Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Allgemeines Nur-Ruhe Forum => Nur-Ruhe - Einfach nur Ruhe! => Thema gestartet von: Sintram am 13 Januar 2011, 06:50:39
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Es ist eigentümlich.
Im Tagebuchbereich herrscht eine gute Atmosphäre.
Alle schreiben sich von der Seele, was sie gerade beschäftigt, wenn es brennt, kommen ermutigende Zuschriften, Ratschläge oder tröstende Worte.
Zusammen ergeben die Einträge einen guten Querschnitt über die Sorgen, Nöte und Leiden, die Bedrängnis und Ratlosigkeit eines depressiven oder sonstig beeinträchtigten Lebens in unserm Lande.
Manches ermutigt, anderes stimmt nachdenklich, wieder anderes macht hilflos aber hinterlässt immerhin das Gefühl, nicht allein zu sein auf der Welt mit seinem Gefühl von Verlorenheit und Ausweglosigkeit.
Eigentlich spiegelt das Tagebuch wieder, warum es das Forum gibt und wofür es gut sein kann.
Und wie drastisch anders ist es in anderen Spalten.
Eine Diskussion über aktuelle Themen oder Probleme ist kaum möglich, weil innerhalb kürzester Zeit Polemik und gegenseitige Vorwürfe das Feld beherrschen, einander die gute Absicht abgesprochen wird, das Wort im Mund verdreht, Spannung und Aggression die Diskussion ins "Persönliche" zerren, verletzende Spitzen und Provokationen einen ruhigen Austausch von der Meinungsverschiedenheit ins Streitgespräch und von dort in die Zankerei transformieren und sich zuletzt jeder angegriffen, missverstanden, abgelehnt, frustriert, deprimiert und verletzt zurückzieht.
Warum ist das so?
Im Gästebereich tauchen sogar Postings auf, die jeden Kommentar überflüssig machen. Was soll das bringen und wer hat etwas davon?
Einfach nur ein paar Fragen...
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... es quält Dich Sintram,genauso sehr wie mich.Und noch einige andere empfindsame Menschen hier.Ich spüre es schon lange.
Aber Sintram (*lieber,laß`ich gerade ganz bewußt weg),Dein Versuch hier in allen Ehren.Dein "Hilferuf " nun und Deine spürbare Traurigkeit.Die mich gerade heute,mehr denn je erreicht.Dein immer wieder Einlenken.Zustimmen,damit bloß nichts eskaliert hier.
*Ja warum tue ich das ?
Aus Angst Dir zu schaden vllt.,weil ich gerade verdammt werde hier.
Immer leiser werdende Meinungsäußerungen.Nicht nur bei Dir.Und diese auch nur noch zwischen den Zeilen.Oder einsam im Tagebuch.Auch das nimmt hier zu.So wie "draußen" auch.
"Jeder" für sich,mit angelegten Ohren *wuff *
Da könnten wir Menschen,von Hunden viel lernen.Aber leider stammen wir vom Affen ab.Da helfen auch keine selbsternannten Götter.
Und gestern habe ich Pudel "versprochen",mich hier nicht abzumelden.Weil ... weiß ich auch nicht,ehrlich gesagt.Ich denke
wegen der zwar weniger und vorallem immer stiller werdenden,aber doch anwesenden Seelen hier,die mir guttun.
Sorry *weint zu doll zum Weiterschreiben´*,ist nicht mein Tag heute.
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... so,wieder auf dem teppich.
war gassi.und auch draußen,nichts besser.
höre,nimm dir ein paar freunde und haue ihn.mach ihn alle.
so reden 3 sogenannte erwachsene auf der straße.lese am kindergarten den namen wortschmiede.nicht schlecht,sollte ich vllt. auch mal besuchen.und sie und andere auch.hat mir ja niemand vernünftig vorgelebt,wie man sich verständlich artikuliert.wie man sich überhaupt traut,sich zu wort zu melden.
dafür ist ein forum gut.zum üben auf alle fälle.
und sonst,hat doch s. geschrieben.alles kranke hier.was will man da erwarten.nicht schön ja.hatte ich mir auch anders vorgestellt.war auch schonmal anders hier.
und zum unterschied tagebuchbereich..ein anderer fühlt ähnlich.und schon ist man sich grün.und hier,da schreibt jemand was,ein anderer fühlt genau gegensetzlich und sonst noch was.und schon ...
... nimm dir ein paar freunde und haue ihn.mach ihn alle.
ganz wie draußen.
Was den einen Menschen momentan auf Tiefste berührt,hat für einen anderen vielleicht (gerade) überhaupt keine Bedeutung.Was der eine als "Wahrheit" ansieht,sieht ein anderer als "Lüge".
Mich spricht an,wessen Beitrag mich berührt.Oder wen ich besser verstehen will.Oder wo ich Einspruch erheben möchte ...
... und ein anderer hat eben andere Gründe.
(Ach´so,sieht ja jetzt auch blöde aus.Egal,ich schreibe im Liegen klein und im sitzen groß.)
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***Was den einen Menschen momentan auf Tiefste berührt,hat für einen anderen vielleicht (gerade) überhaupt keine Bedeutung.***
Wie wahr...
Weil ich zugeben muss: ich verstehe grade nicht, woraus dieser Thread entstanden ist... - irgendwie fand ich es 'früher' auch schon viel schlimmer - man konnte keinen Thread anklicken ohne, dass man sich auf Stress gefasst machen musste.
Das ist doch jetzt gar nicht?
OK - zwei Threads sind etwas aus dem Ruder gelaufen grade die letzte Zeit.
Und der letzte Beitrag, ehe Ina den einen Thread geschlossen hat war ...nun ja - sagen wir mal: überflüssig^^
Aber sonst?
Ich weiß nicht was ihr lest - aber ich sehe jede Menge Beiträge hier im Hauptforum, wo 'normal' geschrieben und ebenso geantwortet wird.
Wieso wird jetzt 'das Forum' auf die zwei/drei Threads reduziert, die tatsächlich grade mal wieder Streitpotenzial hatten?
Zu sagen, nur im Tagebuchbereich wäre es 'ruhig' finde ich, wird dem Forum nicht gerecht.
na ja - aber vielleicht empfinde auch nur ich das so ...oder ich empfinde das grade nur so ...keine Ahnung -.-
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*Liebe* Fee,
*weil verdammen kann mich nur der Herrgott, ob ich den nun erfunden habe oder nicht ;-)
auf der einen Seite machen mich Deine Zeilen traurig, wenn ich lesen muss, dass Du über einen Ausstieg nachgedacht hast.
Ich habe das in anderen Foren schon erleben müssen, dass die guten Leute einer nach der anderen das Weite suchten und zuletzt nur noch die übrig waren, die sich in abstoßender Selbstbeweihräucherung unablässig um sich selber drehten und jeden Widerspruch gewaltsam im Keim erstickten-
nicht selten mit Duldung und Unterstützung resignierter oder ebenso selbstherrlicher Moderatoren.
So was ist dann sehr traurig und wie ein Friedhof voller Poltergeister.
Auf der anderen Seite freuen mich Deine Worte, weil sie mir beweisen, dass ich nicht meiner Paranoia aufgesessen bin, sondern auch Du diese seltsam bedrohende und beklemmende Stimmung über dem Forum spüren kannst.
Auch im Tagebuch sind sich -was ich am Rande so mitbekam- nicht unbedingt alle grün, aber man kann sich ja aus dem Weg gehen, muss die Sache nicht überbewerten und darf die Ursachen getrost im Dunkeln schlummern lassen.
Aber anderswo im Forum spüre ich manchmal dieses abartige Streben danach, nur ja nicht lieb und gut sprich langweilig sein zu wollen, sondern dafür so unendlich interessant böse.
Dabei ist das genaue Gegenteil der Fall.
Es ist sehr viel einfacher und primitiver, verletzend und verächtlich zu sein als mitfühlend und verständnisvoll.
Und so ein grundsätzlich destruktives Verhalten ist nicht damit zu erklären, dass alle hier drin so ihre Probleme haben. Das dürfte kein Hinderungsgrund sein, sich trotzdem einigermaßen vernünftig zu unterhalten, selbst wenn man verschiedener Meinung ist.
Man kann auch mal aneinandergeraten und sich hinterher wieder "versöhnen", ohne dass einem gleich ein Zacken aus der Krone fällt.
All das ist nicht das eigentliche Problem.
Es ist die Atmosphäre von Furcht, Angst vor Verletzung, Feindseligkeit und Misstrauen, die sich breitmacht.
Dieses "Was darf ich jetzt noch sagen und was nicht mehr, weil sicher wieder Irgendwer über mich herfällt, wenn ichs trotzdem tue? Weil ich mir eine Watsche einfange, wenn ich offen sein will?"
Und Angst ist für ein Forum wie tödlich lähmendes Gift.
Und @nubis, vielleicht ist es gerade deshalb vergleichsweise ruhig im Forum, weil sich einige gar nicht mehr trauen noch was zu sagen, was für "Unruhe" sorgen könnte.
Sicher, mein Eindruck kann -wie immer- täuschen, klar. Ich will hier auch nicht unken. Es ist vielmehr so ein unbestimmtes aber deutliches Unbehagen.
Mal sehen...
LG
Sintram
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... *hi,hi* super
... vorhin schrieb ich noch,was der eine und der andere nicht
... und nubis (hey Nubis :) ) ... äh,verstehe ich jetzt nicht
*Fee grinst*
... und Sintram ist traurig,versteht Fee dachte darüber nach ....
... denke aber garnicht ans Abmelden,sondern Pudel dachte wohl
ich denke :)))
Schön oder !?
***Sicher, mein Eindruck kann -wie immer- täuschen***
... ich denke nicht Sintram,denn immer mehr PN`s füllen mein
PN-Fach.
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Schau an, schau an. Interessant.
Es freut mich freilich, dass Du @Fee nicht ans Gehen gedacht hast,
andrerseits macht es mich auch stutzig, weil ich denke, dass @Pudel die Angelegenheiten des Forums lange genug beobachtet,
und seine Befürchtungen nicht so ganz von ungefähr kommen,
sondern die eine oder andere traurige Erfahrung dahinter steckt.
Wie dem auch sei.
Sintram bleibt
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***Und @nubis, vielleicht ist es gerade deshalb vergleichsweise ruhig im Forum, weil sich einige gar nicht mehr trauen noch was zu sagen, was für "Unruhe" sorgen könnte.***
Ich weiß nicht: ich habe eher den Eindruck gewonnen, dass grade zur Zeit viele auch einfach zu sehr mit sich selbst beschäftigt sind ...die dunkle Jahreszeit halt... - die auch wieder einige 'Neue' hergebracht hat, die natürlich auch erst mal vor allem von sich schreiben und nicht über was auch immer diskutieren wollen.
Von daher stimme ich @Fee schon zu: ***Mich spricht an,wessen Beitrag mich berührt.Oder wen ich besser verstehen will.Oder wo ich Einspruch erheben möchte ...*** - und: da beteilige ich mich auch. aber: in Abhängikeit meiner eigenen Verfassung und wenn ich die Kraft dazu habe
Und wenn ich die Beiträge der letzten Zeit lese, dann sehe ich vor allem, dass es sehr vielen grade sehr schlecht geht.
Nicht, dass sie sich nicht trauen etwas zu schreiben - an allgemeinen Themen beteiligen sich in der Regel nicht viele - und dann immer die Selben [wie man hier wieder sieht ;-)] - sondern weil die Meisten genug mit sich selbst zu tun haben.
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@nubis,
Genug mit mir zu tun hab ich eigentlich auch, immer.
Vielleicht ist gerade das der Grund, dass ich auch gerne mal über was Anderes reden möchte als über meine ohnehin auf Dauer ermüdenden Probleme.
Und dann muss ich eben feststellen, dass das eine nicht ganz ungefährliche Angelegenheit ist.
Dass immer gleich die einen glauben, sie müssten sich für ihre Überzeugungen verteidigen, rechtfertigen oder sie gar für sich behalten, weil sie anderen aus diffusen Gründen nicht gefallen.
Was ich dann auch durchaus nachvollziehen kann.
Ich wäre auch verletzt, wenn ich was von mir und meinen Gedanken über ein Thema preisgebe, und sofort kommt ein großes völlig unnötiges "Aber".
Noch ehe ich bzw derdie UserIn überhaupt Gelegenheit hatte, seineihre Beweggründe zu verdeutlichen und woraus das Anliegen im Einzelnen besteht.
So was bereitet mir schlicht Unbehagen wie gesagt und macht mich unsicher, ob ich überhaupt noch was sagen soll dazu.
Und ich behaupte mal ganz verwegen, dass es da nicht nur mir so geht.
Sind nur so meine Eindrücke in letzter Zeit. Ohne Gewähr.
LG
Sintram
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... es gibt haufenweise gründe für warum dies,warum das.
und meistens werden wir wenige davon nur ergründen.manche weiß ich nichtmal von mir selber.wie soll ich da die von anderen rausfinden.was weiß man schon (hier) ?!
und vllt. sollte ich es mir auch besser mal abgewöhnen.dieses wissen wollen,dieses verstehen wollen.
dieses ewige warum,welches meistens unbeantwortet bleibt.
welches auch aus zig gründen nicht beantwortet wird.warum verstehen menschen nicht,daß ich das,das oder das,schlimm finde.vllt. würden sie es ja oder tun es auch.wollen oder können es nur nicht zeigen.beabsichtig oder unbeabsichtig.vllt. habe ich jemanden an anderer stelle geärgert.bin ihm auf den keks gegangen oder habe ihm die unbequeme wahrheit vor augen geführt.nun zahlt er es mir eben heim,wo es nur geht.oder sonst was.
oder es hat null komma null mit mir zu tun.und auch null mit ihm.dieser fühlt sich nur ständig,von und bei allem angesprochen.
es gibt so viele feststehende regeln/formeln/ergebnisse in unser aller leben.und vieles sind eben zusätzlich,nur verschiedene meinungen.über diese kann man verzweifeln oder nicht.je nach tagesform oder gemüt oder auch wieder allem möglichen und unmöglichen (hey justme,du hattest es mir erlaubt :) ).
... manchmal scheint es eben sinnlos zu sein.
dann verlasse ich (inzwischen) den thread oder den menschen draußen.
und ja sintram,ich bin schon 2x hier abgemeldet gewesen.und andere auch.viele bleiben es und manche davon,sind unter neuem nick,hier wieder unterwegs.
dann wünscht einem plötzlich so ein mir völlig fremder nick,per pn,schöne weihnachten und ups. ... wars nurn neuer nick 8und ein alter bekannter :))) *freu*
Sintram,schnell noch ne zugabe,du hattest mich beim schreiben überholt.mir geht es auch so."darf" ich,man,hier nur über depressionen und co reden ? ich denke nicht.mir schwirrt so viel im kopf rum.das reinste domino-day an manchen tagen.
und ne zeitlang,haben thaddäus und ich uns echt bepi*t hier vor lachen.
... das fehlt mir z.zt. gaaaaaaaaaaaaaanz dolle hier.
vllt. nubis,ist es auch nur der winter ;)
L.G. Fee
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Mag sein, dass ich manches zu dramatisch empfinde, weil ich die Hintergründe und Vorgeschichten dazu nicht kenne.
Aber mir fällt gerade ein, dass ich vor ziemlich langer Zeit mal in einer Gesprächsrunde, in der es um die dritte Welt ging, sagte:
"Mir ist das alles vollkommen egal."
Und als mich alle ganz betroffen angestarrt haben, ergänzte:
"Es muss mir offensichtlich egal sein, sonst würde ich etwas dagegen tun.
Weil ich aber nix tu, ist es mir egal."
Und Irgendwer sagte dann noch: "Naja, wenigstens ehrlich:"
Das hätte ich auch so mir nichts dir nichts in den bereits erwähnten Thread stellen können. Nur wozu? Wie wäre das angekommen?
Das meine ich.
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mir scheint, dieses thema ist schon beinahe totgeschrieben worden und alle argumente und hinterfragungen liegen bereits offen auf dem tisch, doch wollte ich mich dennoch dazu äußern, es sei denn, jemand findet das unangebracht (ich schreibe, als würde ich auf dünnes eis treten, lach).
ich stimme teilweise Fee und Sintram zu, gerade weil ich schon einmal mich in diesem forum vor geraumer zeit verirrt hatte und eben aus diesen gründen, die Sintram ansprach geflüchtet bin, wie eine ausgestoßene und ich weiß, dass ich da kein einzelfall bin.
und kaum eröffne ich einen neuen "wagemutigen" thread, werde ich mit ersten auseinandersetzungen konfrontiert, denen ich zwar gewachsen bin und gerne für mich einstehe, ich jedoch dasselbe nicht für andere behaupten will/kann.
Auch im chat werden die menschen schnell ausfällig, aggressiv, beleidigt oder eben herablassend. Gäste beschweren sich oft oder kommen kaum zu wort, andere werden ignoriert und dann wird alles mit einem satz wie „solche gibt’s halt auch im chat“, oder „kann man nix machen, ist halt so.“ abgespeist und gut ist. Zudem vergnügen sich auch noch zwielichtige gestalten, mit unehrenhaften absichten und gedanken im chat, vor welchen man gewarnt werden muss. Und die begründung und einstellung „ist halt so.“ müsste vielleicht eher ein „das sollte aber nicht so sein.“ werden.
Nun gut, da will man sich streiten drüber oder nicht, aber wenn es leuten hier schon auffällt, ist es dann noch „ein ort der ruhe“?
Guten abend euch
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isabelle caro ist tot ... schreibe ich mal hier so hin,weil es mich gerade betroffen macht.
- oje die arme,hat so gekämpft
- wer ist das denn,google ich mal
- wer ist das denn,mir doch egal
- ach die,selber schuld
- oje hoffentlich sterbe ich nicht auch daran
- was interessiert die das,guck doch da nicht
- ach modepuppe,hatte eh nen anderes leben
- äh hallo,wen kümmere ich,mir gehts viel schlechter
- die nun wieder,mit ihrer rosa brille,wozu postet die das hier
- man sind die hier alle blöde hier,ich gehe
... usw.,usw.,usw.
da gibt es ´ne vielzahl mögliche antworten,die mir hier um die ohren fliegen können.aber richtig oder falsch,ist wohl keine davon.meine erfahrungen,prägungen und störungen,werden diese "listen".deine auch.und los geht der bunte haufen ; )
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Die Caro?
Ich fand ihre Foto-Kampagne mit vollem Einsatz ihres gemarterten Körpers gegen das Ungeheuer der Magersucht, das in ihrem Beruf gewissenlos gezüchtet wird, bewundernswert und sehr sehr mutig.
Vielleicht ist sie letztlich daran zu Grunde gegangen, dass sie dem irrsinnigen perversen und abstoßenden Schlankheitswahn mit ihrer schonungslosen Anklage nicht den längst überfälligen Todestoß verpassen konnte, who knows?
Bewegt hat sie trotzdem was, und manche Modedesigner denken um.
Vorbildlich die Zeitschrift "Brigitte".
Na also geht doch.
Jedenfalls habe ich mich über jede Antwort von Euch gefreut, ganz offensichtlich konnte ich mein Anliegen verständlich machen.
Denn- dass es früher noch viel schlimmer war und wesentlich besser geworden ist, muss ja nicht heißen, dass es nicht noch besser werden kann.
Wenn ihr wüsstet wo ich mich schon rumgetrieben habe und was ich diesbezüglich schon erleben musste, dann könntet ihr verstehen weshalb ich nicht müde werde, das NurRuheForum als geradezu vorbildlich zu bezeichnen.
Also als Plattform, die (m)einen Einsatz wert ist und jeden Besserungsvorschlag
(bzw guten Vorsatz nicht zuletzt meinerseits) verdient.
Wünsch Euch allen einen ruhigen Tag!
Sintram
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***Na also geht doch***
... :) ja gut gemacht ... aaaaaaaaber ;),sind eben alle Menschen verschieden.
L.G. Fee,
die versucht ist auch das endlich mal zu kapieren
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Die Verschiedenheit ist kein ein Problem sondern eine Bereicherung.
Wenn jetzt zum Beispiel Jemand erwidert hätte:
"Gut, aber die Frau ist schließlich selbst verantwortlich für ihre Lebensführung und Berufswahl und keine Märtyrerin",
dann könnte ich das ruhig so stehen und gelten lassen.
Ebenso wenn mich Jemand daran erinnert hätte, dass der Schlankheitskult zwar fragwürdig, aber Mode trotzdem eine Kunstform ist.
Wenn aber ein: "Hast de was gegen schlanke Frauen?" gekommen wäre, müsste ich mich fragen, ob da Jemand nicht verstehen will oder einfach nur Streit sucht.
Wie immer und überall kommt es vor allem auf das "Wie" an.
LG
Sintram der Schreckliche ;-)
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... stimmt Sintram.
L.G. Fee,
die auch manchmal Schreckliche,aber auch manchmal rosa Brille tragende,naive, A.....kriecherin genannt ;)
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Ich kann mich gut erinnern, Fee...
So völlig ohne Anlass und Zusammenhang flog Dir das urplötzlich um die Ohren.
Nun, naiv und blauäugig bin ich gerne mal, und eine rosa Brille ist mitunter nicht von schlechten Eltern, aber das mit der Kriecherei, da wär ich auch ganz schön stinkig.
Aber ich kann Dir einfach mal (und weil mir heute nach Geplauder ist) ein anschauliches Beispiel geben, wie ein Posting zu diesem Thema in einem ANDEREN, weit weit entfernten Forum aussehen hätte können.
Einfach nur mal so als abschreckendes Exempel:
„Jaaa, Sintram, das ist ja wieder mal typisch.
Sintram, der große Frauenversteher. Ich lach mich tot.
Ist doch klar, dass ein alter frustrierter Dackel wie Du einer bist seinen Chauvinismus schönreden will- gibs doch endlich zu, dass Du ein alter frustrierter Sexist bist und auf Sexbomben abfährst!
Wie ich so scheinheilige Typen wie dich hasse!
Kannst es wohl nicht aushalten, bei jungen Schönheiten nicht mehr landen zu können!
Geht wohl nichts mehr, höhö!
Du bist dir nicht einmal zu blöd, über eine tolle Berufsgruppe herzufallen, die Mädchen eine reale Chance gibt, aus ihrem trögen Alltag und der Gewöhnlichkeit auszubrechen, nur weil du es nicht ertragen kannst, wie gewöhnlich und durchschnittlich du in Wirklichkeit bist.
Und nie irgendwas auf die Reihe gebracht hast, da spricht doch der pure Neid!
Aber das wissen hier längst alle, du kannst niemandem mehr was vormachen!
Nur weil du ungepflegt bist und in alten Fetzen rumläufst, machst du doch oder???, brauchst du hier nicht alle schlecht machen und beleidigen, die Wert auf ihre äußere Erscheinung legen und was machen aus ihrem Typ.
Und deine Jeann Dark war doch auch bloß eine exhibitionistische dumme Kuh, die sich genau wie du wichtig machen wollte! Das würde dir so passen, wenn überall Plakatwände von dir im Adamskostüm rumhängen.
Pfui Teufel, mir ist zum kotzen!“
Und so was kommt DORT IN EINEM ANDEREN FORUM völlig unvermittelt aus dem Nichts von Jemandem, dessen Nick du vielleicht mal irgendwo gesehen und mit dem du noch nie ein Wort gewechselt hast.
(Und ich konnte es unmöglich so gemein und ordinär wiedergeben, wie´s tatsächlich gewesen wäre.)
Da hockst du erst mal da und traust deinen Augen nicht.
Seitens der Mods herrscht Funkstille, und du fängst langsam zu brodeln an...
Nein, ich wiederhole mich gern. Hier drin ist gut sein.
LG
Sintram der Lustige
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... paß`mal auf Du Blödmann !
Du kennst uns doch gar nicht.Was fällt Dir ein,hier von jungen Models zu lechzen *Ekelanfall bekommt*,total versessen in die Klappergestelle,der alte Sack.Und dann auch noch Mitgefühl heucheln.
Guck`mal lieber uns alte,vollbusige,Kurvenmütter an.Statt uns mit keinem Wort zu erwähnen.Du hast wohl`n Rad ab.Und was schreibst Du hier ständig unseren kostbaren Platz so voll.Typisch,der Rest von uns,kann sehen wo er bleibt.Dir Großklappe wär´s noch wurscht,
wenn wir hier alle,am ausgestreckten Arm,verhungern würden.
Du bist nicht depri,sondern Deppi,da wo andere Neuronen beherbergen.Da brauchst Du nicht nach den jungen Weibern schielen.
Unterstütze lieber die Frau ab 45 J. um die Ecke,die null komma null Lobby in Deutschland hat.
Die sich Tag ein,Tag aus,mit ihrem Übergewicht abmüht.Und Dein Anlaß,für Deine Mitleidstour hier ,auch noch`ne Olle,vom Arsch der Welt.Solltest mal lieber für ein Busenlifting und `ne Fettabsaugung
für mich sammeln.Frechheit,sich auf so`ne Art,sein Ego aufzupolieren.
... auch nicht schlecht oder ?!
Kannst jetzt durchatmen Sintram und andere Leser,die evtl. grad`schon hyperventilieren wollten.
... geht eben doch auch hier ;)
L.G. ein manchmal etwas zynisches Feelein
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Puh! ;-)))
Köstlich.
Und das trifft sich jetzt gut, Fee, weil Du weiter oben mal gesagt hast, dass Dir das Lachen in den Threads fehlt.
Und wenn wir ehrlich sind, haben derlei verbale Tobsuchtsanfälle ja tatsächlich ihre belustigende Note. Wir müssten nur lernen, sie so zu lesen.
Für die Schreiber solcher... weiß gar nicht wie ich sie nennen soll... ist es vielleicht traurig, weil sie Rückschlüsse auf deren bedauernswerten Geisteszustand zulassen.
Aber, weil sie nunmal eben auch verletzend beabsichtigt sind, müssen sie das für uns nicht sein. Die beste Antwort wäre doch ein schallendes Lachen.
Ein Schutzlachen sozusagen.
Guten Morgen
Sintram
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Es gibt zu jeder Sachlage die verschiedensten Meinungen und jede kann auf ihre Art dennoch richtig sein. Ein gutes Beispiel dafür sind Zeugenvernehmungen vor Gericht. Auch wenn alle Zeugen den selben Tatvorgang beobachtet haben, hat doch jeder eine andere Ansicht über den Ablauf dieser Tat.
Was wir alle lernen sollten ist mehr Toleranz und Akzeptanz, egal in welchem Bereich.
Alles Liebe Euch
Epines
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ja,liebe epines,das mit den zeugen,ist ein super beispiel.und mir fällt gerade dazu noch folgendes ein.
während meiner psychiatrieausbildung,mußten einmal 10 leute den raum verlassen.und drinnen bekam jemand 3 min. zeit,um sich ein foto einzuprägen.dann durfte einer wieder rein kommen und bekam das foto,von dem,der es sich die 3 min. eingerägt hatte beschrieben.
dann hat der jenige,dem nächsten beschrieben,was er von seinem vorgänger beschrieben bekam.und immer so weiter.
... und die letzte beschreibung dann,hatte wirklich nicht eine gemeinsamkeit mehr,mit dem foto.
l.g. fee
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Toleranz und Akzeptanz, wer möchte dem widersprechen.
Wenn es nur wirklich so einfach wäre.
Die imaginäre Welt der virtuellen Kommunikation stellt sich um so vieles komplizierter und verzwickter dar, dass oft der beste Wille vergeblich zu sein scheint.
Es liegt am geschriebenen Wort, dass uns so viel endgültiger und schwerwiegender vorkommt als das im Eifer gesprochene. Wie ein Gesetz, ein Manifest, ein Dokument, ja ein Foto.
Aber ebenso wie Worte oft Schall und Rauch sind, sind es auch Buchstaben, also geschriebene Worte. Nur ist uns das nicht ausreichend genug bewusst.
Ich schreibe etwas Bestimmtes in einer Auseinandersetzung, und mein Gegenüber merkt sich das und ich mir das von ihm Geschriebene. Vieles davon vergesse ich auch, man möchte meinen, das würde die Sache vereinfachen, aber das Gegenteil ist der Fall.
Wenn ich später in einem völlig anderen Zusammenhang darauf zurückkomme, ohne dabei an früher anderswo von wem auch immer Gesagtes zu denken,
weil ich problemlos auf ein Dutzend Personen in meinem Leben zurückgreifen kann, die mir mit ähnlicher Argumentation tatsächlich das Leben schwer machen konnten, sogenannte Freunde, nahe Verwandte, Menschen, mit denen ich zusammenlebte, arbeitete, Lehrer von mir aus...
also eben diese meine und von diesen rede, die dafür verantwortlich sind, dass ich überhaupt erst entsprechend heftig auf irgendwo mal Geschriebenes reagiert habe, ja es nur deshalb „wieder“ zur Sprache bringen kann, weil es mir oft und lange davor vorgehalten oder angetan wurde...
dann wird es von den im Forum Beteiligten sofort auf sich oder sonst wen bezogen.
„Damit kann er nur den oder die oder mich meinen, kann der denn nie Ruhe geben, muss der da noch immer drauf rumreiten, wie kann man nur so rechthaberisch und nachtragend sein?“
Während mir in Wahrheit nicht einmal (mehr) bewusst ist, dass dieses oder jenes von der oder dem schon mal so hingeschrieben wurde.
Im realen Leben könnte ich jetzt sagen: „Ehrlich, hast du das mal so gesagt? Hab ich das schon mal so gesagt? Um was ging es denn da noch mal genau? Weiß ich jetzt gar nicht mehr.“
Im virtuellen Leben aber steht´s geschrieben, in Stein gemeißelt und unverrückbar. Wie ein Fingerabdruck oder Steckbrief.
Und damit steht fest, dass ich mich nur darauf –auf einen im Grunde längst verwitterten Streit, den ich vergessen habe oder grade überhaupt nicht im Bewusstsein- beziehen kann, weil ich unerbittlich solchen suche, ständig Altes aufwärme und eine ewig beleidigte Leberwurst bin.
Und auf diese fatale Weise entstehen diese dämlichen und ermüdenden Dauerfehden, die in den Beteiligten schon Aversionen hochkommen lassen, wenn sie nur den Nick sehen, und es ihnen unmöglich macht, das Geschriebene neutral und unbefangen zu lesen, so als würden sie den Menschen dahinter nicht kennen- was wir kurioserweise ja tatsächlich tun. Wir kennen einander nicht wirklich (oder nur selten).
Freilich wäre es auch möglich umzudenken.
Sich zu sagen: „Scheint ihn/sie ja wirklich zu beschäftigen, die Sache. Hat ganz schön zu knabbern daran, jetzt versteh ich auch die allergische Reaktion seinerzeit etwas besser. Da hat er/sie offensichtlich gar nicht mich mit gemeint damals oder gestern. Ja so wie ich das jetzt überreiße, eigentlich nie.“
Das wäre zum Beispiel mal ein guter Ansatz.
LG
Sintram
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Hallo Sintram
Dem geschriebenen Wort fehlt leider immer das Recht des Vergessens, also müssen wir überlegter schreiben, was natürlich viel an Lebendigkeit und Spontanität kostet.
Persönlich riskiere ich folglich lieber "nicht geliebt" zu werden, als mich einfach zurück zu halten, denn ein lebhafter Disput ist immer noch besser als gar keiner :-)
@Fee, das ist auch ein sehr gutes Beispiel wie jeder noch ein wenig seiner "eigenen Wahrheit" dazu fügt und am Ende ist das Bild tatsächlich nicht wieder zu erkennen.
Alles Liebe
Epines
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Hallo Epines,
Lebendigkeit und Spontaneität. Zwei grundsätzlich wünschenswerte Eigenschaften.
Im Gästebereich andrerseits könnte man unter manchen Thread problemlos ein:
„Das war- Neues aus der Anstalt!“ setzen.
Vielleicht sollte man die Herren Priol, Belzig und Co. mal kontaktieren in punkto Stoffsammlung. Aber lassen wir das mal beiseite.
Als Depressive oder sonstig „Beknackte“ sollten wir ja eigentlich sensibler und geduldiger sein mit unseren impulsiven Ausbrüchen. Weil wir sie von uns selbst kennen.
Und ich benutze ganz bewusst das Unwort des Forums: Wir!
Wir sagen zum Beispiel nicht:
Ich bin depressiv und zu nichts in der Lage, aber ich bewundere dich für das was du auf die Beine stellst.
Wir sagen stattdessen:
Dein Aktivismus macht mich depressiv. Willst du mir Passivität vorwerfen? Mich missionieren? Du fühlst dich wohl als etwas Besseres!
Wir sagen nicht:
Nach allem was ich erlebt habe kann ich an keinen Gott mehr glauben, aber ich kann dich nur dafür bewundern, dass du es trotzdem noch schaffst.
Wir sagen:
Du willst mir doch nicht allen Ernstes erzählen, dass du noch an so was wie einen Gott glaubst?! Bist wohl auch so ein gleichgültiger Despot?
Zwei beliebige Beispiele von Lebendigkeit und Spontaneität, die unweigerlich in eine unfruchtbare Auseinandersetzung führen, in deren Verlauf sie kontinuierlich zu Unbeherrschtheit und Polemik mutieren.
So a la:
Du scheinheiliger Patron würdest Leute wie mich schulterzuckend verrecken lassen!
Oder:
Bleib mir bloß vom Leib mit der Teufelei der Religionen!
Nicht dass derlei Dispute keinen Unterhaltungswert hätten. Aber auf Dauer werden sie dann doch ermüdend und enervierend.
Weil so viel an positiver und konstruktiver Energie dabei auf der Strecke bleibt, mit deren Hilfe ein tiefschürfender oder wenigstens interessanter Austausch möglich gewesen wäre.
Geisteskraft, die auf diese Weise für nichts und wieder nichts verpulvert wird.
Nur um hinterher vor sich hingranteln zu können
„derdiedas spinnt doch, was will derdiedas überhaupt von mir, mit demderdem kannst du kein vernünftiges Gespräch führen, derdiedas ist blöd.“,
sich den Sand aus den tränenden Augen zu wischen, den verstopften Ohren zu polen, dem knirschenden Mund zu spucken und den knisternden Haaren zu schütteln-
und weiter beleidigt an seinen Sandburgen (im Tagebuch) zu bauen, jede® in seiner Schmollecke.
Ich weiß schon lange, dass Erwachsene nichts weiter sind als zu groß geratene Kindergartenkinder. Und dafür müssen sie beileibe keine psychischen Gebrechen mit sich rumschleppen, alle –mich eingeschlossen- sind so, überall.
Paradebeispiel Berlin...
Deshalb haut mich derlei auch nicht von den Socken.
Aber zwischendrin mal eine ruhige und entspannte, von mir aus lebendige und spontane Diskussion, in deren Verlauf auch gelacht und gescherzt werden darf, ordentlich gestritten meinetwegen, aber ohne dass sie dabei zerfetzt wird und einer „Themaverfehlung“ zum Opfer fällt...
Das wär schon auch ganz schön ab und zu.
Ein unverwüstlich besserwisserischer wichtigtuerischer penetranter
Sintram
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... der mit diesem möglicherweise völlig überflüssigen Thread Niemanden angreifen will, Niemandem Vorwürfe machen, Niemands Schwächen bloßstellen und Niemandem ein schlechtes ja nicht einmal ungutes Gefühl vermitteln...
weil es ihm selbst kein bisschen anders geht, er vermutlich der Allerschlimmste von allen ist.
Er schon seit Ewigkeiten zu nichts anderem mehr in der Lage ist als zu schriftlichen Monologen.
Überaus allergisch und überempfindlich reagiert, wenn ihm wer nicht so antwortet, wie er es für "angemessen" hält.
Geradezu paranoid und spöttisch, mitunter aggressiv und hämisch auf jedwede Form von Kritik anspringt.
Niemanden näher als eine halbe Erdumdrehung an sich heran lässt.
Weil er ziemlich müde, frustriert, ungeduldig und allgemein erschöpft ist in Bezug auf zwischenmenschliche Kommunikation (soweit sie nicht mit den Menschen seines Vertrauens stattfindet).
Ich trete hier weder als Friedensstifter noch als Kommunikationsforscher auf,
lege Niemandem den Finger in die Wunde und ertaste keine Achillesferse,
sitze auf keiner Wolke siebenundsiebzig, um abgeklärt arrogant auf die Gesprächsversuche anderer UserInnen hinabzuschauen und sie zu bekriteln,
sondern argumentiere als gebranntes Kind, das das Feuer scheut.
Als mehr oder weniger kommunikationsunfähiger zumindest aber schwer beeinträchtigter Oberdepri, der auch nur das wiedergeben kann, was Erfahrung und Beobachtung ihm beigebracht haben.
Können wir noch miteinander reden?
Könnt ihr noch miteinander reden?
Mag sein. Sieht ganz danach aus.
Also ihr so untereinander, manches ist da wirklich herzlich und liebevoll, ihr könnt miteinander reden, ganz ohne Zweifel.
Nur nicht mit mir, oder nur sehr schwer...
Das wollte ich noch loswerden, ehe dieser Thread ins Vergessen hinuntergleitet. Wo er ja auch hingehört.
LG
Sintram
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... und was mir beim Durchlesen meines letzten Postings noch eingefallen ist...
Da könnte die Frage hochkommen: Was will er jetzt hören?
Was will ich jetzt hören? Ehrlich gesagt, nichts.
Also, ich habe nicht ausdrücklich was dagegen, wenn wem was einfällt dazu, aber ich lege es auf keinen Fall drauf an, gehört oder wahrgenommen zu werden.
Ach Sintram mit dir kann man doch reden etc...
Ich weiß außerdem, dass ich gelesen werde, so massiv ist meine Diskalkulie nun auch wieder nicht, ich vermag Zahlen zu lesen.
Ich wollte nur klar machen damit, dass es aus oben genannten Gründen an mir liegt, wenn ich selten in ein Gespräch verwickelt werde.
Ich fühle mich weder missachtet und schon gar nicht verletzt deswegen, ich weiß, dass es so ist.
Weil ich diese unnahbare Aura nicht hinter meinen Zeilen verstecken kann, hinter noch so lockeren Wortgebilden,
ich bin nicht stachlig und nicht abweisend, aber eben unnahbar.
Es mache sich hoffentlich niemand unnötige Gedanken deswegen.
That´s me.
Sintram
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...grade bin ich in einer Phase, wo ich nicht mal mit mir selbst reden kann.
Aber zuhören (lesen) kann ich ..tue ich - und ich lese dich/deine Beiträge immer noch gerne - nur die Gedichte - die sind mir häufig einfach zu lang ;-)
LG
nubis
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hey sintram,
es gibt hier,in meinem empfinden,einfach mal fettnäpfchen,in die man,mal mehr und mal weniger oft,rein zu latschen scheint.und da "wir" hier doch "alle", schon was auch immer erlebt haben,gibt es wohl so einige davon.nimmt man noch die,echt manchmal sehr kuriosen,fehlinterpretationen dazu,ist der ärger perfekt.was ja auch
erstmal nicht all´zu verwunderlich wäre.
... nur ständig völlig übervorsichtig und nach allen seiten abgesichert und alles mögliche und unmögliche (jemanden an dieser stelle mal herzlich grüßt) einkalkulierend,schwinden mir meine gedanken und meine,sowieso schon schwerfällige,motivation dahin.
l.g. fee
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... ups,um jedweder fehlinterpretation vor zu beugen,möchte ich noch schnell hier anfügen,daß mein oben gegrüßter jemand,niemand ist,der mich mal i.wie geärgert hat ;)
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@Sintram ich frage jetzt mal ganz vorsichtig
und ich muss auch gestehen ich hab mit zu langen Texten Verständnisprobleme
ich brauch Fakten die auf einen Punkt zusteuern
Was genau stört Dich an der Kommunikation?
Wann tritt das auf und bei welchen Themen?
wer und was ist alles unmögliche und mögliche?
vieleicht ist genau dieses verschwommene Schreiben das Problem
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Eigentlich wollte ich den Thread ja in der Versenkung verschwinden lassen, aber das verbietet jetzt der Anstand.
Hallo nubis,
es tut mir leid, dass Du zur Zeit so durchhängst. Es kommen auch wieder bessere Tage.
Was meine Gedichte betrifft, hast Du sicher recht, einige haben Überlänge, viele sind mühsam zu lesen, da ist schlicht der Spass am Reimen mit mir durchgegangen.
Du kannst immerhin froh sein, dass Du sie nicht auswendig lernen musst. ;-)
Schön, dass Du mich immer noch liest.
Hallo Fee,
Fettnäpfchen gibts immer und überall, klar.
Wenn mir Jemand in eins reintritt, bemühe ich mich darum zu fragen, ob es sein könnte, dass er irgendwo feststeckt. Gelingt nicht immer, leider.
Manche heftige Reaktion kann ich nur mühsam nachvollziehen, wenn es mir selbst passiert, und ich bin befangen, weil es mir peinlich ist.
Und mit der Zeit entwickelt sich dieses vorsichtige nach allen Seiten abgesicherte Schreiben, das die mühsamen "Vorstöße" so richtig zäh und ermüdend werden lässt.
Mir ist klar geworden, dass diese Art zu schreiben das Risiko einer Ablehnung nicht vermindert, darum bin ich dabei, sie mir wieder abzugewöhnen.
In diesem Sinne!
Hallo Adrenalinpur,
tja, wie soll ich das jetzt kurz fassen und auf den Punkt bringen. Ich versuch´s.
Was mich stört?
Zuerst mal meine Unfähigkeit, meine hochkochenden Emotionen im Zaum zu halten. Das ist beschämend und demoralisierend.
Zum andern die Unsitte, dass immer wieder UserInnen als Fußabstreifer missbraucht werden. Endlich ist da Jemand, an dem ich meinen Frust hemmungslos abreagieren kann. Das ist unnötig.
Ein Forum ist eine Art Oase. Ein gesunder Ausgleich zum Unverständnis im Alltag. Manchmal ein Fluchtpunkt.
Ein Austausch unter -wenn schon nicht Gleichgesinnten, so wenigstens- LeidensgenossInnen.
Wenn aber Reaktionen auftauchen, wie sie heftiger "draußen" nicht zu finden sind, ja sogar noch schlimmer, weil Ahnung und Wissen über die Materie vorhanden sind, fragt man sich, wie weit es her ist mit dem Einfühlungsvermögen Kranker untereinander.
Manches wird einfach nur gedankenlos vom Stapel gelassen, weil man es sich selbst oft genug so anhören musste und die Gelegenheit nutzt, es "weiterzugeben" und auf diese vortreffliche Weise loszuwerden. Ohne Rücksicht auf Verluste.
Schwache gehen auf noch Schwächere los, um sich stark zu fühlen.
Und ich finde, das muss einfach nicht sein.
So viel Selbstbeherrschung kann man sich wirklich abverlangen.
Kurz genug? :-)
LG
Sintram