei*e aus?
Trinkt man, weil man sich nicht traut,
aber sich so gerne trauen würd?
Trinkt man um der Wirkung wegen,
oder um wenigstens irgend etwas zu tun,
um was zu ändern?
An der eignen unbefriedigenden Lage?
Alkohol zu trinken ist das eine...
Trinker zu SEIN das andere...
wo
verläuft die Grenze?
Und: wo steh ich?
Noch?
Meine Mutter war Alkoholikerin...
ich hätte sie so gerne kennengelernt.
Aber sie war immer
dicht.
Wo geht der Mensch hin,
wenn einer ein Trinker wird?
Ist er
noch irgendwo?
Unerreichbar für die andren, aber irgendwo?
Wo?
Wollen Trinker keine Liebe?
Oder trinken sie, weil sie so viel davon wollen,
dass sie merken, das geht nicht gut
und das Trinken ihnen das Gefühl gibt, sie hätten selbst genug davon,
dass sie nicht mehr abhängig sind davon?
Vertauschen Trinker ihre Abhängigkeit?
Vom seelischen ins körperliche?
Ich musste 40 werden, bis mir klar wurde:
ich hätte dich so gern geliebt.
Es war ein kleiner tiefernster Augenblick, als das klar wurde
in mir...
Wollte sie meine Liebe nicht?
Oder durfte sie nicht sein?
Ich war einen ganzen langen Winter
obdachlos in der Grossen Stadt....
es waren alle Trinker um mich herum oder auf Droge,
bis auf zwei...
der eine trank und trank, aber wurde nie besoffen,
dafür wurde er immer sehr aufgeregt, wenn ein Krankenwagen vorbeifuhr:
jetzt holen sie Jesus!, und konnte nicht mehr gehen, so springen musste er, in seinem Aussersichsein,
die Augen so gross, als wollten sie den Himmel trinken.
Ich hab ihn aus den Augen verloren,
so wie man vieles verliert,
in einem Winter
obdachlos, in einer Grossen Stadt.....
der andre da sag ich jetzt ma nichts zu....
alle andren
tranken sich weich...
windelweich...
und dachten, sie tränken sich stark....
Kann man demütigende Situationen nur aushalten, wenn man trinkt?
Oder in einer andren Welt lebt?
Ich hatte grosses Glück in meinem Leben, ich musste nie trinken;
vielleicht ist das das Geschenk meiner Mutter an mich....
vielleicht hat sie so viel getrunken, dass es reicht für zwei
und ich musste nimmer?
War ich also ein Ver-rückter?
Oder gibt es noch etwas andres?
Gibt es noch einen Weg, aus dem Kelch der hoffnungslosen Demütigung zu trinken,
ohne ein Trinker werden zu müssen oder ein Ver-rückter?
Aber was?
Früher wurde Alkohol als Droge für Zeremonien benutzt,
die dem gemeinsamen sich Anbinden an das Grosse Geheimnis dienten,
oder wie immer man das nu nennen will....
weil er die Grenzen in den Menschen aufweicht, auslöscht
-
und die Gemeinsame Rituelle Handlung
die Energien gleichzeitig richtete...
Ist das
in unsren Genen noch abgespeichert?
Dass unsre Sehnsucht nach einem Eingebunden sein in etwas Grösserem
uns danach greifen lässt, wie in einer dunklen unscharfen Erinnerung...
da war doch was wie ging das nur..? ?
Ist es die Sehnsucht nach dem Eingebunden sein im Stamm,
in etwas Beständigem, über unsre Sterblichkeit hinaus, in einer Ordnung,
die uns nach dem Alkohol greifen lässt?
Als Fahrzeug, das uns einst dorthin brachte...
und das uns heute
als Vereinzelte ausspuckt... ?
Ist das Zuprosten im chat
mit der gleichen trotzigen Verzweiflung gefüllt
wie das auf der Strasse?
Wir sind nix... wir sind Versager
aber wir sind es wenigstens gemeinsam! ?
Und gemeinsam macht bekanntlich stark.
Macht gemeinsam
immer
stark?
Ist auch im Zuprosten der Alkohol
die Droge, die Verbindung schafft?
So viele Fragen...
und es werden immer mehr,
je mehr ich nachdenke....
Ich weiss, dass es einen grossen Unterschied macht,
ob ich gelegentlich was trinke, weil mir danach ist,
oder ob ich trinken muss, egal wie mir ist.
Aber ist er wirklich
so gross, der Unterschied?
Oder eben wirklich nur eine Frage der Menge,
die aus etwas
halt etwas Grosses macht?
Dass ausser Kontrolle gerät, das eigne Leben aus der Hand nimmt,
in die fremde Hand nimmt...
aber in der Sache
neben diesem Furchtbaren
doch auch nicht anders ist?
Oder ist es etwas völlig anderes?
So viele Fragen...
und es werden immer mehr
...
-
@Nachtwind
Du hast es sehr gut beschrieben, Alkohol kann keine Lösung sein.
Ich selbst trinke keinen Alkohol, habe einfach zuviele Freunde den Bach mit
diesem Zeug heruntergehen sehen.
Wenn ich das Rad nochmal zurückdrehen könnte, würden zwei Freunde von mir noch
bei mir sein, durch Alkohol haben sie ihr Leben bei einem Verkehrsunfall lassen müssen.
Seid dieser Zeit versuche ich die Finger von diesem zeug zu lassen.
LG
Thommy
-
Früher wurde Alkohol als Droge für Zeremonien benutzt,
die dem gemeinsamen sich Anbinden an das Grosse Geheimnis dienten,
oder wie
Weil ein Flugzeug abstürzen kann, VERTEUFELN und verbieten wir es? Je höher der Berg umso tiefer das Tal, je heller das Licht umso dunkler der Schatten.
Das Anbinden an das große Geheimniss?
Gibt es ein Leben nach dem Tod?
Gibt es ein Jenseits?
Ist schon über 15 Jahre her, wo ich das Buch "DIE EINWEIHUNG" von Elisabeth Haich gelesen habe.
Auch dort wurde über den Alkohol und seine Auswirkungen geschrieben, wie man mit dem Jenseits mitschwingen kann....................
Esoterischer Krimskrams oder gibt es noch mehr als Synapsen und Botenstoffe?
Ein Handwerkskollege ist vorgestern vom Urlaub zurückgekommen, und er erzählte mir Einiges vom Comasaufen der Jugendlichen. Was solls, es muss ja nasse Alksi geben, damit die trockenen Scheinheiligen was haben, was sie widerlich finden.
Ja, als Alki ist man der letzte Dreck, noch schlimmer sind eigendlich nur noch Kinderschänder -:-(((
Hut ab wenn man es schafft trocken zu werden. Aber neben den Winnern gibts leider halt auch Looser.
Fakt ist das die Rückfallgefahr riesengross ist, weil es eben mit DEM ANBINDEN an das große Geheimniss zu tun hat.
Jonas
-
Ja ich danke euch für eure bisherigen Beiträge die ich für sehr intressant finde -aber erst mal möchte ich mich bei allen für meinen ausrutscher entschuldigen und dabei belassen -ist das oki für euch, wenn ich nicht mehr auf meine irretationen eihgehen were zumindestens hier bei diesen für mich sehr wichtigen thread nicht.
Ja -ich fange mal bei hopelein und nubiss an wir haten schon gute gespräche über den alkoholismus und ich bedanke mich auch bei den zweien wie sie die diskusuíon hier doch wieder friedlich zu seinem von mir gestellten Thema machten.
Ich glaube auch Jonas ist da mit mir einer Meinung wenn er oder so wie ich glaube eines gelernt hat dem alkohol nicht die Kraft zu geben den er von vielen verlangt.
doch muss ich da doch noch ein wennig ausholen dürfen denn so einfach wie er es beschreibt ist die sucht alkohol nun doch mal nicht und man kánn es so sehen wie er aber ich seh schon den Druck der von diesem Zeug ausgeht für einen alkoholiker schon weentlich stärker und ich denke jeder der deiser sucht ausgesetzt ist braucht hilfe von aussen denn sonst kann er es nicht schaffen.
dies leisten ja oft die selbsthilfegruppen vor Ort -aber auch die vieln Alkforen und chats wo ich schon mal tätig war als Mod. hier habe ich immer noch kontakt zu vielen usern von denen manche schon mir hierher gefolgt sind denn ich bih nach wie vor der Auffassung das es oft auch Psychische Probleme sind die der sucht vorausgehen.
Ich will auch alle hier ermutigen dem Thema doch ernster ins auge zu sehen als sie es den Anschein machen den gerade ich als ehrenamtlicher suchthelfer habe oft mit der Problematik zu tun und selbst junge Leute sehen es als cool an oft mehr zu trinken als sie je vertragen oder dem alter entsprechend gar nicht tun sollen.
Ich hatte mal in einer Fachklinik ein gespräch mit einen 187 jährigen der nie aus so einer institution von kind ab rauskam -dessen Eltern er nur in Suchtkliniken sah und er kreideweiss vor mir saß und mich fragte: "Friedrich warum hast du das trinken aufgehört" er sagte ews und alles war still und ich sagte ihn warum ich sagte meine ganze geschichte und er wurde etwas farbiger im Gesicht und sah irgend wie wieder hoffnung -das geht mir bis heute noch nach wie Menschen doch aufwachsen mit dem Alkohol und den Drogen und gar nichts anderes kennen als nur diese Angst und diese Kälte der sucht.
Ich habe mir damals geschworen für sie mich einzusetzen und für sie zu kämpfen und man mag mir unterstellen was jeder mag aber ich liebe die Menschen und gehe auf sie zu und erklär ihnen schon das ich ein alkoholiker bin und rate jeden damit aufzuhören dennseit ich nichts mehr trinke und rauche geht es mir auch gut.
Ich kann es nachvollziehen das es schwer ist mit dieser sucht aufzuhören -aber man kann es versuchen es liegt immer an einem selber und ich habe bis jetzt keine einzif´ge therapie oder klinikaufenthalt und habe es trotzdem geschaft glücklich und zufroieden trocken zu sein - ich bitte jeden dies auch zu verstehen.
-
Ich glaube auch Jonas ist da mit mir einer Meinung wenn er oder so wie ich glaube eines gelernt hat dem alkohol nicht die Kraft zu geben den er von vielen verlangt.
doch muss ich da doch noch ein wennig ausholen dürfen denn so einfach wie er es beschreibt ist die sucht alkohol nun doch mal nicht und man kánn es so sehen wie er aber ich seh schon den Druck der von diesem Zeug ausgeht für einen alkoholiker schon weentlich stärker und ich denke jeder der deiser sucht ausgesetzt ist braucht hilfe von aussen denn sonst kann er es nicht schaffen.
dies leisten ja oft die selbsthilfegruppen vor Ort -aber auch die vieln Alkforen und chats wo ich schon mal tätig war als Mod. hier habe ich immer noch kontakt zu vielen usern von denen manche schon mir hierher gefolgt sind denn ich bih nach wie vor der Auffassung das es oft auch Psychische Probleme sind die der sucht vorausgehen.
Hallo Friedrich
Beim Alkohol ist es ja einfach, eben einfach die Finger davon lassen..............
Wie ist das bei Freßsüchtigen? hier kann man nicht trocken werden?
du redest vom a-connect? Hilfe bei Alkoholproblemen!
Bereits 2001 loggte ich mich damals ein. Es war genau in der Zeit des 12. Sept 2001
Die Binsenweissheit das Alk schädlich ist, den muss ich mir wohl nicht in einer Selbsthilfegruppe holen.
Was geht denn in den Selbsthilfechats genau ab?
Sie nennen sich Admins und kicken jeden, der nicht konform redet.
Glaube mir, ich könnt mir manchmal die Haare raufen, wenn ich den blauen Hintergrund am Läppi sehe, und immer und immer wieder dieser "a-connect" an ist.
Wenn ich mit einer Person, egal ein Admin oder ein anderer User nicht einer Meinung bin, dann lasse ich sie LINKS LIEGEN, und gut isses.....................oder nicht!
Wieso vergeude ich meine Zeit damit, mich mit Menschen auseinanderzusetzen, ob die Welt nun eine Kugel oder eine Scheibe ist? ? ? ?
Bei uns in der Wohnung stehen Rotweinflaschen rum, und irgenwo im Schub liegen auch Benzos.
Ob Alk oder Tabletten, das sind wir in fast 1 1/2 Jahren sehr weit gekommen.
.........aber diese Chats, die haben es in sich -:-(((
-
Jonas,
Zu deinen Ausführungen bezüglich des Buches von Frau Haich gäbe es eine Menge zu erzählen, viel zu zitieren um die teilweise ungeheuerlichen Erfindungen von Tatsachen zu widerlegen und offenbaren. Das wäre aber im Rahmen der Möglichkeiten hier im Forum nicht denkbar. Zu viel müsste zitiert werden. Nur vorweg ein Beispiel:
Nur wenigen , kritisch denkendnen Menschen und Lesern des Buches "Die Einweihung" ist aufgefallen, daß es .."keine Tiger in Afrika gibt..": diese wurden nämlich mißtrauisch - zu Recht !! Dies muß man noch ergänzen und ein weiteres "Märchen" -aus diesem Machwerk- als reine Erfindung enttarnen: die Pharaonen benutzten keine Löwen als Zugtiere für ihre könglichen Wagen. Löwen begleiteten in Käfigen das Heer des Pharao im Kriege zur Abschreckung der Feinde, aber Zugtiere waren sie zu keiner Zeit. Daß zudem an ein paar Stellen rassistische Bemerkungen aufblitzen, hat niemand bisher wahrgenommen oder gar beanstandet.
Dichtung oder Wahrheit? Visionen oder Ausgeburten einer übersteigerten Einbildungskraft: das ist die wichtige Frage, bevor man einem fantastischen Romangebilde mehr zubilligt als einen Platz im Genre esoterischer Unterhaltungsliteratur.
In der Dichtung ist alles erlaubt, wenn sie keinen weiteren Anspruch erhebt, als eben aus Fantasie und Traumerleben geboren zu sein.
Wenn man aber "Wahrheiten" verkündet, unterliegt man anderen Kriterien.
Blavatsky, Kabbalah und einige Ägyptologen lassen grüßen.
Soweit... so gut.
Wenn aber die Autorin mehrfach "in ihrem früheren Pharaonentochter-Leben" einen sie frech anschauenden Oberschatzmeister und Finanzminister namens "Roo Kha" erwähnt, diesen dann im jetzigen Leben "auf einem Kongreß in einem fernen Land "(welcher Kongreß denn, welches Land denn bitte, Frau Haich?) - wie auf S.449 in der neueren Ausgabe zu lesen - in Ewalt Klimke ( Nachname korrekt Kliemke, Vorname jedoch korrekt mit t geschrieben) wiedererkennt, es diesen Ewalt Kliemke tatsächlich gibt, ohne daß er je von dieser "Story" etwas gehört... geschweige denn , daß diese Begegnung jemals stattgefunden hat, geschweige denn, daß dieser Ewalt Kliemke Frau Elisabeth Haich gekannt oder erkannt hat oder gar in tiefer Verbeugung auf besagtem Kongreß sie mit "Königin" anredete - dann ist "Unaufrichtigkeit" eine noch sehr milde und vornehme Umschreibung oder Untertreibung für diese Unverfrorenheit.
Im Buch werden immer wieder schöne Personen männlichen Geschlechts erwähnt und detailliert beschrieben. Die Autorin hat unverkennbar einen Faible für gutaussehende Männer.
Und so könnte man jetzt beliebig Stellen zitieren die nichts aber auch gar nichts zum aktiven verbessern der Lebensumstände eines Menschen beitragen würde.
Ein nettes Buch, gute Lektüre zu lesen und zum schmunzeln aber nichts weiter. Keine Einweihung, keine Offenbarung im Dokumentsinne. Lediglich ein Roman der gutgeschrieben ist aber nichts mit der Wahrheit zu tun hat.
ANUBIS
-
Gut Jonas ich musste jetzt ein wenig schmunzeln denn bei den "Systemische Querdenker" habe ich schon mal den Bericht geschrieben und nachdem er so gut hier her passt meiner Meinung nach stelle ich ihn dir gerne mal zur verfügung:
Von: Friedrich ohne K _o0o---'(_)'---o0o_ 26.05.08 | 20:17
Ist der Erfinder auch echt der Erfinder ?
Eine unendliche Vision von mir wieder mal, denn ich behaupte hier mal folgendes und stell es euch zur Diskussion:
Nur so zum Beispiel:
wer war der erste, der glaubte die Welt ist keine Scheibe, sondern eine Kugel ?
Sagen wir einfach - denn so genau wissen wir ja tatsächlich nicht, wer dies das erste mal
glaubte -aber um dies geht es mir ja ganz genau, genau um diesenTyp Mensch der dies das
erste mal erdacht ich nenn ihn mal "Nichtscheibe" etwas komisch
vieleicht aber es geht ja weiter und ihr weret sehen warum ich ihn so genannt
Also dieser Mensch "Nichtscheibe" sprach damals das unmögliche aus er rief es
in die Gesellschaft und sagte:
"Die Welt ist keine Scheibe sondern eine Kugel"
dies brachte empörung und neid in der bevölkerung hervor - und jeder dachte - das
gibt es nicht das einer so gescheidt solch -dinge bringt hervor !
Die Menschheit schloss sich zusammen und schwor diesen Thor zu beweisen, das die Kugel
keine Kugel ist sondern eine Scheibe - was redet der fürn Mist !
Aber um dies zu beweisen zogen dann ein paar los, ich nenne sie "Nichtkugel" aus
folgenden Grund, weil sie wollten den "Nichtscheibe" beweisen, dass Sie
haben Recht und tuten und machten alles um zu darlegen dass es so ist.
Sie zogen von Tannen und maßen und meßten -sie zogen von hinnen um zu testen, wo die
Scheibe zu Ende war -Sie wollten es zeigen und beweißen ihn.
Und dabei stellten die "Nichtkugel" fest -das der "Nichtscheibe" recht
hatte aber Sie hatten es endeckt -also waren sie die Endecker und nicht der dies
tatsächlich endeckt.
So zeigt es und die Moral meiner unendlichen Vision - ist sei nicht der erste sondern der
der zweifelt ? Das gibt zu Denken wo Gedanken doch hinlenken.
Nein ich bleib lieber bei meiner ersten Vision - gut dann bin ich villeicht nicht
berühmt und werd verspottet und verlacht - aber in mir bin ich rein und bestimme selber
was ich mach - ich entwickle dadurch keinen Neid, denn dann sind die anderen gescheit
-das macht nix ich weis ja bescheit !
Euer ab und zu nach denkender Friedrich
Copyright by Friedrich Karl Bauer
vielleicht nicht ganz so wie ich es beschreibe -aber auch nur zum nachdenken gedacht für die
die tatsächlich auch mal nachdenken wollen, und zu den Alkforen kann ich nur eines sagen:
Egal wo du bist oder was du auch machst -es wird immer die 1000 prozentigen geben -
die nicht bereit sind über sich selber nachzudenken sondern erstmal den anderen den
Spiegel vorhalten bevor sie sich selber begutachten - und immer mit der Häme
"der andere liegt falsch -ich weiss alles besser"
ich habe aber gelernt -dass ich mich nur ändern kann und nicht die anderen !
das will ich auch nicht mehr.
-
Und so könnte man jetzt beliebig Stellen zitieren die nichts aber auch gar nichts zum aktiven verbessern der Lebensumstände eines Menschen beitragen würde.
Ein nettes Buch, gute Lektüre zu lesen und zum schmunzeln aber nichts weiter. Keine Einweihung, keine Offenbarung im Dokumentsinne. Lediglich ein Roman der gutgeschrieben ist aber nichts mit der Wahrheit zu tun hat.
"zum aktiven verbessern der Lebensumstände eines Menschen beitragen!"
darum gehts
Als Suchender bin ich mit 31 Jahren (das ist über 18 Jahre her) zur Esoterik gekommen. Thorwald Detlefsen und Co
Mag hier auch ziemlich viel Wahrheit verborgen sein, was nützt es schon? Trägt es zur Verbesserung der Lebensumstände bei?
Horizontales Denken oder vertikales Denken, was hilft es schon?
Ich habe dieses Buch lediglich im Bezug auf Alkohol und MITSCHWINGEN erwähnt. Wenn in Hitlers "Mein Kampf" steht, das es am Tag heller ist wie in der Nacht, darf ich doch ein Zitat hernehmen ohne mich zum ganzen Buch zu bekennen, oder nicht?
lg
Jonas
-
!!! Triggergefahr !!!
http://de.youtube.com/watch?v=wmY_9fsdtJY&feature=related
-
...bei dem Video habe ich eine Gänsehaut bekommen...
Vielleicht sollte man eine Trigger-Warnung dabei schreiben...?
-
...ja, stimmt,nubis,hab´s nachgeholt,danke für Deine Aufmerksamkeit
L.G. Fee
-
Ja meine lieben das ist schon grass und ich kenne den film ja schon und von solchen auch noch ein paar andere und einer den ich bei meiner Ausbildung zum suchthelfer gesehen habe wo es um die verarbeitung einers Mannes der ein kleines Mädchen zusammenfuhr - war es schon sehr intensiv und viele wissen da oft nicht in welche Gefahren sie sich dabei geben denn auch sie selbst müssen solche Geschehniße verarbeiten können und es ist sehr schwierig hier raus zu kommen.
Deshalb denke ich ist es gut mal über sein eigenes Verhalten wirklich mal nachzudenken auch hier im forum und im Chat -denn so weit ist es nun auch nicht weg von hier bis zum auto - ich denke wir tun gut daran wirklich uns auch hier uns mit dem Thema auch ernsthaft zu befassen denn außer dem auto gibt es noch weitere Gefahren und zwar für sich selbst das sollte man schon doch auch mal zur Kenntniß nehmen und ich will mich nicht als Antialkohol apostel hier aufführen ich wollte nur mal auch ein wenig zum nachdenken hier anstoßen und egal wie man sich entscheidet mann muss nur wissen das diese Kind keine chance hatte aber jeder der trinkt eine hat -nämlich dann ein Taxi zu nehmen oder sich sonst irgendwie fahren zu lassen.
Das Mädchen hatte keine Chance -aber ihr und wir haben eine Chance aufzuklären und überall einzuschreiten und zu sagen was sache ist und nicht nur zuzuprosten um zu vergessen sondern anstoßen mit Antialkoholischen um sich des Lebens zu freuen denn ohne alkohol ist man viel lustiger -das sieht man doch an mir -ich brauch das Zeug nicht mehr es beherrscht mich nicht mehr und dafür bin ich froh und rate jeden der Alkoholkrank ist damit aufzuhören denn der film zeigt was man da macht und glaubt mir ich bin auch nie gefahren
Nein -ich doch nicht - aber doch bin ich gefahren -so siehts aus ?
Nee - ich sage nuir ich bin froh dass ich mit dem Zeugs keine Probs mehr habe -reichen schon noch die anderen - aber danke dir liebe Fee dass du uns denn Film hier zeigst - ich denke er gibt anlass mal drüber nachzudenken und jeder sollte sich dazu seine Meinung bilden.
euer Friedrich ohne A lkohol und R auch
-
P.S.
@Jonas ...ich lese deine Postings auch aufmerksam - gebe dir mit einigem Recht, bei andem nicht... - wie das so ist...
Aber in einem Forum, wo Leute mit Depressionen, diversen Ängsten und/oder Suizid-Gedanken schreiben, zu sagen : "ein seelisch starker Mensch lässt sich von keinem Genussmittel fesseln" ...ist schon ein wenig zynisch, meinst du nicht?
ich denk drüber nach, ehrlich................
-
P.S.
@Jonas ...ich lese deine Postings auch aufmerksam - gebe dir mit einigem Recht, bei andem nicht... - wie das so ist...
Aber in einem Forum, wo Leute mit Depressionen, diversen Ängsten und/oder Suizid-Gedanken schreiben, zu sagen : "ein seelisch starker Mensch lässt sich von keinem Genussmittel fesseln" ...ist schon ein wenig zynisch, meinst du nicht?
Ist es auch zynisch bzw daneben, zu behaupten, das jeder seelisch schwache Mensch auch stark werden KÖNNTE?
Das Schicksal hat dem seelisch Schwachen einen schweren Rucksack aufgetragen. An dieser Last kann man zu einem krummen Hund werden
oder man kann BÄRENSTARK werden
-
@Jonas - mein Posting scheint dich tatsächlich zu beschäftigen^^
Aber ich gebe dir Recht: man kann an einem Problem zerbrechen - oder daran wachsen
Nicht umsonst zeigt sich immer wieder, dass oft grade die, die am behütetsten aufgewachsen sind, später die größten Probleme damit haben mit Schwierigkeiten fertig zu werden: sie haben es nicht gelernt.
Dennoch ist das Maß dessen, was ein Mensch ertragen kann ohne daran zu verzweifeln Individuell und -wie schon öfter festgestellt wurde- ist es wenig Sinnvoll oder Hilfreich, Vergleiche oder Maßstäbe ansetzten zu wollen.
Hier ging es um Alkohol - nicht mal unbedingt um Alkoholmissbrauch oder -abhängikeit, sonderen den einfach oft zu leichtfertigen Umgang damit.
Es sollte in diesem Thread -wenn ich das richtig verstanden habe- auch nicht um die Probleme gehen, die einen unter anderem auf diese Seite geführt haben, sondern um die Rolle die Alkohol dabei einnimmt.
Wie gesagt: wenn man bedenkt, welche Zielgruppe dieses Forum hat - empfinde ich besagte Bemerkung als unpassend - womit ich keine Aussage über die Richtigkeit gemacht habe.
LG
nubis
-
irgendwie habt ihr beide ja recht aber ich will mal zu den Film zurückkommen -den da Fee uns eingestellt hat denn dies zeigt doch auch wenn ich an meinen anderen Thread denke "Ich gebe mir mein Leben" dass dasMädel nun wirklich keine chance hatte -
dies hat schon was mit dem Willen des Fahrers zu tun der sie letztendlich umgefahren hat !
Dies ist doch keine seelische Schwäche oder kann gar in die hilflosigkeit gedacht werden lieber Jonas - es geht mir um das und ich weiss das du ja sgenauso denkst (so glaube ich bisher jedenfalls zu denken) dass es schon auch noch eine Frage des jenigen sein muss der sowas fabriziert!
Man kann doch nicht immer alles was einem bequem ist und das autofahren ist im alkoholierten Zustand bequemer als das laufen -nicht verwechseln oder gar miteinander zu vergleichen !
Ich weiss denn ich bin ja auch besoffen autogefahren ich war mindestens genauso schlimm wie er -und ddas war vieleicht bei mir seelisch schon im Grunde dass ich gesoffen habe -aber dass es dann zu der Fahrt gekommen ist das ist doch wirklich ganz was anderes -so zumindestens mein Eindruck.
Es geht hier und da möchte ich Nubis jetzt doch mal loben dass sie es so gut bemerkt hat wirklich nur um die anfänge einer Sucht die es zu verhindern gilt -hier aber auch überall wo es anfängt mit dem zuprosten werden sogen und Nöte runtergespült -meint man derweil werde sie nur größer und die Probleme nehmen eher zu als ab dadurch -und der erste effekt des trinkens ist schnell verschwunden und danach braucht man sofort wieder was zum trinken -dann beginnt die sucht !
Ich will ja nur warnen vor einem weiteren Problem denn das saufen wird keine Probleme lösen können -es wird das gribiesche suchen nach den ursachen sein das man zur therapie machen sollte und es werden die Probleme nur dadurch gelöst wenn man sie erst mal erkennt !
Wieviel Menschen gibt es die ca. 4 Bier taäglich trinken und feste glauben sie haben kein aklkoholproblem - wieviele Menschen gibt es die danach noch mit dem Auto nach Hause fahren - wieviel Menschen gibt es die heimlich an die Tanke gehen und ihren Schnaps haufenweisse einstecken und beim nächsten Papierkorb wenn sie ihn überhaupt schaffen die leeren Glösschen einwerfen - ich denke schon das sie dann ein Alkoholproblem haben wqenn sie ohne demn Alk nicht mehr sein können -was unterscheidet sie so sehr von denne die hier so sich zuprosten und die sagen ach eins geht schon ?
Ich will nicht anklagen sondern nur helfen dass sie es alle schaffen - es ist zwar ein zynischer Beitrag von mir aber ich mache es doch bewusst soo -anders kann man es doch gar nicht versuchen -ich weiss auch wie schwierig das Thema hier ist -und ich bin aber der Meinung wir können schon drüber sprechen denn eines hab ich auch gelernt -nur im erkennen der eigenen Probleme kann man sie auch behandeln -mit oder ohne Hilfe das ist egal erkennen sollte mabn sie -!
Und wenn man keine Alkoholprobleme hat dann ist man sogar bei der Mehrheit -Gott sei dank euer Friedrich
-
Dieser thread hat mich sehr nachdenklich gemacht. Zumindest der Anfang davon. Nun gibt es so viele weitere Beiträge, dass meiner völlig aus dem Zusammenhang gegriffen scheint....
@Fee: Das Video hat mich tief bewegt. Würden es nur mehr Menschen sehen und den Sinn begreifen....
Die Frage, warum manche Menschen dem Alkohol verfallen sind, hat mich eine Zeit lang einmal sehr beschäftigt.
Nun denke ich wieder darüber nach.
Das Verrückte daran ist, dass mir beim Spazieren vorhin der Gedanke kam, dass ich mich am liebsten mit Zigarette und Baileys an den Laptop setzen und diese Gedanken aufschreiben möchte.
Warum? Wie komme ich auf die Idee, genau jetzt nach Zigaretten und Alkohol zu verlangen? Ich habe in meinem Leben genau drei Zigaretten geraucht. Das ist jetzt ca. 11 Jahre her.
Nun sitze ich hier, ohne beidem, aber dafür mit Wärmflasche.
Und frage mich nun erst einmal, wo dieser Gedanke herkam.
Vermutlich, weil beides eine Art Leichtigkeit und Wohlbefinden schaffen soll.
Tatsächlich ist dem nicht so.
Also nächste Frage. Warum glauben die Menschen, dass der Alkoholkonsum hilft?
Nun, er ist denke ich eine Art Flucht. Wovor auch immer. Im Endeffekt vor dem eigenen Leben. Und diese Menschen müssen schon sehr verzweifelt sein, wenn sie wirklich glauben, dass dies eine Lösung ist. Und so wird der Alkoholkonsum immer mehr und mehr, und irgendwann ist die Schwelle überschritten und sie merken es noch nicht einmal.
Oder wollen es nicht merken. Oder möchten es nicht ändern.
Gerade, wo ich zu den Smarties greife, können wir das eigentlich direkt mit einbeziehen. Die Fress- bzw. Schokoladensucht. Immer, wenn es einem schlecht geht, etwas essen. Dann sieht die Welt schon ganz anders aus.
Mein erster Freund hat extrem viel Alkohol getrunken. Dadurch wurde ich da mit hineingezogen. Trank viel zu viel. Obwohl ich schon als Kind arg unter dem Alkohol gelitten habe. Durch meine Mutter, die viel zu viel davon trank und trinkt.
Zum Glück habe ich das irgendwann bemerkt und habe dann ein Jahr gar keinen Alkohol getrunken, wollte mir beweisen, dass ich das schaffe. Und ich habe es geschafft. Es war kein Problem für mich. Eher für die anderen, die das nicht verstehen wollten. Stoß doch wenigstens mit uns an. Warum stellt es heutzutage solch ein großes Problem dar, wenn man keinen Alkohol trinken möchte?????
Und warum hat mich nie einer darauf aufmerksam gemacht, dass ich zu viel getrunken habe in dieser Zeit?
Der Mensch unter dem Alkohol ist noch vorhanden. Davon bin ich ganz fest überzeugt.
Ihn gibt es noch. Aber er hat nicht das Bewusstsein dafür, wie krank sein Verhalten ist. Und nicht die Kraft und den Willen dazu, auszubrechen.
Nur einigen wenigen gelingt dieser Weg nach draußen.
-
Wie sehr die Angehörigen, der Partner, die Kinder, unter dem Alkohol leiden, ist ihnen vermutlich nicht bewusst. Ich hoffe, dass ihnen das nicht bewusst ist, denn ansonsten würde es bedeuten, dass es ihnen egal ist. Und ich möchte nicht, dass Eltern ihre Kinder egal sind. Oder einem Menschen der eigene Partner egal ist. Sich dieser Mensch selber egal ist.
Was treibt die Jugendlichen zum Koma-Saufen? Bei mir damals im Jahrgang ging es montags immer darum, wer als erstes einen Fadenriss hatte. Der hatte gewonnen. War der Held bzw. die Heldin des Tages.
Ich habe mich immer gefragt, warum??? Ich konnte mir nicht vorstellen, was daran so toll sein soll. Für mich wäre es der Albtraum gewesen. Ist es immer noch.
Ja, ich trinke gerne ab und an Alkohol.
Die Grenze liegt meiner Meinung nach dort, wo er anfängt, das eigene Verhalten zu beeinträchtigen.
Immer wieder denke ich, dass ich es endlich geschafft hätte. Dass mich dieses Verhalten nicht mehr verletzten kann. Dass ich drüber stehe.
Und immer wieder merke ich, dass dem doch nicht so ist.
Ich werde es wohl nie verstehen und es wird mich wohl immer verletzten.
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Hmmm...mir fällt es schwer mit dem Thema Alkohol unbefangen umzugehen. Gerade heute hatte ich wieder viel zuviel (mehr als ich wollte) damit zutun. In meiner Familie ist Alkohol der Problemlöser Nummer eins.... das war immer so und den "Alten" folgt jetzt auch die jüngere Generation... was mich betrifft, ist der Unterschied heutzutage das ich gehen kann, allein wohne... das nicht mehr ertragen muss. Aber ertragen ist ja so eine Sache... ich kann den Aggressionen aus dem Weg gehen, aber beschäftigen tut es mich natürlich trotzdem. Und es lässt mich nicht los.
Ob saufen die Birne hohl macht weiss ich nicht... bei mir hat Alkohol nie gewirkt, also nicht so das ich irgendwas vergessen konnte. Im Gegenteil, es verschlimmert alles, ich werde eher hysterisch als ruhig dadurch.
Es hat lange gedauert bis ich das saufen überhaupt als Krankheit akzeptiert habe. Und auch Verständnis dafür hatte.
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2 Sehr intressante Beiträge liebe Bluesilence und liebe Ladeeda,
ich bin überascht welche wirkung es doch hier überlässt und bin auch sehr intressiert was hier noch folgt.
Ja liebe Bluesilence - die wirkung die Alkohol gerade in unsere Gesellschaft hinterlässt ist schon sehr bitter wenn man wirklich mal in die Familien schaut wo getrunken wird oder irgend einer Sucht nachgegangen wird, und mir ist nicht verständlich wie oft Frauen und Kinder unter dem Alkoholgenüss der Männer natürlich auch umgekehrt drunter leiden müssen.
Gerade Kinder aus suchtkaranken Familien haben oft sehr große Ängste die einfach übersehen werden und denen absolut nicht nachgegangen werden- sie schneiden sich später oft und bekommen Depressionen schon weil sie einfach ihre Ängste nicht verarbeiten können.
Gerade solche Eltern von solchen Kindern kommen oft ihren Elterlichen Verpflichtungen nicht nach und statt sich um ihre Kinder zu kümmern, kümmern sie sich mehr um den Partner oder um den alkohol -das habe ich nach vielen Gesprächen mit solchen Müttern die verzeifelt so mit 25-35 Jahren Rat suchen und oft wieder din die selben Bahnen geraden wie von Ihren Eltern gewohnt.
Ich habe da viel geschrieben im "Kinder suchtkranker Eltern aus Epochaler Sicht" und bin da immer noch nach wie vor am recherchieren warum es gerade bei diesen Frauen so schlimm ist.
Vieleicht nur kurz angedeutet:
"Sie kommen von Geburt an immer wieder in verschiedene Sitiuationen wo sie einerseits verhätschelt aber auch geschlagen werden - einmal zu viel aber auch zu wenig zum Essen bekommen und einmal bitterarm aber auch steinreich sein können dies müssen sie in 3 Epochen bis 25 Jahre verarbeiten und oft werden sie auch noch vergewaltigt und kommen an gewaltätige Ehemänner -die Latte ist hier sehr hoch an empfindungen was solche Frauen oft durchmachen -einmal geben sie Liebe und es wird ihnen die Liebe genommen.
Ein böses Spiel und wenn sie dann noch Kinder bekommen dannn geht der Generationen wechsel oft an und sie werden wieder von ihren Kindern verlassen oder auch gehasst oder auchbgeliebt -ein Pool voller übersachungen im tief aber auich im hoch und wenn sie glück haben kommen sie in eine Klinik und wenn sie Pech haben wird es nicht erkannt und sie sind weiter bei ihren Ehemännern und erleiden Qualen ich denke auch hier habe ich schon sowas gehört und ich bin mir sicher das es das mehr gibt als es mir gegenüber zugegeben wird.
Ich bin auf der suche nach solchen Menschen die soweit irretiert werden bis sie halb verückt werden ich möchte versuchen das sie ihre Persönlichkeit zurückgewinnen und wieder ihr Selbstwertgefühl erhalten denn sie sind gute Menschen und sollten nicht weiter drunter leiden müssen egal als Angehörigeroder Co-Abhängiger -es ist wurscht wie wir sie bezeichnen - es wäre wichtig das wir sie finden und das wir ihnen helfen dass sie sich zu erkennnen geben und keine Angst haben zu brauchen vor ihrer Familie.
Ich freu mich dass ihr mir zugehört habt-euer Friedrich ohne K
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Aha ... so ist das also.
Gut daß nun die Zusammenhänge ein für allemal geklärt.
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Ja - hipps - ich hab immer schon gesagt- hipps - schuld ist meine Mama
Hätte se mir Brust gegeben - hipps -
Aba nee - sie mußte mich mit der Flasche großziehen - hipps -
Und nu hab ich den Schlamassel - hipps -
Allohol macht Birne hohl - hipps -
Aber manche verleitet er zu unsagbaren geistigen Ergüssen -hopps- äh - hipps -
Die quasseln dann - hipps - und quasseln - hipps - und quasseln -
ohne auch nur eine halbwegs verständliche Aussage zu machen - hopps - äh - hipps -
Die besten von denen werden dann Politiker - hipps -
andere schreiben in der Zeitung - hipps -
wieder andere Bücher - hipps - die dann den Buchpreis bekommen -
Die's noch nicht soweit gebracht haben, - rülps - texten mit ihrem Gequassel Foren zu.
Rette sich, wer kann!
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Vielleicht passt das nun auch grad nicht zum Zusammenhang, aber ich möchte auch gerne ein paar Gedanken zum Thema Alkohol loswerden.
Letzte Woche ging es mir sehr schlecht, hatte heftigste Panikattacken, traute mich kaum noch auf die Straße.
Nun hab ich zur Beruhigung ein wenig Alk getrunken, nur so einen kleinen Piccolo.
Es hat mir schon ein wenig geholfen.
Nur ist das halt auch keine Lösung.
Aber gerade bei Ängsten, hilft bei mir ein wenig Alk... es macht mich einfach lockerer, gelöster...
Ist das nun gut oder schlecht?
Solange es nur ein wenig ist...
Und mehr mag ich auch gar nicht, denn dann schlägt die Wirkung in die andere Richtung um...
Diese Woche geht es mir wieder besser, brauche keinen Sekt.
Trau mich auch so wieder raus auf die Straße.
Mein Glück ist, dass ich in einem Umfeld aufgewachsen bin, wo nie Alkohol getrunken wurde.
Außerdem kenne ich aus der Psychiatrie einige Alkoholkranke und das hat mich immer schon abgeschreckt.
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moin moin stern,
so ists recht. von den vielen beiträgen hier in diesem thema triffst du es richtig.
alkohol hilft. er ist kein feind. der mensch ist es der gutes oder schlechtes aus ihm macht.
es war bei weitem gesünder einen picolo zu trinken als sich die psychopillen reinzuziehen.
ich denke auch , von den vielen die hier abstinken über alkohol, sind es die die einfach aus nem üblen
elternhaus kommen.
außerdem belebt so ein picolo auch das immunsystem.
du hast es richtig gemacht weil du damit umgehen kannst und...deswegen brauchste dir auch keine sorgen machen.
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hey Stern+moni,
was soll man aber machen, wenn man schon psychopillen nimmt+ es einem so schlecht geht, daß man nur mal ein schlückchen+noch ein schlückchen+dann noch ein schlückchen etc nimmt? Wenn man merkt, daß man locker ist,nicht mehr verletzbar,schlafen kann?
ich hab in einem and forum gepostet an jemand, daß alles nicht so schlimm wäre, wenn man jemanden zum anlehnen hätte. mein gott, sie hätte mich am liebsten gekillt für meine meinung.
Aber, mal ganz ehrlich, kann man das denn schaffen, wenn man ne schulter zum anlehnen hat? ich bin da so in der zwickmühle. einerseits kenn ich vom elternhaus alkohol+habe bis vor kurzem nicht ein tropfen getrunken + andrerseits werd ich jetzt ganz genau so,das ist doch scheiße. aber vllt ist das so, weil ich eben allein bin,vllt wärs auch anders-was ich mir echt wünschen würd- wenn man geliebt würdeß?
glg
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Es kostet Kraft - viel Kraft - die ich nicht habe ...
weil mich das "Stillehalten und Abwarten müssen" total ausbremst ...
weil ich jeden Handgriff gegen die Erwartung verteidigen muß ...
ohommmmm ...
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Danke, Moni. Schön, dass du mich verstehst und auch meiner Meinung bist. :)
Du hast recht, dass der Mensch eben Gutes oder Schlechtes draus machen kann.
Ja, und zum Glück kann ich damit umgehen.
Obwohl schon manche Leute meinen, dass es der falsche Grund wäre, einen kleinen Picolo zu trinken.
Für mich ist es gut und ok. Solange es eben bei kleinen Mengen hin und wieder bleibt.
Hey Déjàvu,
ja, jemanden zum Anlehnen haben, das wäre schön. Ich glaube schon, wenn ich jemand hätte, bei dem ich mich anlehnen / anhalten / stützen könnte, dass ich dann eben mehr Sicherheit hätte und nicht so sehr ein Schlückchen bräuchte, um meine Ängste zu überwinden.
Geliebt zu werden ist was wunderschönes.
Doch zuallererst soll man ja sich selbst lieben. Wenn ich mich und meinen Körper liebe, dann achte ich auf meine Gesundheit, will mich nicht vollsaufen, denn das ist ja nicht gut für mich.
Doch ja, manchmal kommt auch die Einsamkeit dazu, die mich vielleicht zu einem Gläschen Wein greifen läßt....
Ich wünsche mir auch so sehr einen Parnter, der mit mir den Weg durchs Leben geht, der mich liebt und den ich liebe, wir füreinander da sind und uns gegenseitig unterstützen.
Eine Schulter zum Anlehnen, ja, ich kann dich verstehen.
Alles Liebe
und dass wir beide diese Schulter finden
:)
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Na gut ... dann liegt es halt daran, daß ich niemanden zum Anlehnen habe ...
Alk kann man im Laden kaufen - eine Schulter zum Anlehnen eben nicht.
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hey stern, manman, bin ich froh,daß ich nicht ganz falsch liege. ich habs eben an mir bemerkt, genau wie du, ich wünsch mir jemand, der mich in arm nimmt, und der auch versteht, wenn man mal keine nähe zulassen kann. oder wenn man mal nicht reden kann,weil es einfach nicht geht.
ja, ich möchte gern mal geliebt werden (darf man das hier überhaupt sagen?), bisher hats noch keiner mit mir ausgehalten, muß ich ehrlich gestehn. diese extremen stimmungschwankungen sin wohl auch schwer erträglich. Ich hab nur Angst wg Alkohol, weil es sozusagen in der familie liegt und ich jetzt so n gefallen dran finde. ja du hast recht,man sollte "gut für sich sorgen" oh man, die thera wären stolz auf mich, aber, wenn man selbst kein bock auf sich hat, schwierig. aber, is ja noch nich aller tage abend! ich wünsch dir deine große liebe mit einer breiten schulter!!! :-)
@ Alki, misch dich doch einfach nich ein,wenn sich Erwachsene unterhalten, manoman,das lernt man doch schon als Kind!! Ach, ne Schulter zum Anlehen-versuchs mal im An-und Verkauf, da gibts Sachen, die andre nich mehr wollen, kost nich die welt, is billiger als ne neue Flasche!
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[quote author=Wohlstandspudel hey alki
lasse die finger vom alkohol, denn mit alkohol bekommt man nur ein problem mehr und löst keine!
oder willst du dir dien leben durch alk versauen?
spreche mal mit friedrich ohne k, der ist ex alki und kann dir sicherlich ratschläge geben!/quote]
Schreck laß nach ... das wär ja der blanke Horror! - XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Auf den Schreck brauch ich jetzt nen Schnaps.
Versauen tun mir ganz andere das Leben - dank Alk krieg ich nicht immer alles mit - besser is.
/edit by InaDiva: Bitte keine persönlichen Angriffe.
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Ja -gerne Alki kann ich dir einen oder mehrere Rätschläge geben, aber dir muss bewusst sein
das du wirklich es selber willst -ansonsten kann ich dir auch ned weiterhelfen.
Jeder der mit dem alkhol aufhören will kann es tun -aber sollte sich bewusst werden das er
jede Hilfe in anspruch nehmen sollte. Dies sollte erst einmal in einer suchtberatung geschehen
und dann eventuell weiter in einer Selbsthilfegruppe vor Ort begleitet werden.
Die Organisation spielt hier keine so große rolle wichtig ist das du dich wohl fühlst in der Gruppe.
Zum anderen empfehle ich dir nie eine entwöhnung ohne Arzt oder ohne Begleitung -
das nennen wir dann kalten Entzug der absolut gefährlich sein kann -
also einfach das trinken aufhören solltest du nicht tun wenn du bereits schon alkoholiker bist.
Auf jeden Fall solltest du erst mal zu einem Arzt deines Vertrauens gehen und er wird dir
sicherlich weitere Schritte erklären.
Natürlich stehe ich für jeden der noch mehr wissen will jederzeit zur Verfügung und es stört mich
überhaupt nicht wenn er mich mal per mail informiert - ich kann gerne weitere Infos zusenden.
Alkohol kann jeden treffen -egal aus welcher Bevölkerungschicht und man muss sich nicht
davor schämen, sie ist heute eine von den Krankenkassen annerkante Krankheit und kann
wenn es derjenige will auch unterbrochen werden.
Jeder kann davon btroffen sein - und es ist nicht schlimm - schlimm wird es aber wenn er
nichts dagegen unternimmt -denn es ist eine sucht und nicht nur er leidet da darunter ?
Viele Familien sind daran schon zu grunde gegangen und Kinder aus solchen Familien haben
es sehr schwer -sie leiden oft unter Angstzuständen die sie bis ins hohe alter tragen.
Ich denke von den Gesundheitsproblemen brauchen wir erst gar nicht anfangen zu reden !
Ich würde mich freuen wenn ihr es für euch selbst mal überdenkt und eüber euer trinkverhalten
nachdenkt - es hat nch niemenden geschadet sein eigenes verhalten zu überprüfen und wenn er
der Meinung ist -das ist zuviel was er trinkt täglich dann solte er mal unter äztlicher aufsicht
probieren ein paar Tage auf sämtlichen alkohol zu verzichten !
Und wenn er damit schwierigkeiten hat -dann denke ich hat er schon ein Alkoholproblem
und er sollte sich im Vertrauen an die oben genannten Stellen wenden.
Ich habe es schon lange geschaft und kann nur zuraten das es ein wirklich schönes Gefühl ist
von dem Alkohol und ich habe auch gleichzeitig mit den Rauchen aufgehört, aufzuhören !
Man fühlt sich wirklich wesentlich jünger und vorallem wesentlich fitter als wenn man beides tut.
Ich rate nur jeden daran zu arbeiten und wenn es nicht gleich gelingt -dann eben nochmal
und nochmal - irgendwann gelingt es und man fühlt sich von der sucht befreit.
Ich gönne es euch -ich gönne es jeden der es will damit aufzuhören -euer Freund Friedrich
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Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!!!
Mußte das jetzt sein????
Wenn ich dieses große Geschäft lese, dann weiß ich wieder, warum ich sauf!
Das ist doch unerträglich!
Hiiiiiilfäää - ist denn gegen solche Dummschwätzer kein Kraut gewachsen???
Also, ganz ehrlich - wenn ich 'ne Methode finde, solche "geistigen Ergüsse" mir vom Leib zu halten,
hör ich auf zu saufen - ehrlich. Dann brauch ich den Alk nämlich nimmer, um mich deshalb zu betäuben.
Auf den Schreck jetzt brauch ich noch einen Schnaps - ehrlich.
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Lieber Alki,
du schreibst:
Also, ganz ehrlich - wenn ich 'ne Methode finde, solche "geistigen Ergüsse" mir vom Leib zu halten,
hör ich auf zu saufen - ehrlich.
Also, du kannst dir solche "geistigen Ergüsse" ganz leicht vom Leib halten, indem du sie einfach nicht liest bzw. sie nicht an dich herankommen läßt.
Es ist doch zu einfach zu sagen, dass du wegen Meinungen von anderen Menschen Alkohol brauchst.
Vielleicht ist dir einfach jede Ausrede recht, um was zu trinken.
Außerdem schreibst du:
Versauen tun mir ganz andere das Leben - dank Alk krieg ich nicht immer alles mit - besser is.
Also, wieder so eine Aussage, es sind nicht die Anderen, die dir das Leben versauen, dass tust du schon ganz alleine durch deine Einstellung.
Ich würde mal sagen, übernimm eigene Verantwortung für dein Trinken!
Viel Glück
und gib acht auf dich selbst, du kannst was ändern, wenn du es willst, ja, wenn du es wirklich willst und nicht immer die Schuld bei den anderen suchst.
Es kommt nicht darauf an, was die anderen sagen, sondern wie du es aufnimmst und auslegst.
Das ist meine Meinung!
Sternschnuppe
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Moin stern, weise worte, sehr weise worte. ich frag mich auch immer, was das soll. sollen sie es nich lesen, müssen sie nich saufen, so einfach is das. Aber, weißt du, getroffene Hunde bellen + die,denen es am meisten weh tut, die sind am lautesten. Aber, es ist doch zu schön,wenn immer alle andren schuld haben, da muß man an sich selbst nich arbeiten, das könnte anstrengend werden. glg
@Friedrich- ehrlich mal, du bist viel zu gutmütig, deine worte an dieses Flaschenkind zu verschwenden. :-) glg
@ Alki- meinst du,das is das richtige Forum für dich? hier sind menschen, die wirklich probleme haben+ die sich friedvoll untereinander austauschen wollen!!
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Au wei.
Was Wunder, daß ich gegen solch "Persönlichkeiten" allergisch bin!
Fage mich, was daran so erstrebenswert sein soll ...
Flaschen sammeln und von Stütze leben?
Nur um sich brüsten zu können, Ex-Alki zu sein?
Ich gehe meiner geregelten Arbeit nach, habe meinen eigenen PC (brauche also keiner Freundin, bei der ich schmarotzen kann) zahle brav meine Krankenkasse - und finanziere mit meinen Steuern und Abgaben solche glorreichen "Ex-Alkis" ...
und dann will man mir mein Feierabend-Bier vermiesen???
Ey Mann - an dieser Welt ist was faul!
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Hallo Alki
Am besten du schaust nur auf dich selbst und beobachtest dein eigenes Trinkverhalten und wie weit es dich und dein Leben beeinflusst.Die meisten sind erst dann in der Lage was daran zu ändern wenn sie ihren persönlichen Tiefpunkt erleben,in Verbindung mit dem Alkoholkonsum.Da hilft auch kein Gerede von aussen,also schenke ich mir jegliche pseudokluge Schwätzerei.
Ich wünsche dir nur viel Kraft,die kannst du ja sicher brauchen.
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So ich hoffe jetzt haben sich alle genug gestritten.
Zurück zum Thema.
Alkohol ist neutral. Er ist nicht gut und nicht schlecht.
Der Mensch macht ihn zu "gut oder schlecht"
Vielen -die mit ihm umgehen können - hilft er und ist positiv, ein Leben lang , manchen -die ein Problem mit ihm haben- hilft er nicht.
Eigentlich gibt es über Alkohol nichts zu diskutieren, sondern über die Menschen die ihn "benutzen".
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Ja -sehr richtig liebe Anita,
ich bin froh das du es ansprichst es ist immer der Mensch der mit dem Alkohol nicht richtig umgehen kann wobei es doch nur die geringere Menge ist die mir dem Alkohol ein Problem haben.
Es ist nicht so das das Suchtmittel an sich süchtig macht -das ist immer eine annahme die ich früher auch mal hatte grade bei den Drogen aber ich heute so nicht mehr sehen kann, denn wenn es so wäre dann wäre jede Narkose später dann ein Suchtproblem denn es werden hier unter Umständen sehr harte Drogen gespritzt.
Aber ich ich will es auch nicht verniedlichen und grade wenn es um den Alkohol geht passieren in der Familie sehr viele Dinge die so ohne den Alkohol nicht geschehen -also der alkohol hat schon einen negativen Einfluss auf die Menschen die daran Leisden -aber ihnen ist dieses oft nicht bewusst und dadurch wird es auch zum Problem und viele Familen besonders Kinder leiden dadurch.
Auch das Komasaufen -was ja doch der Vernunft der mancher Wirte dann doch leichtzurückgegangen ist und der starke rückgang von Alkopops lässt sich natürlich auch durch die hohen Steuern und Aufpreise auf die Getränke zusätzlich lenken und zeigte seine Wirkung.
Im großen und ganzen ist nach den neuseten Statistiken die ich habe Das Trinken leicht rückläufig -wobei die älteren Jahrgänge stark zurückgingen was sich aber auch auf die verstärkten Alkoholkontrollen bemerkbar macht.
Dies verfälscht natürlich dann auch die Statist zum Nachteil der jüngeren und das trinken spezieller Schnapssorten tritt immer mehr in den Vordergrund und vorallem es trifft immer mehr die 13 - 18 Jährigen und dies ist für mich eine sehr gefährliche entwicklung da diese Hochprozentigen Schnappsorten in den Regalen der Kaufhäuser noch ohne grossen Nachweiss immer noch nicht geführt werden -die Kontrollen haben gezeigt dass hier noch einsehr großer nachholbedarf an Kontrolle mögleich sein muss.
Natürlich hast du recht Anita das der Alkohol kein Problem an sich darstellt aber die sucht selbst ist schon sehr arg und vorallem sie ist in unseren Breiten noch sone art "Gesellschaftsmuss" übewrall und zu jedem Fest wird alkohol immer noch billiger angeboten als das Wasser oft oder ein gutes Limonade und grade wenn es dann ums Geld geht dann greift mann schon ehr zum Alkohol als zum Limo oder Alkoholfreien Getränk.
Es ist auch cool noch mal mit ner Flasche Vodka rum zu laufen und ist dann doch eher ein "kollektivtrinken" als das jeder zugeben würde das es ihm wirklich schmecken würde - ich habe schon viele Kidis erlebt die gar nicht mittrinken wollten und es mir dann auch berichteten dass sie es sich gar nicht trauten zu sagen denn das wäre uncool!
Un nachdem es manche dann doch gelang es mal in der Gruppe zu sagen dass sie eben nichts Alkoholisches trinken wollten dann war es auf einmal auch vielnen anderen Mädels so und sie sagten das ihnen das Zeug auch nicht mundet!
Nur ein paar wollten dann in der Gruppe weiter trinken die dann aber auch es aufgaben denn sie waren out!