Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Allgemeines Nur-Ruhe Forum => Nur-Ruhe - Einfach nur Ruhe! => Thema gestartet von: Ladeeda am 08 Juli 2009, 01:15:05
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Urteilen und richten.... das was wir Menschen nur zu gerne machen und auch gleich mehrmals täglich, manchmal benötigen wir nur eine einzige Sekunde dazu... auch hier . Warum glauben wir oft, wir wären so unheimlich weise?? Und warum fällt es manchmal so schwer hinter die Fassade zu gucken?? (Bzw warum machen wir es uns so schwer?)
Davon nehme ich mich selbst natürlich auch nicht aus.... das letzte Urteil das ich gefällt habe stammt wohl von heut Nachmittag... banal, unwichtig.... ich bin mit meinem Neffen draussen, er spielt mit anderen Kindern, dann kommt ein Nachbar (ca. 20),Klamotten wie Bushido, trägt seinen Abfalleimer, wobei einzelne Sachen rausfallen und seinen Weg nachzeichnen, er brüllt ein Kind an und sagt irgendwas von "das Kind solle dem oder dem bescheid sagen, der kriegt was aufs Maul".
Ich denke: "Asozialer Kerl!"....Asi,na klar.... wohnt mit seinem Alkoholiker-Vater zusammen,lebt vermutlich von Hartz IV, ohne irgendwelche Anzeichen dieses ändern zu wollen und ist ein Schlägertyp. Jetzt hinterher, heute abend kamen mir Gedanken in den Kopf.... was weiß ich über ihn?? Was weiß ich von seinemLeben und warum er so ist wie er ist??? Nun, ich weiß wie es ist mit Alkoholikern zusammen zu leben, aber das ist dann auch schon alles....
Umgekehrtes Beispiel.... von einem meiner Nachbarn (der einzige mit dem ich ab und zu rede) weiß ich, was über mich hier so geredet wird. Und erstaunlicherweise wissen die recht gut bescheid.... ich bin die, die schon ein paar mal "abgeholt" wurde und die offensichtlich mit ihrem Leben nicht klar kommt. Urteil:Ein Psycho eben.... man kann es sogar sehen... hängt den ganzen Tag nur rum, verändert nichts, selbst Schuld. Zu schwach für diese Welt.
Was wissen sie von meinemLeben, nichts. Was wissen sie von den Malen die ich "abgeholt" wurde.... ebenfalls NICHTS. Und wer stellt sich schon die Frage wieviel ein Mensch ertragen kann? Ich mich des öfteren... ich frage mich oft wo der Punkt war an dem die Grenze zum kaputten Menschen erreicht war?? Wenn man einmal missbraucht wird, kann man das besser verarbeiten als bei vielen Malen??Wenn man einen Monat eingesperrt im Keller sitzt, ist das weniger schlimm als 6 Monate gefangen in vier Wänden?? Ich stelle mir diese Fragen...
Meine Eltern.... nun da verfüge ich natürlich um einiges mehr an Wissen, als bei x-beliebigem auf der Straße.Für einigesind sie Trinker, mein Vater gewalttätig, Choleriker.... meine Mutter Betrügerin, ebenfalls Trinkerin.
Es gab wohl mal eine Zeit wo ich dem bedingungslos zugestimmt hätte, nein eigentlich stimmt es auch.... aber denkt mal jemand darüber nach warum sie so sind?? Sind das die Gene?? Nein... da kommt die Frage auf, wieviel kann ein Mensch ertragen ohne Folgeschäden zu bekommen.... meine Eltern sind weit entfernt von einer glücklichen Kindheit. Mein Vater wurde geschlagen, der Mutter entrissen, von meiner Mutter wiederum belogen und betrogen.... zuviel für ihn.Meine Mutter genauso....
Nein, ich versuche nicht sie zu entschuldigen.... sie tun mir immernoch weh.... aber ich kann sie verstehen und genau deshalb kann ich sie nicht als "schlechte Menschen" abstempeln. Warscheinlich habe ich sogar meine Mutter noch zusätzlich traumatisiert, als sie mich nach einem Suizidversuch gefunden hat.
Ich könnte noch ewig so weiter schreiben..... es geschieht soviel Unrecht durch dieses urteilen.... manchmal denke ich, wenn die Menschen nur EINMAL etwas weiter denken würden....
Im Krankenhaus....Psychiatrie Borderlinestation...... die, die laut um sich schreien, sind die, die alle Aufmerksamkeit bekommen. Ist ja klar.... einige schneiden sich auch mitten beim Abendessen.... das macht allen ersichtlich wie hilfebedürftig sie sind und das Pflegepersonal stürzt sich drauf. Die, die um die Ecke sitzen, gedanken verloren und an ihren baldigen Abgang denken (die Bahnstation ist ja nah dran) und es kurze Zeit später auch tun.... die sind nie "auffällig" gewesen.
Meinetwegen auch Michael Jackson.... ein Freak... wir hören ein paar Details aus seinemLeben und automatisch WISSEN wir alles. Schlechte Kindheit ok, aber Tod selbst Schuld wegen tablettenabhängig oder was auch immer.Und er hätte ja auch nicht berühmt werden müssen, dann hätte er nicht so leben müssen. Ach ja und natürlich Kinderf*cker.... der schlimmste Stempel warscheinlich.... und keiner weiß was dran ist/war... aber das Etikett bleibt immer in der Luft hängen. Wir wissen um Grunde garnichts...
Ich weiß nicht, warum ich gerade heute so intensiv darüber nachdenken muß... aber ich finde es gerade imMoment so EKELHAFT, wie wir manchmal sind...
Sicher, manchmal geschehen diese Beurteilungen auch unbewusst.... wenn ich über die Straße gehe peile ich schon in geringster Entfernung Menschen ab nach "potenziell gefährlich" oder halt nicht.... manchmal kann man sich sicher auch nicht wirklich tiefgehende Gedanken machen über jeden,da hätte man wohl auch viel zutun.... aber gerade bei Menschen, die uns "näher" sind.... warum weichen einige da nicht mal von ihrer Ich-Sichtweise ab???
Einer von vielen Gründen, warum ich Menschen nicht mag.
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Hallo liebe Ladeeda,
Ladeeda schreibt:
*****Ich denke: "Asozialer Kerl!"....Asi,na klar.... wohnt mit seinem Alkoholiker-Vater zusammen,lebt
vermutlich von Hartz IV, ohne irgendwelche Anzeichen dieses ändern zu wollen und ist ein Schlägertyp.
Jetzt hinterher, heute abend kamen mir Gedanken in den Kopf.... was weiß ich über ihn?? *******
du beschreibst es so wunderbar als wäre es auch meine worte - ich empfinde seit langen genau was du
hier einstellst und ich hatte mir das nie so sagen trauen denn als ehemaliger Alkoholiker wurde ich hier
schon auch so angegángen und aufs übelste beschimpft nur weil ich einfach damals meinte nicht anders
meine Probleme lösen zu können versuchte ich es eben mit Alkohol und wurde wie dujetzt beschreibst
sogar einmal in einen offenen Brief als Assiozial bezeichnet und absolud nicht Gesellschaftsfähig !
ja -als ehemaliger und ich schreib ehemaliger deshalb weil ich mich nicht mehr als Alkoholiger bezeichnen
werde denn ich hielt mich jetzt schon über 6 Jahre vom Alkohol und dem Rauchen fern und ich sage ja
auch nicht da ich auch das Rauchen aufhörte das ich éin "trockener Raucher" wäre sondern ich fühle mich
einfach nicht mehr krank und deshalb muss ich es für mich auch nicht mehr tun oder mich so empfinden !
Ladeeda schreibt weiter:
*****Was weiß ich von seinemLeben und warum er so ist wie er ist??? ******
Ja - was weis man denn über einen anderen ? Ich behaupte nicht viel !
grade hier im Netz werden solche bewertungen oder vorverurteilen recht gerne ausgesprochen und manche
Menschen für dumm und naiv erlärt aber auch für idoten und was weis ich was hier schon geschrieben wurde
bezeichnet ohen eine Funken ahnung zu haben was die dann in jehnen Menschen auslösen muss !
Es wird vorveruteilt und hingerichtet und alle sehen zu und trauen sich nix dazu sagen und wenn sich mal einer
so wie ich was sagen traut dann wird er noch in die Scientologieecke gebracht damit man wirklich glaubt ich wäre
ein Verbrecher nur weil ich mal gegen die Tablettenmaffia schreibe und ihren Wahnsinn halt nicht mitmachen will !
was bringt es Menschen datzu so über mich zu reden nur weil ich nicht will das Kindern schon mit 3 Jahren wie
ich schon beschrieben hatte eben nicht "unwillkürlich" und nicht wegen dieser zwar Aufälligkeiten, aber doch
nicht akuten Erkrankung so wie es eben in dem Film beschrieben war "das Glück aus der Dose" einfach nicht
hinnehmbar doch ist und man doch nur etwas kritischer damit auch umgehen soll mit diesen Tapletten.
Man wird verurteilt - gerichtet und dann auch noch gejagt nur weil man eine andere Meinung vertritt !
Ladeeda schreibt:
*****Was wissen sie von meinemLeben, nichts. Was wissen sie von den Malen die ich "abgeholt"
wurde.... ebenfalls NICHTS. Und wer stellt sich schon die Frage wieviel ein Mensch ertragen kann? ******
Ja- wieviel kann ein Mensch ertragen der in so eine Schublade gesteckt wird und sich nicht wehren kann !!
Was wissen sie über meine tätigkeit als sogenannter Scientologe ??? Ich wunder mich schon und sage es
ist sogar treist sich solchen Argumenten zu bedienen nur weil ich eben unterstütze das man das Kindern
nicht unkontrolliert verabreicht ! Und was wird daraus gemacht man kann es hier doch nachlesen !
Ladeeda schreibt:
*****... ich frage mich oft wo der Punkt war an dem die Grenze zum kaputten Menschen erreicht war??
Wenn man einmal missbraucht wird, kann man das besser verarbeiten als bei vielen Malen??Wenn man
einenMonat eingesperrt im Keller sitzt, ist das weniger schlimm als 6 Monate gefangen in vier Wänden??
Ich stelle mir diese Fragen... ****
Ja -das stelle ich mich auch diese Frage denn wie ich schon oftmals auch erwähnte leide ich heute noch
unter dieser Traumatischen vorstellung "eingesperrt" oder auch nur "ausgesperrt" zu werden seit meiner
Kindheit wo ich oft für einen Tag lang in den Hühnerstall gesperrt wurde und warum und weshalb ich heute
noch keine antwort habe auch auch die vielen Schläge meiner Eltern die mich oft grundlos schlugen!
Ladeeda schreibt.
*****Nein... da kommt die Frage auf, wieviel kann ein Mensch ertragen ohne Folgeschäden zu bekommen.... ****
Ich leide heute noch schwerst darunter und kann keine engen räume betreten oder gar mich Tieren nähern
und obwohl ich Tiere über alles liebe trau ich mich nicht so nahe an sie weil ich einfach immer diese Bilder
dieser teilweise aggresiven Hühnern vor mir sehé dich mich damals als kleiner Bub in die Enge trieben.
Ladeeda schreibt:
*****Ich könnte noch ewig so weiter schreiben..... es geschieht soviel Unrecht durch dieses urteilen....
manchmal denke ich, wenn die Menschen nur EINMAL etwas weiter denken würden.... ******
Ja- das könnte ich auch -aber man kann es doch auch lesen hier und diese "Bewerter" können es auch nicht
lassen dies bin ich mir sicher da ihnen einfach der Horizont fehlt über ihre Urteile hinwegzusehen und was sie
damit anstellen können !
Ein weiterdenken nur EINMAL daran glaube ich leider nicht mehr darum schreibe ich auch nicht mehr soviel
hier um mich nicht ihnen mehr auszusetzen denn es nützt keinen und noch nicht mal mir !
Es hat bis jetzt noch keinen geholfen hier - und die Stimmen verstummen nur - aber auch das ist für mich kein
Grund nicht weiterhin für die Menscheit einzutreten und hier wiederspreche ich dir liebe Ladeeda es ist kein
Grund für mich und wird es auch nie werden und ich zitiere dich :
*****Einer von vielen Gründen, warum ich Menschen nicht mag.*****
Das unterscheidet uns sehr wenn ich dich richtig verstanden habe denn ich glaube an den Menschen nach wie
vor, auch das er lernfähig ist bin ich mir sicher -denn sobald auch jehne in not mal geraten dann schreién sie
nach hilfe und jammern rum das ihen keiner hilft -ich habe auch das schon erlebt das sie dann selbst die
gefangenen ihrer worte sind und eben ihren Hass mit sich selber ausleben müssen da sie keine Freunde
dann mehr besitzen oder alle auf einmal von ihnen gehen !
Ich glaube nach wie vor nur an das gute im Menschen und die die meine sie müssen mich meiden die sollen
ews tun -ich brauch sie nicht das sage ich ihnen auch ins Gesicht und ich ignoriere sie solange sie eben dieses
Verhalten gegen mich haben und selbst wenn sie es aufgeben bin ich bereit auch ihnen zu verzeihen nur
eines mach ich nicht das ich nur noch verzeih und ich es aufgebe wenn sie mich zum x-ten mal bitten !
Ich denke das wenn man dies gradlinig verfolgt in letzter instanz dann auch seine richtigkeit hat und ich habe
auch gelernt das man nicht jedermans Freund sein kann -es war schmerzlich aber auch das habe ich gelernt
das ich mir das selbst nicht mehr leisten will !
Einen wunderschönen Tag ihr alle noch und liebe Grüße aus dem schönen Hessenlande euer Friedrich ohne K
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Liebe Ladeeda,
genau so intensiv,habe ich gestern und iwie schon oft,über all`das was Du schreibst nachgedacht.
Gestern und die letzten Tage auch wegen Michael Jackson und dem Thread von LostHope.
Was wenn "ER" (egal wer) unschuldig ist !?
Andererseits wenn doch nicht, dann all`die traurigen Lobreden,jetzt wo er tot ist.Und überhaupt ... jetzt wo er tot ist.
--> "Sterbe und die Welt weint mit Dir,lebe und du weinst alleine !"
Jetzt liegt er da in seinem vergoldeten Sarg und manche denken sicher:
"Geschieht ihm Recht dem Kinderfxxxxx !"
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Genauso auch meine Eltern ... wie auch Deine .... oder andere.
Sie haben versagt,auf der ganzen Linie und auch ihre Eltern.Aber reicht das um zu sagen:
"O.K. sie können nicht dafür!"
Anlässlich des Todes meines Vaters vor Kurzem,beschäftigt mich auch diese Frage wieder.Sie haben mich ihr Leben lang sehr gequält,aber urteilen ... beurteilen .... verurteilen .... soll ich und nicht weinen .... aber mein Herz weint und mein Verstand ist wirr.
Die einen hassen (verurteilen) ihn ( paßt auf andere auch), andere verehren ihn/sie. Jeder aus seiner Sichtweise und je nach Charakter.
Aber "darf" man das überhaupt,steht es einem zu ?
Oftmals sind es auch die selbst ganz Empfindlichen,die sich von allem und jeden verurteilt fühlen,aber die dann locker mal über andere urteilen.Die kaum eine eigene Kritikfähigkeit besitzen,aber gut im austeilen sind.
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Und nur kurz noch.Ein "kurzes" Trauma,ist nicht höher zu bewerten,als ein "langes".Ein "mehrmaliges" nicht anders als ein "einmaliges".
... überhaupt ist das auch wieder so`n Ding.Wer weiß schon wirklich,wie schlimm sich jemand anderes fühlt !?
*Ladeedamalverkuschelt*
Deine Fee
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Hallo @Ladeeda
Sich ein Urteil über jemanden / etwas zu machen - manchmal im Bruchteil einer Sekunde - ist nichts schlechtes: es ist Überlebenswichtig.
Sicher hast du Recht: wenn man nach einem ersten Blick ein (Vor)Urteil fällt und dann selber mal überlegt, wie man dazu gekommen ist, stellt man fest, dass man doch eigentlich gar nichts über den Anderen/ die betreffende Sachlage weiß.
Man kann dann hinterfragen wie man zu dem Urteil gekommen ist, vielleicht versuchen mehr Informationen zu bekommen um sich ein besseres Bild machen zu können - und dann sich entweder bestätigt sehen oder seine Meinung revidieren.
Sinnvoll ist das aber nur, wenn die betreffende Person/Sache eine Bedeutung für einen hat oder abzusehen ist, dass sie das haben wird - würde man das immer machen wollen, würde man vermutlich an Reizüberflutung und Informationsmenge Wahnsinnig werden...
Es ist eine Sache der individuellen Einstellungen und Erfahrungen, wie man auf jemanden reagiert, ihn wahrnimmt und entsprechend 'beurteilt' und umgekehrt von den Anderen Wahrgenommen und Beurteilt wird.
Aus diesem wechselseitigen Geflecht ergeben sich Sympathien und Antipathien die (zum Beispiel auch hier) Beziehung untereinander prägt.
Immer beruhen diese Urteile aber nur auf dem, was der Andere von sich Preis gegeben hat, welche dieser Informationen man mitbekommen hat und wie man diese aufgrund persönlicher Erfahrungen einordnet.
Je mehr Informationen man hat, desdo genauer (und gefestigter) ist das Bild, dass man sich von dem Anderen macht.
Je mehr Leute einer (einander ähnlichen) Meinung sind, desdo eher ist man geneigt sich dieser zumindest zunächst einmal anzuschließen, weil es eine Frage der Logik ist.
Ob es stimmt oder nicht ist eigentlich keine Frage - weil jeder die Dinge unterschiedlich sieht.
Man kann aus unterschiedlichen Gründen zu dem selben Ergebnis kommen kann - oder eben auch aufgrund anderslautender Erfahrungen zu einer ganz anderen Sicht der Dinge gelangt.
Sicher ist es interessant, mal zu hinterfragen, wie man eigentlich zu diesem oder jenem Urteil gekommen ist - abstellen kann man es aber sicher nicht, da es nicht nur 'menschlich' ist, sondern existentiell wichtig:
Würde ich durch einen Wald gehen und einen Mann, den ich treffe und auf den ersten Blick als potenziell gefährlich einstufe erst einmal in ein Gespräch verwickeln um mehr über ihn zu erfahren, wäre das nicht sehr sinnvoll...
Gleichzeitig greifen hier aber auch die bereits gemachten Erfahrungen: ein Mann hat vermutlich weniger bedenken an dem Unbekannten vorbei zu gehen, als eine Frau.
Eine Frau, die schon einmal schlechte Erfahrungen gemacht hat, wird eher eine Gefahr vermuten als eine, der noch nie etwas passiert ist. usw...
Ich denke also, es ist nicht nur normal, sich Urteile zu bilden, sondern eine von der Natur durchaus sehr sinnvoll angelegte Eigenschaft.
LG
nubis
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meine Maus
du hast einfach total recht, mit dem, was du schreibst
wir urteilen, wir wissen besser, wir haben recht, wir.....
meine bester Freund und (einziger) hat mal zu mir gesagt, s......hat er gesagt, ich hab mir mal überlegt, wer ich denn eigentlich, das ich es mir erlaube, urteile über andre menschen zu fällen.....jeder kommt allein, jeder geht allein und niemand hat das recht dazu, andre zu verurteilen..
an diese worte denke ich sehr oft, wenn es mich überkommt.....
auch, was deine eltern betrifft, stimm ich dir zu, denn das ist auch das, was mich immer wd dazu bringt, noch nicht den kompletten kontakt zu ihenen abzubrechen, das schlimme ist nur, sie bemerken es nicht, sie tun mir nach wie vor weh, genau, wie du es beschreibst...
was du beschreibst von station, ja, genau so ist es, leute, die nicht kommen, denen wird nachtelefoniert, leute, die einfahc abhauen, spüren keine konsequenzen...du weißt, wie sehr ich in der tk genau darunter gelitten hab.....
und leuten wie mir, die sich dadurch ungerecht behandelt fühlen, weil sie versuchen, mißstände anzusprechen, die kriegen halt die diagnose
exzentrisch, aggressiv etc etc du weißt es selbst am besten.....
ich denke ganz ganz oft darüber nach, ob es nicht einfahc nur die bequemlichkeit vieler menschen ist, menschen, die eben anders sind abzuurteilen oder wie bei uns, bescheuerte diagnosen zu verpassen....
ich mache mir darüber seit letztem jahr soviel gedanken, weil ich bemerkt hab, wie auf einer station mit junkees umgegangen wurde, junge menschen- total am ende- und gewissen personen auf unsrer sation, die einfach beliebt waren, weil sie soooo hilfebedürftig waren...
aber selbst da hab ich soviele nerven gelassen und nie kapiert, warum das so ist
ich glaube, je lauter und pompöser die fassade umso mickriger das dasein
vllt sind am ende wir diejenigen, die es schaffen, nur auf sich zu schauen, nicht zu lästern,. hinter dem rücken zu reden
ich glaube ganz fest daran
deine große
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Hallo liebe Ladeeda,
Ja - was weis man denn über einen anderen ? Ich behaupte nicht viel !
Genau das denke ich auch, Friedrich. Bei fremden Leuten ist es ganz normal, dass man nichts über sie weiß, aber oft wissen wir selbst von angeblich nahestehenden Menschen noch sehr wenig. Sicher hat das auch mit Charakteren zutun, nicht jeder mag viel von sich verraten und wie Nubis schreibt, denke ich auch dass wenn wir zuviel über andere nachdenken unser Gehirn warscheinlich ziemlich überflutet und überfordert wäre... das weiß ich sogar aus eigener Erfahrung.... ABER ich denke dennoch, dass wir wenigstens MANCHMAL uns die Mühe machen sollten.... für andere, aber auch für uns selbst...
Was du über deine Alkoholvergangenheit erzählst und das du deshalb angegangen wurdest.... letzteres habe ich nicht mitbekommen.... aber ich muß sagen oder zugeben, dass auch ich eine Weile gebraucht habe um Alkoholismus als Krankheit zu sehen. Aber genau dieses nachdenken über meine "Urteile" über meine Eltern oder auch andere Menschen hat mich letztlich dazu gebracht. In der Psychiatrie hab ich mal jemanden kennengelernt, die durch ihre Angstzustände zu Alkohol gegriffen hat, was mich auch heute noch oft bewegt, wenn ich höre das sie Rückfälle hatte usw.... eine Arbeitskollegin von mir wurde Alkoholikerin nachdem ihr Mann qualvoll am Lungenkrebs gestorben ist.... hinter allem steht letztlich eine Geschichte und das sollte man NIE vergessen.
Kurz noch zu dem was Du über deinen Tablettenmafia-Thread geschrieben hast..... ganz ehrlich Friedrich, ich habe zu keinem Zeitpunkt geglaubt, dass du etwas mit Scientology zutun hast. Inwie weit es diese Mafia gibt kann ich nicht beurteilen, ich könnte es mir vorstellen, weil im Grunde ja alle auf Profit aus sind, aber wissen tue ich es nicht und wenn ich nichts weiß, halte ich mich von Threads fern, man darf ja auch mal keine Ahnung haben, oder aber es interessiert einen so sehr, dass man sich das Wissen eben aneignet.
Ich habe allerdings keine Zweifel daran, dass es Kleinkinder gibt, die Tabletten benötigen.... dennoch denke ich auch das es gut ist, wenn es Gegner davon gibt. Denn das schützt davor, dass es nicht an die Tagesordnung gelangt und sorgt hoffentlich auch dafür, dass den Menschen bewusst ist, das es gut überlegt sein sollte.
Trotzdem muß ich sagen, Friedrich, das ich es gut gefunden hätte wenn du dich hier auch offen von Scientology distanziert hättest.... aber das ist nur meine Meinung.
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Genauso auch meine Eltern ... wie auch Deine .... oder andere.
Sie haben versagt,auf der ganzen Linie und auch ihre Eltern.Aber reicht das um zu sagen:
"O.K. sie können nicht dafür!"
NEIN, ganz sicher nicht Fee.... ich glaube da sind wir uns einig.
Ich wollte jetzt gerade schreiben, ich kann mir vorstellen was für eine schwere Zeit du gerade durchmachst.... aber genau darum geht es ja hier,oder?!...ich kanns vielleicht erahnen, ich kann mir vorstellen wie ich mich fühlen würde.... aber was wissen wir vom Leid eines anderen??
Ich kann mir vorstellen wie durcheinander gewürfelt deine Gefühle sein müssen.... und es tut mir sehr leid für dich.
Dein Herz darf weinen, Fee..... nicht nur um seinen Tod, sondern auch für dich.... für das was er dich durchmachen lässt. Für das was er nicht gewesen ist .... das was dir gefehlt hat.
*zurück kuschelt* (...und ich bin ein verdammt schlechter Kuschler;-)...)
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Liebe Nubis,
größtenteils würde ich dir zustimmen... es ist menschlich und sicher auch existenziell wichtig. Ich selbst weiß auch, dass es einen wahnsinnig machen kann....
Für mich war das analysieren / verstehen des Gegenübers lange lange Zeit eine Überlebensstrategie.... ich mußte verstehen um mich entsprechend verhalten zu können umletztendlich überleben zu können. Heutzutage MUß ich natürlich nicht mehr jeden verstehen, aber mein Gehirn oder meine Seele oder was weiß ich versucht es immernoch.... und ja, es funktioniert auch sehr oft. Alles prima,könnte man denken... aber nein, es macht mich wahnsinnig und fördert auch mein eigene Identitätsstörung....was nicht verwunderlich ist....
Ich bin da wohl etwas zwiegespalten.... auf der einen Seite ermahne ich mich oft "Du mußt nicht alles verstehen!"...auf der anderen habe ich aber auch ein natürliches Interesse daran und möchte es garnicht aufgeben.
Es ist sicher richtig, dass Urteile nötig sind, aber oft macht es auch einen Sinn diese zu hinterfragen und eben gerade auch bei Personen die uns vielleicht noch nichts bedeuten. Viele Menschen gehen einfach so rücksichtslos durch die Welt....und ich frage mich oft wie die das schaffen. Und ob sie nie darüber nachdenken, wie der andere sich wohl gerade fühlt.
Beispiel der Obdachlose um die Ecke... man regt sich auf, weil er nur Geld und keine Lebensmittel will... auf den Gedanken das er sich vom Geld Alkohol kauft kommt man noch... aber man kann so garnicht nachvollziehen warum?? Ist halt ein undankbarer Kerl ....
Ja,Beispiele gibts wie Sand am Meer.... ich kann einfach nicht verstehen, dass man nicht mal über den eigenen Tellerrand hinaus schauen kann.
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Ja liebe Ladeeda,
du hast schon recht wenn du das sagst ich zitiere dich:
***..... ganz ehrlich Friedrich, ich habe zu keinem Zeitpunkt geglaubt, dass du etwas mit Scientology zu tun hast.****
und wie war doch unser Thema ?
.........................................Urteilen..oder wieviel kann ein Mensch ertragen?
Inwie weit es diese Mafia gibt kann ich nicht beurteilen, ich könnte es mir vorstellen
denn du bringst es doch selbst genau auf den Punkt denn du schreibst weiter :
*****Inwie weit es diese Mafia gibt kann ich nicht beurteilen,.........*****
wie war doch noch das Thema ?
...............................................Urteilen..oder wieviel kann ein Mensch ertragen?
Denn du antwortest oder stellst für dich fest dass, ich zitiere dich :
*****Trotzdem muß ich sagen, Friedrich, das ich es gut gefunden hätte
wenn du dich hier auch offen von Scientology distanziert hättest.... ******
Verstehst du was ich meine im zusammenhang mit unseern Thema bewertungen -
und da ich eben sie nicht kenne kann und werde ich auch sie nicht bewerten !!!!
Denn ich muss doch um mich von jemand auch distanzieren zu kenne sie erst mal
kennen -das due ich ja gar nicht -und warum soll ich mich von jemand distanzieren
denn ich nicht mal kenne - es wäre doch grade das das der verurteilung worüber
wir gerade wieder mal reden -eine vorverurteilung für ein Person die ich gar nicht
kenne und wo ich noch gar nicht weis ob sie überhaupt mit der Sache was zu tun hat
und es mir völlig piepse ist sogar -solange sie sich für die interessen der Kinder
geht und nur um das ging´es mir doch da nur !
Und sehe dir doch den Thread mit Riku an -wie schnell man hier an fehlinfos laufen
kann wie schnell ich dann wenn ich mich von dieser Person distanziert hätte sie in
diese schublade doch auch gestweckt wird und du siehst doch was daraus gemacht
wurde es war doch nur noch die rede dass "ich der scientologe" bin um was anders
ging es doch gar nicht mehr ich wurde bewertet -vorverurteilt und werde jetzt
hingerichtet´von jenen die glauben oder besser wissen das ich einer bin wie ich
selbst -schon sehr seltsam wie Dinge die ich gar nicht kannte umwandeln in
dinhge die ich besser wüssten müsste als sie -aber was soll ich kann damit
leben ich weis ja was ich bin und was ich tue - nur werde ich einen Pfifferling
auf diese Hetzer setzen denn ihr Has zerstört nur ihr eigenes ich .mich stört
das lange schon nicht mehr ich ignoriere sie -aber nachdem du es mich so
gefragt hattest dacht ich mir schreib ichs dir halt - nur das du nicht glaubst
ich würde mich davonstehlen -ne das mache ich nicht -denn ich werde
weiter für unsere Kinder da sein und für ungerechtigkeit und ich kenne
ne Menge Menschen die mir noch den nötigen mut geben hier zu schreiben
aber ich denke mal dass es für mich nur eine Frage der Zeit ist wo es mich
langweilt und ich meine Postings halt dort mache wo ich nicht dauernd auf
diese Weise irretiert werde -wo ich dazu noch ein gläubiger christ bin -
aber pssst sonst werde ich noch zum OPapst gekrönt von diesen -
hellerleuchtenden "Bewertern" und "Gutmenschen" hier -
aber auch das werde ich sehr gelassen hinnehmen denn was sol
mich hier noch verwundern !!!!!!!!!!! löööööööööööl
liebe Grüße aus dem schönen Hessen euer Friedrich
sderr wiederr mal ein der schönsten Tage hinter sich hat -nicht nur weil er sich Freut
das Riku lebt -sonderrn vorallem das er in der realen Welt auf soviel Menschenliebe
stößt das er bald auf die "Unreale Welt doch hoffentlich bald verzichten wieder wird
oder zumindestens nur noch ab und zur Internetsucht dann greift !
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Zitat:
Denn ich muss doch um mich von jemand auch distanzieren zu kenne sie erst mal
kennen -das due ich ja gar nicht -und warum soll ich mich von jemand distanzieren
denn ich nicht mal kenne - es wäre doch grade das das der verurteilung worüber
wir gerade wieder mal reden -eine vorverurteilung für ein Person die ich gar nicht
kenne und wo ich noch gar nicht weis ob sie überhaupt mit der Sache was zu tun hat
und es mir völlig piepse ist sogar -solange sie sich für die interessen der Kinder
geht und nur um das ging´es mir doch da nur
Zitatende
Aber wenn ich jemanden (und seine Ziele) nicht kenne,darf ich mich nicht uninformierter Weise mit ihm solidarisieren
und dessen angebliche Wahrheiten auch noch weiter verbreiten.
Zitat über Nicola Cramer (KVPM Vizepräsidentin):
Ich finde ihren einsatz sehr lobenswert
und werde auch mich da bemühen weiter an
ihrer Seite mit den Kampf aufzunehmen
und hier im forum weiter darüber zu berichten ...
Zitatende
Zitat:
eine vorverurteilung für ein Person die ich gar nicht
kenne und wo ich noch gar nicht weis ob sie überhaupt mit der Sache was zu tun hat
und es mir völlig piepse ist sogar
Zitatende
wenn man nichts weiß,sollte man schweigen oder sich informieren
Zitat:
solange sie sich für die interessen der Kinder
geht und nur um das ging´es mir doch da nur
Zitatende
und nochmal: "Denen" geht es nicht um die Interressen der Kinder,ganz im Gegenteil !!!
Back to topic : Man sollte keine Vorurteile haben aber auch nicht völlig urteilsfrei alles glauben und dann weiterverbreiten.
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... siehst aber garnicht schlecht aus Ladeeda ;)
http://www.bigbikeruplincky.de/glitzer/kuschel.gif
L.G. Fee
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sorry liebe Ladeeda,
(achselzuck) was will ich machen !!!!!!!!!!!!!!!!!
Es gibt sie immer noch diese Vorurteile wie du siehst
man kann sagen was man will -es wird einen einfach nicht geglaubt !!!!
wie war unser Thema ?
Urteilen..oder wieviel kann ein Mensch ertragen?
wirklich - ich bin sehr überascht was es alles so noch bringt
an bewerten - beurteilen - verurteilen - und hinrichten -
weist du was ich meine jetzt ????
wie war unser Thema ?
Bewerten - beurteilen - verurteilen - und hinrichten -
oder wie du den Thread begonnen hast mit:
Urteilen..oder wieviel kann ein Mensch ertragen?
.mmhhh ja -denkt mal alle drüber nach
in liebe euer Friedrich ohne K
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Hallo @Ladeeda
***Für mich war das analysieren / verstehen des Gegenübers lange lange Zeit eine Überlebensstrategie.... ich mußte verstehen um mich entsprechend verhalten zu können umletztendlich überleben zu können. Heutzutage MUß ich natürlich nicht mehr jeden verstehen...***
JEDEN verstehen ganz sicher nicht, sondern wie ich geschrieben hatte: ***wenn die betreffende Person/Sache eine Bedeutung für einen hat oder abzusehen ist, dass sie das haben wird ***
Es ist nichts, was man ablegen kann: ich denke, es ist im Gehirn verankert - vorprogrammiert.
Selbst Tiere zeigen dieses Verhalten - Artgenossen gegenüber (zB wenn es um Rangordnungen geht) ebenso wie anderen gegenüber (Gefahrenanalyse).
Man fällt diese (Vor-)Urteile aufgrund verschiedener Richtwerte - viele sind anerzogen: beruhen also auf den Erkenntnissen, die Andere gewonnen haben und die man übernimmt - und andere zieht man aus eigenen Erfahrungen.
Wieviel Raum man ihnen gibt - wie bereit man ist, eine einmal gefasste Meinung zu revidieren - hängt vermutlich mit der Intensität zusammen, mit der man die Erfahrungen vermittelt bekommen oder selber gemacht hat.
Das immer mal wieder zu hinterfragen ist eine Sache - eine andere ist: was bringt es einem?
Nutzt es mir zu wissen, wie und warum jemand zum Obdachlosen geworden ist?
Gebe ich ihm dann beim nächsten mal wieder Geld, wenn ich weiß, er wird sich wieder Alkohol kaufen ?
Nutzt es ihm, wenn ich beim nächsten mal vorbei gehen nicht denke: 'undankbarer Kerl' - sondern statt dessen 'armer Kerl' ?
Vielleicht würde ich nach mehr Kenntnissen meine Meinung auch überhaupt nicht ändern, sondern sie statt dessen festigen ?
Und - wie gehabt: wenn ich auf Grund meiner eigenen Lebenserfahrung zu dem Ergebnis komme, dass ich diesem Obdachlosen künftig keinen Alkohol finanzieren werde - jemand anders kann mit genau den selben Informationen - aber einer völlig anderen Lebenserfahrung - zu einem anderen Schluss kommen und ihn eben doch unterstützen.
Das heißt nicht, dass er deshalb weiter 'über den Tellerrand hinaus geblickt' hätte - sondern nur, dass er zu anderen Ergebnis gekommen ist :-)
Und - nicht zu vergessen: Das (Vor-)Urteilen beruht in der Regel ja auch auf Gegenseitigkeit.... - wie man hier im Forum immer mal wieder anschaulich demonstriert bekommt^^
LG
nubis
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ja, ich denke auch: wir urteilen, weil wir es müssen,
wenn wir leben wollen
und nicht durch Reizüberflutung, weil wir die Reize nicht einordnen können,
völlig hilflos und handlungsunfähig sein wollen.
Da gibts ja dieses Bild vom Baby, das auf der Wickelkommode liegt -
die Oma beugt sich über es
und im selben Moment fällt die Cremedose vom Regal über ihm
direkt auf seinen Kopf.
Nu, das nächste Mal, wenn das Baby die Oma sieht, wird es anfangen zu weinen.
Weil es den Schlag auf den Kopf erwartet.
Wir versuchen ständig, Zusammenhänge herzustellen.
Weil wir das müssen.
Um nicht jedesmal
dieselbe unangenehme Erfahrung zu machen.
Oder UM möglichst oft
dieselbe angenehme Erfahrung zu machen.
;-)
Natürlich liegen wir in unsrer Fähigkeit, Zusammenhänge herzustellen,
nicht wirklich weit entfernt von der des Kleinchens auf der Wickelkommode.
;-)
Versuch und Irrtum.
Ich kenn nix andres.
Aber immerhin: DAS haben wir!
Das
können wir zumindest tun.
Woraus sich ergibt:
urteilen ist Lebensgrundlage für uns Menschen, ja.
Entscheidend für die Qualität der Urteile
ist nicht das Nichtvorhandensein des Urteilens -
entscheidend für die Qalität der Urteile ist:
dass sie immer in Bewegung bleiben.
Potentiell.
Dass ich immer auf dieser einen Grundlage urteile:
es bleibt Platz für die Erkenntnis, dass es
ein Irrtum war.
Ich denke, dieser Raum
ist das, wo das Leben zu uns spricht,
und wo Leben
möglich wird:
dieser Raum, den ich dem Irrtum immer
einräume
in meiner Sicherheit.
Das ist der Raum, in dem auch ein andrer
Raum finden kann.
Ich urteile - und lasse dabei
ihm diesen Raum, in dem er mich
davon überzeugen kann, dass es ein Irrtum war.
Ihn so zu sehen.
Ich glaube, es ist dieser Raum,
der uns bei manchen so wohlfühlen lässt -
und bei manchen so unwohl.
Wenn wir spüren: dieser Raum ist gross!
Oder aber eben: dieser Raum ist erschreckend klein.
Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus:
egal wie uns die Menschen begegnen -
wenn wir innerlich nur kleine Räume haben,
dann wird uns auch der grösste Raum
zu einer Abstellkammer.
Und wenn wir grosse, fast unbegrenzte Räume in uns haben,
dann wird ein kleiner sichrer Raum, den ein andrer uns bietet,
zu einem durch seine Weite überwätigenden entsetzlichem All,
in dem wir haltlos irren müssen.
Sobald mehr als einer im Spiel ist, gibt es immer beide Komponenten:
was bringt er mir entgegen?
Und: was erschaffe ich?
Ich denke, urteilen ist nicht das Problem -
ich denke, es ist:
DAS WERTEN.
-
... siehst aber garnicht schlecht aus Ladeeda ;)
http://www.bigbikeruplincky.de/glitzer/kuschel.gif
L.G. Fee
*grins* Fee.... und mit dem ganzen Glitzer hast du`s auch noch gut getroffen, ich bin nämlich so ne richtige Glitzer-Tante.... Läden in denen es viel Glitzerkram gibt ziehen mich magisch an:-) Bekloppt,oder?!...
Hmmm, ihr habt mich alle zum nachdenken gebracht.... ich glaube ich habe bisher Beurteilung und Bewertung gleichgestellt.
Ja und sind es jetzt noch die URTEILE die mich stören, oder eher die Unfähigkeit einiger diese auch mal zu revidieren. Und du hast ganz recht Nubis... was bringt es einem??? Die Wahrheit vielleicht?? Aber die Wahrheit ist auch oft für viele Menschen unterschiedlich...
Erweitert es vielleicht den eigenen Horizont???
Ich war heute den ganzen Tag unterwegs und habe aber zwischendurch immer irgendwie drüber nachdenken müssen.... und mir ist aufgefallen wieviel man eigentlich an einem einzigen Tag beurteilt und bewertet.... und ja, es ist notwendig, ohne würde man vermutlich garnichts tun. Vielleicht sind die Urteile garnicht so wichtig, sondern eher das man "offen" bleibt für neue Erkenntnisse (die nicht zwangsläufig kommen müssen, aber eben halt manchmal...)
Hmm, ich bin da ein bischen wirr im Moment... aber ich danke Euch allen für den Stoff zum nachdenken:-)
-
Lieber Friedrich,
ich kann schon verstehen was du meinst, glaube ich zumindest.... und das du dich nicht davon stiehlst, weiß ich;-)
Ich frage mich nur, wenn du gesagt hättest du hast nichts mit Scientology zutun... das wäre doch kein Urteil,oder?!Du sagst selber du weißt nicht viel über Scientology und somit würde für mich "nichts mit ihnen zutun" heißen, das du weder gegen noch für sie bist.
Eine Aussage einer Scientology-Angehörigen aufzugreifen, empfinde jedenfalls ich nicht als Verbrechen.... aber "an ihrer Seite mit den Kampf aufzunehmen"... Mir war klar, dass du das in Bezug auf das Psychopharmaka-Thema meintest, aber es könnte halt auch so rüberkommen das du mit Scientology gemeinsam kämpfen willst und sie somit unterstützt.
Vielleicht hast du recht und das sind Sticheleien dir gegenüber und es spielen da eure Streitereien aus der Vergangenheit mit ein, das weiß ich nicht, weil ich die nie 100%-ig verfolgt habe.... aber ich schreibe dir das nur um zu zeigen, wie es auf jemanden wirken KANN, der dich nicht näher kennt oder auch nicht soviel Zeit hier im Forum verbringt, um wirklich ALLES zu verfolgen.
Ich akzeptiere aber voll und ganz deine Entscheidung, das Scientology-Thema zu ignorieren, denn letztlich ist es NUR deine Entscheidung und wie gesagt, ich persönlich hatte da auch keine Zweifel.
Liebe Grüße
-
Hallo liebe Ladeeda,
ne ich stehle mich nicht fort - auch wenn ich nicht mehr viel hier schreibe denn es kotzt mich
an das bewerten hier im Forum - das verurteilen und das hinrichten hier wie es von manchen
hier mit einem elan betrieben wird das man nur noch mit den Kopf schütteln muß, was es doch
für so "gutmenschen" hier doch gibt die immer jeden zurechtrücken müssen und es dann nur
als ihre Meinung dann verkaufen.
Ja - ich habe es satt das jetzt und du merkst bestimmt ich schreib nicht mehr viel denn wenn
man sich immer rechtfertigen muss für alles was man schreibt - dies aber óft wie hier und in all
den threads dann derart aus dem zusammenhang gerissen wird so das es nur für den sinn macht
der eben das so will -aber nicht mehr für den der es überhaupt geschrieben hat steht.
Wenn du ernsthaft dir so manche Beiträge durchliest sei es Jonas sei es Riku sei es Michael oder bei
mir oder vielen anderen hier, so wird immer erst die "Bewertung" vorausgestellt und dann wird das
Thema zerredet bis nur wirklich nur noch die "person" da steht und keine von diesen Gutmenschen
merkt noch wie weit weg er überhaupt noch ist und nicht merkt das er selbst schon für sich zum
Problem wurde -allein schon durch sein Handeln und es übersieht dass er selbst nie was zum
Thema beigetragen hatte, tja was will man da nur sagen aber schaus dir an die Threads wie sie
zugemüllt werden von diesen "Bewertern" und nicht ein einziges Wort zum Thema, geschweige
denn das sie selbst mal ein Thema erschaffen worüber es sich lohnt hier zu diskutieren!
Schau dir mal jeden Thread von anfang an - und seh wer ihn angefangen hat und wer ihn
beendet hat -es sind immer welche die ein Thema hier schaffen- aber auch immer die gleichen
die es dann auch kaputt reden mit "ihren argumenten" und wenn sie dann einmal merken
was nicht oft geschieht dann tauchen sie unter für ne Zeitlang oder flattern rum als wäre
nix passiert -ausser ihren drohungen-die ich nicht auch noch wiederholen muss oder ihren
üblen nachreden wie mir ja im chat schon bereits nachgesagt werden das ich ein Scientologe
wäre - ich finde das sollte ich noch hier sagen bevor ich ganz verstumme denn eines habe ich
ihnen vorraus denn ich mache einen Obdachlosen nicht schon zum Alkoholiker nur weil er
Obdachlos ist -ne ich kenne auch Obdachlose die sind es nicht -ich hatte schon oft darüber
geschrieben -aber daran sieht man wie blind sie doch sind in ihrer überzeugung andere
bewerten zu müssen sie vorzuhalten -sie zu verurteilen -sie hinzurichten !!!!!
Ne -dazu möchte ich nie gehören zu diesen Menschen !!!!!!!
Ne - nie und nimmer -andere Menschen für "dumm oder Idioten" zu erklären -
ich denke ich habe genug darüber geschrieben -mich stört es nicht mehr wenn sie über mich
es schreiben denn sie sind für mich arm wenn ihre Argumente nicht besser sind und sich nur
noch mit dieser Art glauben zu zeigen -sie sind für mich sehr arm wenn sie immer nur lästern
über andere und selbst kein Haar an dem anderen dran glauben lassen zu müssen -sie sind
so arm für mich wenn sie dies immer nur hier posten müssen wenn sie "das uns als nur
meine Meinung" uns verkaufen wollen -aber man doch wirklich nicht viel Kenntniße von
Manipulation haben muss um die wirklichen dinge dahinter zu erkennen die sie aussagen!
Aber ich denke dass es hier nicht der geeignete Ort ist -wo man sich der Hilfe der anderen
annehmen kann ohne von ihnen in irgend einer form angegangen zu werden -ich lese grade
die letzten Postings hier an anderer Stelle wo es schon wieder nur in gestreite endet und
das eigentliche von jeden doch so derart "gebracht werden muss und das hier das Wort
"der Narzisst" am besten hingehört und ich langsam mir das lächeln nicht mehr verkneifen
kenn wenn es nicht wirklich um ernste Schicksale gehen würde wie es mit Riku und auch
Michael und viele viele mehr auch war -vielleicht auch Waldi denn alle schreiben nicht mehr
das ist dann "ihr Erfolg" denn sie uns dann so einträglich uns einhämmern wollen -dass sie
nicht mehr schreiben oder was weis ich ....... ne so stelle ich mir Selbsthilfe nicht vor !!!!!!!!
NEIN -DANKE
Euer Friedrich ohne K
-
Hallo liebe Ladeeda,
ne ich stehle mich nicht fort - auch wenn ich nicht mehr viel hier schreibe denn es kotzt mich
an das bewerten hier im Forum - das verurteilen und das hinrichten hier wie es von manchen
hier mit einem elan betrieben wird das man nur noch mit den Kopf schütteln muß, was es doch
für so "gutmenschen" hier doch gibt die immer jeden zurechtrücken müssen und es dann nur
als ihre Meinung dann verkaufen.
Waldi`s Kommentar dazu: Ja, da Hast Du schon den Nerv getroffen, siehe mal Deine eigenen Zeilen in vielen Threads an:-)
Ja - ich habe es satt das jetzt und du merkst bestimmt ich schreib nicht mehr viel denn wenn
man sich immer rechtfertigen muss für alles was man schreibt - dies aber óft wie hier und in all
den threads dann derart aus dem zusammenhang gerissen wird so das es nur für den sinn macht
der eben das so will -aber nicht mehr für den der es überhaupt geschrieben hat steht.
Waldis`s Kommentar: Machst Du sehr oft so, denn es zählt ja in der Regel nur Deine eigene Meinung hier, Kritik wird hier mit Deinem Aufschrei schnell gelöscht:-)
Wenn du ernsthaft dir so manche Beiträge durchliest sei es Jonas sei es Riku sei es Michael oder bei
mir oder vielen anderen hier, so wird immer erst die "Bewertung" vorausgestellt und dann wird das
Thema zerredet bis nur wirklich nur noch die "person" da steht und keine von diesen Gutmenschen
merkt noch wie weit weg er überhaupt noch ist und nicht merkt das er selbst schon für sich zum
Problem wurde -allein schon durch sein Handeln und es übersieht dass er selbst nie was zum
Thema beigetragen hatte, tja was will man da nur sagen aber schaus dir an die Threads wie sie
zugemüllt werden von diesen "Bewertern" und nicht ein einziges Wort zum Thema, geschweige
denn das sie selbst mal ein Thema erschaffen worüber es sich lohnt hier zu diskutieren!
Waldi`s Kommentar: Ja Friedrich, Du hast wirklich viele Threads hier zugemüllt, da wiederspreche ich Dir mal nicht:-)
Schau dir mal jeden Thread von anfang an - und seh wer ihn angefangen hat und wer ihn
beendet hat -es sind immer welche die ein Thema hier schaffen- aber auch immer die gleichen
die es dann auch kaputt reden mit "ihren argumenten" und wenn sie dann einmal merken
was nicht oft geschieht dann tauchen sie unter für ne Zeitlang oder flattern rum als wäre
nix passiert -ausser ihren drohungen-die ich nicht auch noch wiederholen muss oder ihren
üblen nachreden wie mir ja im chat schon bereits nachgesagt werden das ich ein Scientologe
wäre - ich finde das sollte ich noch hier sagen bevor ich ganz verstumme denn eines habe ich
ihnen vorraus denn ich mache einen Obdachlosen nicht schon zum Alkoholiker nur weil er
Obdachlos ist -ne ich kenne auch Obdachlose die sind es nicht -ich hatte schon oft darüber
geschrieben -aber daran sieht man wie blind sie doch sind in ihrer überzeugung andere
bewerten zu müssen sie vorzuhalten -sie zu verurteilen -sie hinzurichten !!!!!
Waldi`s Kommentar: Ja Friedrich, wenn hier einer ständig bewertet, dann sicherlich nur Du selbst - leider immer nur in versteckter Form (HETZEREI)!
Ne -dazu möchte ich nie gehören zu diesen Menschen !!!!!!!
Waldi`s Kommentar: Nein Friedrich, brauchst Du auch nicht, Du bist selbst so ein Mensch:-)
Ne - nie und nimmer -andere Menschen für "dumm oder Idioten" zu erklären -
ich denke ich habe genug darüber geschrieben -mich stört es nicht mehr wenn sie über mich
es schreiben denn sie sind für mich arm wenn ihre Argumente nicht besser sind und sich nur
noch mit dieser Art glauben zu zeigen -sie sind für mich sehr arm wenn sie immer nur lästern
über andere und selbst kein Haar an dem anderen dran glauben lassen zu müssen -sie sind
so arm für mich wenn sie dies immer nur hier posten müssen wenn sie "das uns als nur
meine Meinung" uns verkaufen wollen -aber man doch wirklich nicht viel Kenntniße von
Manipulation haben muss um die wirklichen dinge dahinter zu erkennen die sie aussagen!
Waldi`s Kommentar: Oh ja, ich erkenne sehr wohl wie Du hier hetzt, nur merkst Du es leider selbst nicht mehr:-)
Aber ich denke dass es hier nicht der geeignete Ort ist -wo man sich der Hilfe der anderen
annehmen kann ohne von ihnen in irgend einer form angegangen zu werden -ich lese grade
die letzten Postings hier an anderer Stelle wo es schon wieder nur in gestreite endet und
das eigentliche von jeden doch so derart "gebracht werden muss und das hier das Wort
"der Narzisst" am besten hingehört und ich langsam mir das lächeln nicht mehr verkneifen
kenn wenn es nicht wirklich um ernste Schicksale gehen würde wie es mit Riku und auch
Michael und viele viele mehr auch war -vielleicht auch Waldi denn alle schreiben nicht mehr
das ist dann "ihr Erfolg" denn sie uns dann so einträglich uns einhämmern wollen -dass sie
nicht mehr schreiben oder was weis ich ....... ne so stelle ich mir Selbsthilfe nicht vor !!!!!!!!
NEIN -DANKE
Euer Friedrich ohne K
Waldi´s Kommentar: Jo Friedel, Waldi schreibt ja noch hier, nur schreibt er in Zukunft zwischen den Zeilen, weil er Deine HETZEREI hier nicht mehr ertragen kann!!!
Gruß
Waldi
-
Hmm...
Ist nicht das erste Mal, dass ich etwas gelesen hatte, was mich stört und ich dann dachte: lass es...
Lass es einfach so stehen...
Weil alles, was ich jetzt noch dazu sagen kann, doch wieder falsch ankommen wird... - zumindest bei einem^^
Aber - auch nicht das erste Mal^^ - dass ich mich jetzt 'dazu hinreißen lasse' doch nochmal etwas hierzu zu schreiben... :
@Friedrich
*** eines habe ich ihnen vorraus denn ich mache einen Obdachlosen nicht schon zum Alkoholiker nur weil er
Obdachlos ist -ne ich kenne auch Obdachlose die sind es nicht... ***
Ich hatte lediglich Ladeedas Beispiel aufgegriffen um etwas anschaulicher darstellen zu können, was ich meine.
Ich habe dabei weder den Obdachlosen noch den Alkoholiker bewertet oder es so dargestellt als sei eines mit dem anderen gleichzusetzten, sondern nur versucht zu hinterfragen, ob das Bild, das man von einer Person hat, sich ändert wenn man mehr über sie erfährt, bzw ob es zwangsläufig zu einem geänderten Verhalten dieser Person gegenüber führt.
So - das wollte ich eigentlich schon klargestellt haben, nachem ich das Posting gelesen hatte, aber ich wollte nicht wieder eine offtopic-Diskusion heraufbeschwören - da sich das nach Waldis Posting vermutlich eh erledigt haben dürfte, kann ich das aber auch noch kurz loswerden :-)
Wobei...
@Waldi :-)
Nicht böse sein, wenn ich das jetzt kritisiere, aber: ich gebe dir Recht.
Zahlreiche Leser hier werden dir Recht geben.
Man liest überall diese Anspielungen und kann sich, wenn man nicht grade ganz neu hier im Forum ist, schnell denken, wer angesprochen werden soll - was natürlich abgestritten wird, wenn man darauf anspricht.
Ich finde es auch ok, wenn das da gesagt wird, wo ein direkter Zusammenhang besteht, bzw wenn man selber direkt angesprochen wird.
Nicht gut finde ich dagegen, wenn du jetzt anfängst zu jedem Posting Kommentare abzugeben, die nichts mit dem Thema zu tun haben.
Leider, leider trägt xxxxx seinen Unmut in jeden Thread und verpackt seine Sticheleien in verschiedene Themen - weil man ja immer alles auf sich beziehen kann bzw auf das Gegenteilige.
Immer wieder versucht man dann klar-zu-stellen, zu erklären, zu korrigieren... inzwischen habe ich festgestellt, dass man das gar nicht braucht.
Jedenfalls nicht den meisten anderen Lesern hier :-)
Und bei dem Einen: kommt es so oder so nicht an.
(wie du oben siehst: ich versuche es trotzdem hin und wieder nochmal^^)
Also... vielleicht... kannst du dich da ein wenig einschränken wieder, auch wenn du dich grade besonders angesprochen fühlst oder es zumindest auch so 'verpacken', dass es zum Thema beiträgt und nicht jeder Thread offtopic geführt wird :-)
LG
nubis
-
Hallo liebe Laadeda,
ich wollte dir nochmal danken dass du diesen Thread hier eröffnet hast -denn du siehst er hat sich
gelohnt und ich bin mir sicher das du völlig recht hast mit deiner Meinung darüber und es wird sie
immer geben diese bwewertungewn und vorurteile und die hinrichtungen wie man ja jetzt auch
sehen kann, ich bin noch sehr gespannt was manche sich aushirnen und freu mich schon auf all
die nächsten Postings die dem nachhächeln und nachgeifern um ihrer selbstwillen.
Ich bin sehr froh das es mir sehr gut geht und ich vieles hier lernen konnte -gutes und schlechtes
nehme ich mit ins Reale Leben denn dort bin ich angekommen und ich nehme all das gute mit
was ich hier erfahren konnte und das schlechte das bleibt als warnung hier das lese ich mir
dann hin und wieder durch denn das erinnert mich doch dann auch was es auch zu ertragen
gilt - egal ob ich oder ein anderer ich finde es gut das es mal erwähnt wird und ich denke
jeder sollte das tun was er für richtig hält - das past schon
liebe grüße aus dem schönen Hessen
Friedrich ohne K
-
Liebe Ladeeda,
es gibt in der deutschen Sprache soviele Synonyme für ein und das selbe Wort und dann für die Synonyme, wieder Synonyme ...
... das es nicht immer einfach ist,die feinen Unterschiede zu erkennen.
Z.B.
sticheln --> Anspielungen machen --> hänseln, provozieren, reizen, spötteln, aufziehen, necken, spotten, hetzen, bissige Bemerkungen machen, Spitzen austeilen, Giftpfeile abschießen
Hm ... und so ,kann man auch mit den Worten urteilen (Recht sprechen,richten) und/oder beurteilen (Wert schätzen,bewerten) rumjonglieren und unbemerkt ,wie man meint,noch ein paar Sticheleleien während des Schreibens unterbringen.
Ist das jetzt urteilen oder bewerten ? ;)
L.G. Fee
-
Hmm...
Ist nicht das erste Mal, dass ich etwas gelesen hatte, was mich stört und ich dann dachte: lass es...
Lass es einfach so stehen...
Weil alles, was ich jetzt noch dazu sagen kann, doch wieder falsch ankommen wird... - zumindest bei einem^^
Aber - auch nicht das erste Mal^^ - dass ich mich jetzt 'dazu hinreißen lasse' doch nochmal etwas hierzu zu schreiben... :
@Friedrich
*** eines habe ich ihnen vorraus denn ich mache einen Obdachlosen nicht schon zum Alkoholiker nur weil er
Obdachlos ist -ne ich kenne auch Obdachlose die sind es nicht... ***
Ich hatte lediglich Ladeedas Beispiel aufgegriffen um etwas anschaulicher darstellen zu können, was ich meine.
Ich habe dabei weder den Obdachlosen noch den Alkoholiker bewertet oder es so dargestellt als sei eines mit dem anderen gleichzusetzten, sondern nur versucht zu hinterfragen, ob das Bild, das man von einer Person hat, sich ändert wenn man mehr über sie erfährt, bzw ob es zwangsläufig zu einem geänderten Verhalten dieser Person gegenüber führt.
So - das wollte ich eigentlich schon klargestellt haben, nachem ich das Posting gelesen hatte, aber ich wollte nicht wieder eine offtopic-Diskusion heraufbeschwören - da sich das nach Waldis Posting vermutlich eh erledigt haben dürfte, kann ich das aber auch noch kurz loswerden :-)
Wobei...
@Waldi :-)
Nicht böse sein, wenn ich das jetzt kritisiere, aber: ich gebe dir Recht.
Zahlreiche Leser hier werden dir Recht geben.
Man liest überall diese Anspielungen und kann sich, wenn man nicht grade ganz neu hier im Forum ist, schnell denken, wer angesprochen werden soll - was natürlich abgestritten wird, wenn man darauf anspricht.
Ich finde es auch ok, wenn das da gesagt wird, wo ein direkter Zusammenhang besteht, bzw wenn man selber direkt angesprochen wird.
Nicht gut finde ich dagegen, wenn du jetzt anfängst zu jedem Posting Kommentare abzugeben, die nichts mit dem Thema zu tun haben.
Leider, leider trägt xxxxx seinen Unmut in jeden Thread und verpackt seine Sticheleien in verschiedene Themen - weil man ja immer alles auf sich beziehen kann bzw auf das Gegenteilige.
Immer wieder versucht man dann klar-zu-stellen, zu erklären, zu korrigieren... inzwischen habe ich festgestellt, dass man das gar nicht braucht.
Jedenfalls nicht den meisten anderen Lesern hier :-)
Und bei dem Einen: kommt es so oder so nicht an.
(wie du oben siehst: ich versuche es trotzdem hin und wieder nochmal^^)
Also... vielleicht... kannst du dich da ein wenig einschränken wieder, auch wenn du dich grade besonders angesprochen fühlst oder es zumindest auch so 'verpacken', dass es zum Thema beiträgt und nicht jeder Thread offtopic geführt wird :-)
LG
nubis
Guten Morgen Nubis:-)
Hast schon Recht - sollte mich da etwas zurückhalten, er begreift es wirklich nicht.
Aber auch mir geht mal der Gaul durch, hab so viel hier in den letzten Tagen nachgelesen - soviel Zeit hier investiert, dass es einfach mal an die Oberfläche wollte:-)))
Lieben Gruß
Waldi
-
@Waldi
:-) kann ich gut verstehen
@Fee
***Z.B.
sticheln --> Anspielungen machen --> hänseln, provozieren, reizen, spötteln, aufziehen, necken, spotten, hetzen, bissige Bemerkungen machen, Spitzen austeilen, Giftpfeile abschießen ***
hmm... also wenn ich diese Aufzählung so lese, fällt mir sofort auf, dass ich da den einzelnen Worten auch eine Wertung zugrunde lege...
Freunde 'necken' einander, oder 'ziehen sich auf'... - zwar sicher auch, um versteckte Kritik anzubringen, aber halt 'mit einem liebvollen Unterton', während die anderen Worte bei mir eher eine negative Assoziation haben.
Hat jetzt auch nicht wirklich etwas mit dem Thema zu tun^^ - aber es viel mir grade so auf, wie man mit einem einzigen Wort unter Umständen völlig andere Assoziationen hervorrufen kann, je nach, wie der Leser sie einordnet - oder 'bewertet' ... :-)
LG
nubis
-
Ich möchte hier an dieser Stelle meinem Freund Friedrich zur Seite stehen und seine Sicht der Dinge den Lesern hier verständlich machen. Friedrich ist einer der wenigen die hier offen und ehrlich ihre Meinung sagen, und sich oft Anfeindungen aussetzen, eben weil er seine Meinung sagt! Und das schmeckt einigen nicht, die lieber schön mit dem Strom schwimmen, Friedrich dagegen ist anders er hat kritische Ansichten die absolut wichtig sind.
Seine Warnung in bezug auf Psychopharmaka waren absolut so in Ordnung und richtig, in keinem seiner Beiträge hatte er irgendwas mit Scientology am Hut, das wurde ihm "angedichtet". Hochwirksame Psychopharmaka Kleinkindern zu geben halte ich für ebenso falsch wie er, bin da völlig seiner Meinung, es ist überhaupt nicht abzusehen was solche "Drogen" in den Köpfen von Kleinkindern anrichten! Womögliche sind diese Kinder für ihr Leben lang geschädigt, oder aber schlimmeres. Nichts anderes sind nähmlich starke Bewusstseinsverändernde Halluzinogene, ja genau die die ihr euch warscheinlich auch jeden Tag reinpfeifft kein Plan, aber macht euch mal bewusst was da für Wirkstoffe drin sind, ihr solltet mal Mediziner fragen was da so drin ist da würdet ihr den Schrecken bekommen, teilweise sind die von Drogen in der Wirkung überhaupt nicht mehr zu unterscheiden!
Aber das wollt ihr ja weil ihr euch so "krank" fühlt gerne ausblenden! Aber dann solche Sachen an Kleinkinder verabreichen wollen die sich nichtmal wehren können da bekomme ich das kotzen!
-
@Lastman-
Du bist mit dieser Antwort im falschen Thread - das hätte besser in den zugehörigen Thread 'die Pharmamafia' gepasst...
Ich hatte extra vorhin darum gebeten sich mehr auf die Themen zu beziehen und nicht jeden Thread offtopic zu führen.
nubis
-
Ich möchte hier an dieser Stelle meinem Freund Friedrich zur Seite stehen und seine Sicht der Dinge den Lesern hier verständlich machen. Friedrich ist einer der wenigen die hier offen und ehrlich ihre Meinung sagen, und sich oft Anfeindungen aussetzen, eben weil er seine Meinung sagt! Und das schmeckt einigen nicht, die lieber schön mit dem Strom schwimmen, Friedrich dagegen ist anders er hat kritische Ansichten die absolut wichtig sind.
Seine Warnung in bezug auf Psychopharmaka waren absolut so in Ordnung und richtig, in keinem seiner Beiträge hatte er irgendwas mit Scientology am Hut, das wurde ihm "angedichtet". Hochwirksame Psychopharmaka Kleinkindern zu geben halte ich für ebenso falsch wie er, bin da völlig seiner Meinung, es ist überhaupt nicht abzusehen was solche "Drogen" in den Köpfen von Kleinkindern anrichten! Womögliche sind diese Kinder für ihr Leben lang geschädigt, oder aber schlimmeres. Nichts anderes sind nähmlich starke Bewusstseinsverändernde Halluzinogene, ja genau die die ihr euch warscheinlich auch jeden Tag reinpfeifft kein Plan, aber macht euch mal bewusst was da für Wirkstoffe drin sind, ihr solltet mal Mediziner fragen was da so drin ist da würdet ihr den Schrecken bekommen, teilweise sind die von Drogen in der Wirkung überhaupt nicht mehr zu unterscheiden!
Aber das wollt ihr ja weil ihr euch so "krank" fühlt gerne ausblenden! Aber dann solche Sachen an Kleinkinder verabreichen wollen die sich nichtmal wehren können da bekomme ich das kotzen!
Tach Lastmanstanding,
Eine Meinung habe und sie auch vertretten finde ich super klasse. Aber dann sollte man auch andere Meinungen zulassen und akzeptieren.
Das gleiche gilt für Kritik. Jeder der anderer Auffassung ist als Dein Schützling, der wird gnadenlos niedergemacht und beschimpft.
Und zum Thema Scientology
da mußt Du bitte genau lesen.
Friedrich hat hier das Gedankengut von Scientology verbreitet und sich ausdrücklich dazu bekannt. (ganz gewiss aus Unwissenheit das es von den Scientologen kommt). Wenn ich Quellen nicht kenne, dann kopiere ich hier nicht blind etwas rein. Mit wenigen Recherchen hätte man (Friedrich) rausfinden können woher die von Ihm geposteten Aussagen kommen.
Zu dem Thema "Psychopharmaka an Kinder" kann ich leider nichts sagen, da ich mich in dem Thema nicht auskenne und mich da auch zurückgehalten möchte.
in dem Sinn
2fast4you
der jetzt mal Feierabend macht :-)
-
2fast4you schreibt:
******Friedrich hat hier das Gedankengut von Scientology verbreitet und sich ausdrücklich dazu bekannt. ****
ist schon toll hier das ich mich schon auch dazu schon bekannt habe -lööl
interessant wie man doch hier alles weis -was selbst ich noch nicht weis ?
aua - wenns nur nicht so weh tun würde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
das nur zu den Urteilen oder verurteilt werden - sag isch doch - lööl
ich bin gespannt was die sich noch ausdenken was ich bin oder ned
aber sie wissen das bestimmt wesentlich besser als ich -löööl
euer Friedrich der gelassen
dem zu sieht hier
und dem
es sehr
gut geht dabei -aua
-
bewerten
Wie sehr uns das bewerten einengt, stelle ich immer wieder fest, wenn ich
das wenige, was ich über mich weiss, sage,
wenn jemand mich fragt, wie ich denn so bin ;-)
Ich bin eher ein grober als ein feiner Mensch.
Wenn ich so was sage, kommt immer wieder die gleiche Reaktion:
nein, bist du nicht!
Als sei das, was ich bin, eine Schande
und man müsse mich trösten, dafür.
Ich erklärs noch einmal, und manche werden dann nachdenklich.
Und sagen dann nix mehr.
Die meisten werden nicht müde mir beweisen zu wollen, dass ich
so ein furchtbarer Mensch ?? ;-)
doch gar nicht sei.
Ich habe mir abgewöhnt, dann noch weiter geduldig zu versuchen
klar zu machen, was ich doch wirklich bin.
Ein eher grober Mensch.
Ich weiss es doch.
Ich kanns beurteilen.
Ich kann es feststellen.
Ich kann dies Urteil fällen.
;-)
Gib mir einen Balken in die Hand,
und meine Hände sind glücklich.
Gib mir einen Faden in die Hand und eine Nadel,
und ich bekomme, bevor ich den Faden im Öhr habe, dreissig Schweissausbrüche
und muss dreimal aufspringen und eine Runde durch die Gegend rasen,
bevor ich mich erneut
dransetzen kann.
Was ist denn so schlimm am Groben, dass kein Mensch es unwidersprochen zur Kenntnis nehmen kann, dass ich eher ein grober als ein feiner Mensch bin?
Es ist das Bewerten.
Jetzt könnt ma ja sagen: nu du schilderst da eine Tätigkeit
und nicht dein Wesen.
Grobmotorisch feinmotorisch.
Aber so ist es doch nicht.
Es zieht sich doch durch alle Bereiche des Seins.
Meines Seins. ;-)
Mein Humor ist eher grob als fein. g
Feinheiten im Denken machen mich eher ungeduldig.
Das Grobe, das das Ganze grad noch so im Auge halten kann,
das interessiert mich.
Der Stamm. ;-)
Die kunstvollen Verästelungen, das nicht mein Ding.
Da verlier ich mich. ;-)
Ich könnte hundert Beispiele bringen, in denen ich
eher grob als fein bin.
Aber:
widersprochen, tröstend, g
wird mir immer. Erst mal.
Und ich? Ich werde ärgerlich.
Ich bin doch keine Schande.
Ich weiss, wo meine Begabung und meine Unbegabung liegt.
Das doch prima.
Es verhindert Falschbesetzungen, bei Aufgabenverteilungen. ;-)
Es macht schnell jedem klar, was von mir zu erwarten
und was eben nicht zu erwarten ist. Von mir.
Aber nein da ist diese unselige Bewertung dazwischen.
Und ich muss mich jedes mal erst mal rechtfertigen,
warum es nichts schlimmes ist,
ein eher grober als feiner Mensch zu sein.
Das mal nur
als ein unverfängliches Beispiel.
Wie werten verhindert,
ruhig wahrzunehmen.
Ich glaube, es liegt am linearen Denken.
Unserer Kultur.
Wenn eine Kultur als Verhaltenskodex
etwas so Simples wie gut und böse hat,
Dann wird das Denken eben linear.
Es gibt nur zwei Punkte.
Und zwischen zwei Punkten
gibt es nur eine Verbindungsmöglichkeit:
die Linie.
Es gibt andre Kulturen, in denen das Denken an der Fülle interessiert ist.
Die Indianer denken in Tierkategorien.
Es gibt so viele verschiedene Tiere,
und jedes hat seine Begabung
und seinen Sinn.
Wenn ein Mensch beurteilt wird, was ist das denn nu für einer?,
dann werden seine Eigenschaften begutachtet
nicht in Hinblick auf gut oder böse,
sondern in Hinblick auf: welches Tier hat solche.
Und dementsprechend werden ihm Aufgaben zugewiesen,
die er auf Grund seiner Begabung
eben besonders gut ausführen kann.
Wenn er es denn übt.
Und sich vervollkommnet drin,
Alles kann auch immer eine Begabung sein.
Die er zum Wohle des Ganzen
einsetzen kann.
Man muss sie nur erkennen.
Und lernen, sie so einzusetzen, dass für alle
ein Nutzen daraus entsteht.
Ich schätze das lineare Denken sehr. :-)
Ich empfinde fokussieren
als segensreiche Fähigkeit.
Alles ausblenden und mich nur auf zwei Punkte konzentrieren,
ist heilsam klärend, finde ich.
Was ist ein erschreckendes Erlebnis und was ein traumatisches.
Was für Gemeinsamkeiten gibt es und vor allem:
wodurch genau
unterscheiden sie sich.
Das hilft mir zu verstehen.
Und gibt mir durch das Verstehen
Handlungsanweisungen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich da zu Klarheit kommen kann,
wenn ich da gleichzeitig das grosse Ganze, die ganze Fülle
im Auge behalte, immer.
Der Mensch ist ein komplexes Wesen. ;-)
Aber ich schätze genauso
das Denken in der Fülle.
Ich glaube nicht, dass ich verstehen kann,
wie alles seinen Sinn hat
und genutzt werden kann,
wenn ich immer nur linear denke.
Der Wechsel zwischen beiden,
die Freiheit selbst zu entscheiden, wann welches Denken jetzt weiterführt,
das erscheint mir erstrebenswert.
Zumindest ist es das, was mich immer wieder
weiterbringt.
Beurteilen, urteilen im Sinne von Hinschaun, ungetrübt von darf man so sein oder nicht,
Feststellungen treffen ja. :-)
Urteilen, beurteilen im Sinne von du bist schei.sse ich bin schei.sse
also bewertet,
das halte ich für nicht wirklich weiterführend.
Und ja, damit jetzt kein falscher Eindruck entsteht:
ich liebe es, mal so richtig hemmungslos abzulästern. gg
Es ist sooo erfrischend. :-))
Für mich. ;-)
Der andre muss es ja nicht mitbekommen. ;-)
Und: ich versuche zu verstehn, beim wem ich das auch kann.
Wenn derjenige weiss, dass ich immer auch mich bemühe,
das Freundliche in einem andren, in seinem für mich schmerzhaften Verhalten zu entdecken,
dann kann ich mit demjenigen auch mal so richtig hemmungslos ablästern. gg
Er weiss ja, wie das einzuordnen ist.
Es bereitet hohes Vergnügen.
Schafft Luft.
Um aufs Neue mich auf die Suche zu machen,
welche Begabung da wohl verborgen liegt,
in dem Verhalten, das mir solche Schmerzen verursacht.
Und wie man lernen kann, sie so einzusetzen,
dass sie andren oder mir selbst
nicht Schmerzen verursacht
sondern hilft.
Zu leben.
:-)
-
@Friedrich
hast Du nicht?
OK - dann möchte ich kurz noch Mal an Deinen Beitrag erinnern.
Du hast hier einen Beitrag von Diesmal Nicola Cramer (KVPM Vizepräsidentin) reingestellt.
Den Artikel hast du anschließend mit folgenden Worten kommentiert:
Zitat:
"ich finde ihren einsatz sehr lobenswert und werde auch mich da bemühen weiter an ihrer Seite mit den Kampf aufzunehmen und hier im forum weiter darüber zu berichten und auch außerhalb gerade für die kinder hier zu kämpfen und auf diese Missstände aufmerksamkeit machen, auch bei allen zu erreichen die es wollen natürlich."
Ist das kein Bekenntnis?
Hier nochmal die Stellungnahme der Bundesregierung zu der Vereinigung KVPM (an deren Seite du kämpfen möchtest)
"Zitat von
Pressemitteilung MdB Renate Rennebach
"Bei der KVPM handelt es sich um eine Unterorganisation der demokratiefeindlichen und stark autoritär geprägten Sekte Scientology, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird.
Die Organisation hat sich einen äußerst aggressiven und bedingungslosen Kampf gegen die Psychiatrie zum Programm gemacht.
Der Grund: Scientology betrachtet Psychologen und Psychiater als einer ihrer Hauptkonkurrenten, da diese am ehesten in der Lage sind, fundierte Kritik gegen die ominösen Psychopraktiken der Sekte zu formulieren.
Von einer ernsthaften Beschäftigung mit aktuellen Problemen der Psychiatrie auf Veranstaltungen von KVPM kann daher nicht die Rede sein.
Stattdessen wird ein wichtiges gesellschaftspolitisches Thema für das eigennützige Ziel der aggressiven Bekämpfung von Kritikern instrumentalisiert. "
in dem Sinn
2fast4you
der in der zwischenzeit auch einiges speichert - gegen vergessen und löschen und anschließend falsch darstellen :-)
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Hmmm....also wenn mir die letzten Beiträge hier noch irgendetwas sagen, dann ist es wie verworren und hin und her hier alles geht.
Also, ich bin ganz sicher nicht im Bilde über alle möglichen Streitereien die hier im Forum passieren und man merkt aber ganz klar, das man das sein muß um hier noch irgendetwas zu verstehen... vielen von Euch geht es nicht mehr um die Themen sondern nur darum x oder y zu widersprechen..... und dabei fühlt sich der eine zu schnell angegriffen und teilt dann aus wie ein Besessener, der andere fühlt sich gehetzt etc. etc.usw .... für manche würde ich mir definitiv eine "objektivere" Sicht wünschen....
Die Einzige die ich noch als sachlich und ohne Angriffslaune empfinde ist Nubis.
Nur ums nochmal zu sagen:Hier hat keiner behauptet Obdachlose wären alles Alkoholiker.... aber ich habe das von Friedrich auch nicht als "Vorwurf" an jemanden hier verstanden. Genausowenig wollen diejenigen, die sich hier von Scientology distanzieren, Kinder ordentlich mit Drogen füttern.... ist ehrlich gesagt schon traurig genug, das überhaupt erwähnen zumüssen.
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Dazu eine kleine Geschichte: Als Jugendliche hatte ich einen Kumpel der Fernfahrer war, ein Gesicht hatte wie Harmsdof, Ohrringe trug, ein Augenbrauenpiercing hatte und wir nannten ihr Rudi Ratlos. Er trug zerschlissene Jeans die er sogar in die DDR exportierte.
Meine Mutter, die sehr konservativ ist, war nicht very amused. Was macht ihre Tochter mit so einem "Schlägertyp"? Schach dem Schlaukopf spielen. Als sie einmal sich alleine mit ihm unterhalten hatte als er zu Besuch kam und ich noch nicht da war änderte sich das schlagartig.
Nachher sagte sie zu mir: "Der Rudi ist ja total lieb." Und noch heute schwärmt sie manchmal.
Ich denke so können wir alle lernen, Vorurteile abbröckeln zu lassen.
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@ 2fast4you
Deine ständigen Unterstellungen werden auch nicht wahrer wenn du sie nun noch mal so häufig wiederholst -
lass es einfach jetzt mal deine Unterstellungen und bleib mir vom Acker mit deinem geheule !!!!!!!!!!!!!!!
Nur weil du meinst mir ständig an den Karren zu wollen ziehst du alles an den Haaren her was ich so nie
behauptet habe und lass mich mit deinem Gesülze endlich mal in ruhe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das ist ja schon nervig mit welchen Elan du mir was da unterstellen willst und ich lasse mich auch nicht auf
dein Niveo herab wenn du meinst mir solche Sachen unnterstellen zu wollen -nur deshalb schwieg ich bis jetzt.
Es ist traurig schon genug wie alle hier auch schon sagen dass du hier rumgeiferst als wenn ich was verbrochen hätte
nur weil ich mir erlaube die Kinder um denen es in diesen Thread ging eben davor zu schützen und wenn du alles so
genau kopierst dann lese es mal richtig durch und fang hier nicht mit Behauptungen an die ich so nicht sagte !!!!!!!!!!!
Aber schreib nochmal 50 .000 mal dein geschmiere, was anderes scheinst du doch nicht zu können - mano überleg dir
mal was sinnvolles was du schreiben willst -vielleicht fällt dir dann ein das wenn man schreibt dass man dann immer
irgendwo eine Angriffsfläche bietet -und der der nicht schreibt dann eben nur noch drüber lästern kann so wie du es
anscheinend nur zusammen bringst -denn einen Thread vom Anfang an denn du mal entworfen hast sehe ich leider nicht !!
Ich dachte immer du merkst es selbst dass du irrst - aber scheinbar nicht - und lass mich jetzt mit deinem ständigen
anlabern doch in Ruhe und schreib selbst mal was es ist so unglaublich jemanden zu glauben der nur rumstengert
und rummault und andere wie mich in den Schmutz zieht -kehr vor deiner eigenen Haustüre -oki
Wir hatten mal ein abkommen -von dem scheinst du nichts mehr zu halten, oder hast das nicht auch kopiert ?
Ich erinnere mich daran noch sehr gut und wenn ich das hier jetzt schreiben muss dann will ich dich dran erinnern -oki!
Friedrich der sehr gelassen den Tag angeht und sich sogar sehr freut dass er endlich begriffen hat warum er sich von all
den zwängen und irretationen befreien konnte und immer noch soviel Rückgrad hat auch den Unsinn sich zu stellen den
manche meinen auszuplöcken zu müssen.
P.S. Wie war doch das Thema :
...........................................................Urteilen..oder wieviel kann ein Mensch ertragen?
Ja liebe Laadeda, du hast es getroffen
und ich erweitere es noch mit dem ertragen können um auf das ertragen wollen !
Ich werde es nicht ertragen wollen - ich werde mich weiterhin gegen diese Art wehren, das ist mein oberstes Ziel !
Mich gegen Vorurteile zu wehren die dann letztendlich nur einer Vorverurteilung dienen und wo man versucht mich
oder andere hinzurichten -ne da mache ich nicht mit das hatten wir schon mal, auch dagegen werde ich mich zu
wehren wissen - es ist unglaublich was manche hier nur ihrer selbstwillen zusammenlügen und hier her schmieren.
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Guten Morgen....
ich lese mal den Beitrag (naja Beitrag kann man es wohl nicht nennen) über mir und denke mir
"Das zum Thema "sachliche" Diskussion"
@Laastmanstanding
ist es das was du mit offene und ehrliche Meinung gemeint hast?
Was ist mit der Meinung der anderen?
In dem Sinn
2fast4you
der lachen muß weil alles was da über mir steht habe ich schon x-mal hier gelesen. Es ändern sich nur diejenigen die damit angegriffen werden.
Ich bin mir sicher das es sich um Textbausteine handelt, die einfach immer wieder reinkopiert werden. :-)
"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
Albert Einstein, 14.03.1879 - 18.04.1955
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@2fast
also jetzt musste ich wirklich lachen, als ich deinen (vor-)letzten Satz gelesen habe :-D
...und gestehen, dass ich auch schon dachte: das kenne ich doch irgend woher - danke für die stimmige Erklärung^^
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*seufz* - funktioniert leider nicht so wie gewünscht... : eigentlich wollte ich die offtopic Postings verschieben, weil die Diskusion um die 'Pharmamafia' hier schlichtweg nichts zu suchen hat und die Versuche anderer User zum Thema zurück zu kehren ignoriert werden...
Es gibt einen Thread, wo das hin passt - wäre nett, wenn ihr den für die Diskusion nutzen würdet
nubis
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Ja klar Textbausteine ??????????????????
das sehe ich - nur noch Textbausteine !!!!!!
hast du wirklich nicht mehr dazu beizutragen als deine immerkehrenden
Lästerbausteine -sind das das einzige was du wirklich kannst 2fast4you ?
fällt dir nicht mehr ein als mich zu beschimpfen oder was soll dann dein Posting anders ?
Was willst du denn damit erreichen ?
Lass es doch so wie wir es malk ausgemachtzt hatten -
oder gilt das nicht mehr ?
Was ist mit deinen Versprechen die du so hoch und heilig versprichst ?
bleib mir vom Acker -du langweilst !!!!!!!
du solltest mal selber überlegen was du hier für ein Zynober veranstaltest ?
ist das wirklich das einzige was du kannst ?
mano -ich dachte wirklich das du vernünftiger bist sich mit mir dich so zu befassen was
soll das denn -hast du denn selber nix anderes wo du dich aufgeilen kannst ausser mich !
manoim- ich dachte immer hier sind Männer und keine Memmen die nur noch rumjammern
mano mach was du willst und heul dich doch weiter über mich aus wenn du daran spass hast
Friedrich ohne K
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Lieber 2fast4you,
was soll man noch sagen ?
Sollte auch ich ,überhaupt noch was sagen (schreiben) ?
Täglich überlege ich das auf`s Neue.
Da aber vor Kurzem erst mein Vater verstorben ist,was mich ganz furchtbar mitgenommen hat,mehr als ich es vorrausahnen konnte,muß ich mich einfach mal vor zusätzlichem "Kummer" schützen.Und dazu gehören auch Verletzungen und Angriffe,durch`s Forum.
Aus diesem Grund,habe ich mich nicht nur aus dem Forum,sondern auch aus dem Leben ,zurück ziehen müssen.
Also ich will damit sagen,die Entscheidung,wurde mir so zu sagen abgenommen.
Trotzdem "kann" ich es nicht lassen und lese hier Manches noch,auch über mich "gut" Verpacktes,auch in diesem Thread wieder.Aber es ist soooooooooooooo sinnlos und ist es nicht auch bedeutungslos geworden (inzwischen).
Oder liegt es nur daran,daß mir z.Zt. anderes mehr bedeutet ?
Anschaulich fand ich nachtwind`s "Oma" mit der Cremedose:
*Fee auf`n Wickeltisch ;)
*Oma greift über Fee`s Köpfchen ins Regal
*Cremedose knallt Feelein auf die Birne *kreeeeeeeeeeeeiiiiiiiisch*
Bedeutet: "Wenn Oma kommt Kopf einziehen !"
... aber Oma "bessert" sich,wirft nicht mehr mit Cremedosen,aber andere eben nie !"
Je nachdem wie`s mir gerade geht,werfe ich zurück,oder ducke mich ...
und z.Zt.,ist einfach mal ducken angesagt ... lieber 2fast4you ... aaaaaaaaaaaaaaaaaaabeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer ;)
L.G. Fee
@Friedrich,
was ich wirklich,ganz ehrlich jetzt,nicht begreife ,soooooooooooooooo garnicht nachvollziehen kann ist,wenn Du nicht "böse" bewertet werden möchtest,nicht verurteilt und sonst noch was,warum reizt Du einen denn immer weiter ?
Soll das Aufmerksamkeit bringen oder was hast Du davon,wenn Du gleichzeitig verletzt bist,wenn man Dir dann sauer antwortet ?
Guck`doch,tritt Dir einer in den Hintern,muß er damit rechnen,daß er von Dir zurück getreten wird oder ?
Was gibt es da denn noch zu wundern ?
Fee die sich über garnichts mehr wundert 8-)
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Wo hat denn Friedrich an irgendner Stelle wen beleidigt ? Kann mich nicht entsinnen das er irgendwie provoziert hat, und die Sache mit den Kindern haben wir doch diskutiert ich bin da völlig seiner Meinung, also du siehst er steht mit seiner Meinung definitiv net allein da. Wenn du ne andere hast, ist das ja ok, nur sag mir mal was das alles mit Scientology zu tun hat ??
Muss man einen Menschen erst denonzieren nur weil er eine vielleicht andere Einstellung zu einem Thema hat, wie man selbst ? Und genau das wurde mit Friedrich gemacht!
Einfach so eine Sache zu behaupten, das Friedrich so einer Gruppierung angehören wurde, und nichts anderes wurde damals in dem Beitrag "zwischen den Zeilen" gemacht, und ihn damit als unglaubwürdig und mundtot zu machen gehört sich einfach nicht!!
Wenn dir seine Meinung nicht passt, ist das deine Sache, aber tu bitte net so als wenn das auf jeden Menschen zutrifft.
Im echten Leben "nennt man sowas üble Nachrede" und sowas ist sogar strafbar nurmal davon ab. Gerade wo hier regelrechte "Warnungen" gepostet wurden, in seinen Thread als wenn er ein totales Monster sei. Vorsicht, Vorsicht Scientology ! usw sowas lächerliches
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Vom Thema abweichende Antworten wurden in [link=http://www.nur-ruhe.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248167036]dieses Thema verschoben.[/link]
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... Antwort paßte nicht mehr,da Rest (angemessen) verschoben :-X
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Hallo @Fee
da Lastman-s letztes Posting rein gar nichts zum Ursprungsthema beizutragen hatte, habe ich es in die Rubrik 'Medikamente' verschoben.
Deine nachfolgende Antwort wurde mit dorthin versetzt, auch wenn sie dort etwas ihren Zusammenhang verliehrt.
Leider kann ich aus diesem Thread nicht einzelne Antworten verschieben, ohne alle nachfolgenden mit zu ziehen, sonst würde ich das machen.
nubis
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möchte für den thread werben, den ich eröffnet habe... für mich passt das jetzt hierher, denn scheinkriege oder richtige kleinkriege wie hier sind auch nix anderes als aufrechterhaltung von leiden, aber mit hohem unterhaltungswert. bitte lasst uns diskutieren :)
ich darf das auch sagen so denk ich, denn ich kenn es von mir. für mich also kann ich sagen, es geht hier um unterhaltung, längst nich mehr um wirkliche anteilnahme. nich bei mr, dafür seid ihr mir alle zu weit weg. is auch gar nich das ding, worüber ich reden mchte, möhte niemanden anklagen oder mich rausnehmen, es is halt mal endlich ein text da, den ich fast völlig nachvollziehen kann und der hier einigen vielleicht anstösse gibt.
und was traumata betrifft oder wirklich pathologische zustände, reales leiden, wie im text so erläutert, aus denen man sich nich selber befreien kann- darunter fallen m.E. nich mal die hälfte der user hier, mich selber eingeschlossen.
mein leiden schwindet mehr und mehr, und die einbrüche, die immer wieder da sind, werden schwächer und schwächer. ob es sich wieder ändern wird... womöglich, wenn ich meine ambitionen ans leben verliere, wenn ich nichts mehr zu entdecken hab... wenn ich mein ziel verliere.
manchmal kommt es mir so vor, als richten sich die meisten darin ein, nicht viel vom leben zu erwarten.
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@ 2fast4you
Deine ständigen Unterstellungen werden auch nicht wahrer wenn du sie nun noch mal so häufig wiederholst -
lass es einfach jetzt mal deine Unterstellungen und bleib mir vom Acker mit deinem geheule !!!!!!!!!!!!!!!
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Waldi`s Kommentar: Eigentlich wollte ich hierzu ja nichts mehr schreiben, aber angesichts der Tatsache, dass es sich bei 2fast sein Posting im Tatsachen handelt, ist wohl von Unterstellungen keine Spur zu sehen.
Ich sehe hier nur eine Person ständig heulen - ist aber nicht 2fast:-)
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Nur weil du meinst mir ständig an den Karren zu wollen ziehst du alles an den Haaren her was ich so nie
behauptet habe und lass mich mit deinem Gesülze endlich mal in ruhe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Waldi`s Kommentar: An den Haaren ist hier wohl nichts herbeigezogen worden, 2fast hat lediglich Dein Posting hier reinkopiert, damit die Geschichte etwas anschaulicher für viele wird - was ja auch völlig in Ordnung ist.
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Das ist ja schon nervig mit welchen Elan du mir was da unterstellen willst und ich lasse mich auch nicht auf
dein Niveo herab wenn du meinst mir solche Sachen unnterstellen zu wollen -nur deshalb schwieg ich bis jetzt.
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Waldi`s Kommentar: Wie bereits oben erwähnt, hier wird nichts unterstellt, und ohne eine vernünftige Stellungnahme von Dir lieber Friedrich, wird die Sache auch nicht einfach hier vergessen!
Wenn man schon andre versteckt als NIVEAULOS bezeichnet, sollte man wenigstens mal zu seinen eigenen Posting Flagge zeigen können - also mal vernünftig drauf antworten:-)
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Es ist traurig schon genug wie alle hier auch schon sagen dass du hier rumgeiferst als wenn ich was verbrochen hätte
nur weil ich mir erlaube die Kinder um denen es in diesen Thread ging eben davor zu schützen und wenn du alles so
genau kopierst dann lese es mal richtig durch und fang hier nicht mit Behauptungen an die ich so nicht sagte !!!!!!!!!!!
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Waldi`s Kommentar: Niemand prangert hier den Kinderschutz an, wenn ich richtig gelesen habe, ging es darum, mit welchen Mitteln Du hier den Kinderschutz durchsetzen wolltest, nämlich mit dieser "Sekte Scientology!
An ein Missverständnis glaube ich hier inzwischen nicht mehr, eher an ein ganz gezieltes Posting von Deiner Seite her lieber Friedrich ohne K!
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Aber schreib nochmal 50 .000 mal dein geschmiere, was anderes scheinst du doch nicht zu können - mano überleg dir
mal was sinnvolles was du schreiben willst -vielleicht fällt dir dann ein das wenn man schreibt dass man dann immer
irgendwo eine Angriffsfläche bietet -und der der nicht schreibt dann eben nur noch drüber lästern kann so wie du es
anscheinend nur zusammen bringst -denn einen Thread vom Anfang an denn du mal entworfen hast sehe ich leider nicht !!
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Waldi`s Kommentar: Ich verstehe nicht, wie Du hier die Meinung vieler User als Geschmiere bezeichnen kannst, ohne den Sinn des Inhalts richtig kommentieren zu können, denn letztendlich fand ich den Inhalt aus 2fast´s Posting sehr aufschlussreich und anschaulich.
Hier ist vielleicht wirklich mal eine nicht so entgleiste Stellungnahme von Deiner Seite her angebracht.
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Ich dachte immer du merkst es selbst dass du irrst - aber scheinbar nicht - und lass mich jetzt mit deinem ständigen
anlabern doch in Ruhe und schreib selbst mal was es ist so unglaublich jemanden zu glauben der nur rumstengert
und rummault und andere wie mich in den Schmutz zieht -kehr vor deiner eigenen Haustüre -oki
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Waldi`s Kommentar: Nein lieber Friedrich ohne K, wenn hier jemand andere durch den Schmutz zieht, dann sicherlich Du selbst, nur merkst Du es scheinbar selbst vor lauter Selbstverblendung nicht mehr so richtig:-)
Ist einfach nur eine Feststellung, also nicht gleich alles als Angriff werten!
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Wir hatten mal ein abkommen -von dem scheinst du nichts mehr zu halten, oder hast das nicht auch kopiert ?
Ich erinnere mich daran noch sehr gut und wenn ich das hier jetzt schreiben muss dann will ich dich dran erinnern -oki!
Friedrich der sehr gelassen den Tag angeht und sich sogar sehr freut dass er endlich begriffen hat warum er sich von all
den zwängen und irretationen befreien konnte und immer noch soviel Rückgrad hat auch den Unsinn sich zu stellen den
manche meinen auszuplöcken zu müssen.
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Waldi`s Kommentar: Nein Lieber Friedrich ohne K, Du hast Dich hier nicht gestellt, bist lediglich in Anschuldigungen ausgewichen!
Nun ist da natürlich immer noch die Frage (Dein Posting über Scientology) offen!?!
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P.S. Wie war doch das Thema :
...........................................................Urteilen..oder wieviel kann ein Mensch ertragen?
Ja liebe Laadeda, du hast es getroffen
und ich erweitere es noch mit dem ertragen können um auf das ertragen wollen !
Ich werde es nicht ertragen wollen - ich werde mich weiterhin gegen diese Art wehren, das ist mein oberstes Ziel !
Mich gegen Vorurteile zu wehren die dann letztendlich nur einer Vorverurteilung dienen und wo man versucht mich
oder andere hinzurichten -ne da mache ich nicht mit das hatten wir schon mal, auch dagegen werde ich mich zu
wehren wissen - es ist unglaublich was manche hier nur ihrer selbstwillen zusammenlügen und hier her schmieren.
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Waldi´s Kommentar: Hier könnte sehr leicht der Eindruck entstehen, Du willst Dich hier gegen Vorurteile gegen "Scientology zu Wehr setzen!!!
Ausweichen ist auch eine Antwort:-)
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Waldi
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Wo hat denn Friedrich an irgendner Stelle wen beleidigt ?
Im echten Leben "nennt man sowas üble Nachrede" und sowas ist sogar strafbar nurmal davon ab. Gerade wo hier regelrechte "Warnungen" gepostet wurden, in seinen Thread als wenn er ein totales Monster sei. Vorsicht, Vorsicht Scientology ! usw sowas lächerliches
Nun, Friedrich hat über das Gehetze und über Gutmenschen etc. gesprochen, wovon sich die Leute mit denen er Probleme hat, angesprochen fühlen. Und so geht es immer hin und her... auch wenn er niemanden direkt angesprochen hat...ich glaube das ist ihm klar und jedem anderen auch.
Scientology.... ein unendliches Thema:-) Ich hab meine Meinung dazu schon gesagt, Friedrich selbst hätte offen etwas dagegen sagen können und die "üble Nachrede" verhindern können. Andererseits war es schon auch ein gefundenes Fressen für einige, diese Scientology-Zitate zu lesen... und das konnte gut gegen ihn benutzt werden.
Ganz ehrlich,merkwürdig ist es von beiden Seiten.
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Nee, also irgendwie wird das jetzt zu doof hier.... die meisten Postings gehen nicht über Anschuldigungen hinaus und es geht nur darum mit aller Macht das letzte Wort zu haben.
Ich halt mich hier jetzt heraus... das hat nichts mehr mit meinem Anfangs-Thema zutun...
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Liebe Ladeeda
NEIN!!! Halte Dich bitte nicht herraus ... nicht Du auch noch :(
Vllt. schaffe ich es ,hier mal einen Schnitt zu machen ...
---------->---------->----------> SCHNITT ;) ---------->---------->------
... bitte "Leute",laßt uns in dem "Pharmathread" umziehen oder aufhören oder sonstwas ... das ist Ladeeda`s Thread.
Bitte,laßt uns ihr mit Achtung vor ihrem Anliegen,den Thread erhalten !
Ähhhhhhhhhhhhhhh ... hm,Thaddäus sagt mir gerade ,daß es sich schon erledigt hat.
L.G. Fee,die bald auch nicht mehr durchblickt.
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ja, genauso werde ich es jetzt mal versuchen
hab ja eh nix zu verbergen.....
es ist doch einfach so, das wir alle verurteilen, vorverurteilen, bewerten etc etc
es gibt ein ganz simples bsp
ich war früher superschlank und konnte nicht verstehn, wie man dick sein kann
heute bin ich nicht mehr so wie früher und frage mich oft, wie ich über manche menschen gerichtet habe
täglich wird mir vor augen geführt, das man 1,2,3...gewicht zulegen kann und obwohl ich hungere nehme ich zu
sicher, es ist medikamentös bedingt, aber, bei wievielen andren, die ich abgeurteilt hab, war es auch so....
woran lag es?
klar, eltern supersportlich, deja supersportlich, leben geprägt von hunger und diät
heute, wird mir immer deutlicher, ich bin doch nun kein schlechterer mensch, vllt ein andrer aber kein schlechterer als vorher....
ich muß diese nebenwirkung in kauf nehmen, um für meinen sohn sorgen zu können
mache ich da nicht sogar etwas besser als meine eltern, die ums verrecken nichts an sich tun, obwohl sie genau solche psychischen querschläger sind wie ich?
deretwegen ich heute so bin wie ich bin
dinge, die ich luki niemals antun würde....
bin ich deswegen ein schlechterer mensch? mit n paar kilo mehr?
eins weiß ich jedenfalls mit sicherheit
ich habe gelernt, dinge anders zu beurteilen
als nach mein haus, mein auto, meine jacht, mein pferd.....
keiner möchte so sein wie seine eltern
ich kann mit überzeugung sagen
ich bin es wirklich nicht
eure deja