Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Gästebereich (Schreiben ist ohne Registrierung möglich) => Gästebereich => Thema gestartet von: Sergio am 02 Juni 2011, 12:37:23
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Ja genau das beschäftigt mich zurzeit.
Kleine Vorgeschichte
Vor einiger Zeit hab ich ein Mädchen kennengelernt (nein nicht hier im Chat im echten Leben), was ziemliche Probleme zu haben scheint. Da ich mir durchaus bewusst bin das ich sehr oft Problemfälle scheinbar anziehe, war dies für mich nicht weiter verwunderlich.
Doch bei diesem Mädchen war es anders, ich fühlte sofort eine große emotionale Nähe zu ihr, allein ihr Blick hat schon ausgereicht, seltsame Gefühle in mir auszulösen. Was an ihr so anders ist als an anderen Frauen kann ich nicht sagen es erschreckt mich selbst, selten hatte ich solch starke Gefühle für einen Menschen. Zu Anfang wußte ich auch nichts von ihren Problemen, das offenbahrte sie mir erst in einem Gespräch, gleichzeitig stieß sie mich ab und faszinierte mich auf merkwürdige Weise.
Ihre Seele scheint innerlich wie versteinert, ihre Emotionen verschlossen zu sein, dennoch empfindet sie eine Art der Zuneigung für mich.
Sie scheint mir zu vertrauen und zwar eine Art von Urvertrauen was mich selbst geradezu beschämt. Sie vergibt mir alles, Hauptsache ich stoße sie nicht von mir, lass sie teilhaben an meinen Emotionen, meinen Gedanken.
Ich bin das Gegenteil von ihr, ich bin beherrscht von Emotionen sei es bei Wut oder Liebe, meine Emotionen kontrollieren mich geradezu, dennoch bin ich mir dessen vollkommen bewusst, ich bin kein Sklave dieser Emotionen sondern sie leiten nur meinen Weg.
Nun habe ich das Mädchen sehr gern und es ist beides, auf der einen Seite eine intellektuelle Herausforderung für mich und auf der anderen Seite, große Zuneigung zu ihr, sie aus ihrem emotionalen Gefängnis zu befreien.
Erst letztens gestand sie mir das sie nie einen Mann geliebt hat bisher, und das sie dennoch in ein tiefes Loch fiehl nach jeder Beziehung.
Ich fragte sie dann wie es wohl sei, wenn sie wirklich richtig lieben würde, sie meinte das sie es nicht wüßte. Ich denke das sie eine Enttäuschung eben solcher großen Gefühle keinesfalls überleben würde, daher habe ich auch Angst um sie.
Jetzt ist es die Frage, habe ich diese mentale Kraft und intellektuelle Fähigkeit sowie Feingefühl sie wirklich zu befreien, sie von ihren Kindheitserfahrungen/Prägungen zu entwurzeln, ihr quasi den Weg aufzuzeigen sich selbst Bewusst wahrzunehmen und sich neu zu erfinden in eine für sie glückliche Zukunft zu führen.
Kann sie diesen Schmerz durch meine Hilfe vergessen
Oder werde ich scheitern und Michael2 hat Recht, und der Mensch ist lediglich ein Produkt seiner Kindheitstraumatas/Prägungen und kann sich selbst nicht da heraus befreien
Wir werden sehen was die Zukunft bringt, aber eins kann ich sagen, ich geb nicht auf ;) Ich glaube das der Mensch viel mehr ist als eine bloße Ansammlung von Erinnerungen die ihn zu einem willenlosen Sklaven seiner Gefühle und Triebe deklassiert
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Naja ich werde aufjedenfall mal hier ab und an weiterschreiben, mein erster Plan ist ihr neue Schöne Erinnerungen zu geben, am Freitag unternehm ich ja was mit ihr. Ich muss vor allen Dingen zusehen das ich ihren Geist erweitere, indem ich viel mit ihr erlebe, sie muss teilhaben am Leben, dadurch wächst vertrauen, vielleicht kann ich sie so erreichen.
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hm, tut mir leid, wenn ich dich enttäuschen muss.
1. sind wir alle sklaven unserer gefühle
2. können wir uns nicht aus unseren denkmustern, bewertungsmustern und verhaltensmustern befreien, das geht einfach nicht, genau das zeigen alle studien bisher. und selbst wenn wir es nur ansatzweise schaffen oder schaffen würden. wir verfallen in bestimmten situationen wieder in alte muster. zb unter stress. (und das ist uns nicht mal bewußt). auch alles schon gut erforscht inzwischen. ich muss da gerade an ein beispiel denken:
Der Name ist eine ironische Anlehnung an Baron Münchhausen, der behauptete, sich an den eigenen Haaren aus einem Sumpf gezogen zu haben.
quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Münchhausen-Trilemma
können wir uns selbst aus dem sumpf ziehen? das ist doch paradoxie. wir sind gefangen.
wegen dem anderen thema, was bereits geschlossen wurde:
die begrifflichkeiten "gut" und "böse" sind wissenschaftlich nicht haltbar. es sind bewertungen. jeder mensch bewertet anders. aufgrund seiner gene und erfahrungen.
streng genommen existiert weder "gut" noch "böse".
ich meine ein wissenschaftler sagt ja auch nicht, dass die oder die person "böses" getan hat. ein wissenschaftler wird nur sagen: messergebnisse deuten darauf hin, dass die person das und das gemacht hat. aus diesen und diesen gründen. mit diesen und diesen wirkungen. fertig aus. da wird nix von "böse" oder "gut " gesagt ;)
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Erstmal ist die Frage ist es möglich oder nicht, du sagst es sei nicht möglich, ich sage es ist möglich.
Und ich werde diesen Thread ja weiterführen, wir werden sehen wie es sich entwickelt. Im übrigen hast du Nietzsche gelesen, der sieht es ähnlich wie ich ;)
aber das führt jetzt zu weit weg, außerdem möchte ich das der Thread hier sauber gehalten wird, ich hab keine Lust auf Streit oder irgendwelche sachen aus anderen Threads, dies bitte ich zu respektieren, DAS hier ist mein Thread wo es eben um dieses Mädchen geht und mich, es kann gern jeder was dazu schreiben aber nichts was mit dem Thema des Threads an sich nichts zu tun hat
Danke
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nietzsche war aber kein natur- oder sozialwissenschaftler.
nietzsche hat, soweit mir bekannt, keine empirischen experimente duchgeführt, wie es naturforscher oder sozialforscher tun.
von daher sind nietzsches aussagen wissenschaftlich nicht verwertbar.
nietzsche hat wie jeder philosoph sein eigenes weltbild zusammen gebasteln. ein weltbild, was nicht empirisch nachprüfbar ist.
zb nietzsches aussage: "gott ist tot".
wissen wir ob es gott gibt, oder ob es gott nicht gibt?
EDIT(1)
auch nietzsches vorstellung (empfindung) von einem "übermenschen". was ein "übermensch" sein soll etc. empathielos, herzlos, hart zu seinen mitmenschen oder so.
nietzsche hatte allmachtsphantasien. und er hat machtbedürfnisse bei den menschen bedient. er hatte wohl auch ängste bei den menschen bedient. lässt sich wohl auch nachweisen.
sozialwissenschaftlich gesehen.
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Philosophie vs Wissenschaft !
Round 1
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Jetzt hör mal auf mit Nietzsche, ansonsten bitte ich die Admins diese Antworten in ein eigenes Thema zu verschieben, ich bin gern gewillt mit dir über Nietzsche zu diskutieren aber nicht in DIESEM Thread
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wieso round 1?
philosophie ist geisteswissenschaft, und verwendet nicht-empirische methoden zur erkenntnisgewinnung. die erkenntnisse, die dort gewonnen werden, sind nicht empirisch (verwertbar). philosophen machen keine experimente bzw. führen keine studien.
natur- oder sozialwissenschaften sind empirisch, und verwenden empirische methoden zur erkenntnisgewinnung. (studien, experimente, messen, beobachten, umfragen, usw.)
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Ich hoffe, es ist ok, wenn ich mich äußere, weil ich das einen interessanten Gedanken finde.
Was empfindest du für das Mädchen? Siehst du sie als deine persönliche Herausforderung an oder sind Gefühle im Spiel?
Meine Erfahrungen sind, daß man als Freund eine Menge geben kann. Man kann zuhören, man kann Freud und Leid miteinander teilen, Dinge gemeinsam unternehmen, Vertrauen aufbauen.
Was jedoch als Freund immer fehlen wird ist das, was vermutlich auch dem Mädchen fehlt. Was sovielen von uns fehlt und was uns doch so glücklich machen könnte, wenn wir es einfach mal zulassen würden. Wenn wir nicht stest und ständig davor wegrennen würden.
Als Freund kann man viel bewegen, das stell ich nicht in Abrede. Wenn man sich jedoch gebraucht und geliebt fühlt, kann man viel mehr schaffen. Heilen kann man damit niemanden aber ich bin davon überzeugt, daß sich vieles besser aushalten und ertragen läßt. Vllt ist das Mädchen immer in das Loch gefallen nach einer Beziehung, weil sie nicht bekommen hat, was sie erhofft hatte. Liebe.
Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Wenn man modernen Therapeuten glauben darf, die on Wiederholungszwang sprechen, hat sie sich eben immer genau die Männer ausgesucht, die ihr das nicht geben konnten. Weil sie den Mustern ihrer Kindheit folgt. Sie gibt alles, um Liebe zu bekommen wiederholt also das, was sie vermutlich in ihrer Familie als Kind immer gemacht hat. Alles geben, immer mehr, immer mehr um Liebe zu bekommen. Als Kind weiß man ja nicht, das es aussichtlos ist. Kinder lieben ihre Eltern, das wird ihnen genetisch mitgegeben. Aber Eltern lieben nicht zwangsläufig ihre Kinder. Und diese Kinder laufen ihr Leben lang ihren Mustern hinterher, um doch endlich zu bekommen, was sie sich so sehnlich wünschen.
Es liegt an jedem selbst, dieses Muster zu unterbrechen.
Du schreibst, du bist beschämt über ihr Vertrauen. Das ist eine der komplizierten Dinge. Wahrscheinlich bist du eines Tages so beschämt darüber, das du es nicht mehr erträgst und wirst aggressiv. Nicht, weil du sie nicht mehr magst, sondern weil du eben anders bist. Subtile Dinge werden passieren. Sie wird es merken und sich noch mehr aufopfern. Das alte Muster tritt in Kraft.
Und wenn du jemand bist, der von seinen Emotionen beherrscht wird, dann wirst du wohl auch zeigen, wenn du wütend oder ärgerlich bist. Was richtig ist aber in ihren Augen ein Angriff auf sie als Person ist. Weil sie sich wahrscheinlich immer beherrscht, wenn es um Wut, Ärger oder Trauer geht.
Wenn du wirklich zu ihr stehen möchtest, ist die Grundlage, daß du es akzeptierst und ihr zugestehst, daß sie auch wütend und traurig sein darf und das auch zeigen darf. Darin kannst du sie auf jeden Fall unterstützen. Sag ihr, daß es ok ist. Und zeige mit deiner Toleranz, daß sie so sein darf, und du trotzdem bei ihr bleibst. Der erste Schritt ist, zu begreifen, das niemand nur immerzu lieb und brav sein kann. Wir alle verletzen Menschen und werden verletzt. Ich meine gelesen zu haben, daß du kein Freund von schwarz- weiß bist also beweise es ihr. Beweise ihr, daß es Menschen gibt, die sie trotzdem mögen, mit all ihren Schwächen.
Und sei dir bewußt, daß das harte Arbeit ist. Das darf kein Spiel für dich sein. Es wird Rückfälle geben, noch und nöcher. Wenn du stark genug bist, das auszuhalten, wirst du iwann bemerken, daß sie langsam, sehr langsam ihre Mauer abbaut. Manchmal, um sie dann noch ein Stück höher zu bauen.
All dessen solltest du dir bewußt sein, bevor du darüber nachdenkst, ihr ein Stück Leben zurück zu geben.
lg deja...die dir sagt, daß dies u.U. Jahre dauern kann
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Erstmal möchte ich dir danken Liebe Deja für diesen sehr hilfreichen und ehrlichen Post!
Um der Wahrheit die Ehre zu geben, ich bin heftig verliebt in dieses Mädchen, seid sehr vielen Jahren hatte ich nichtmehr solch starken Gefühle für jemand. Ich würde sogar sagen das ein einziger Blick von ihr ausreicht um mich in die Knie zu zwingen emotional, ich hatte solche Gefühle noch niemals zuvor, noch nie zuvor hatte jemand solch eine Macht über mich.
Vor ihr allerdings verberge ich diese Gefühle, ersteinmal aus Selbstschutz und 2tenseinmal weiss ich auch nicht ob sie damit überhaupt umgehen könnte, ich denke das wäre zuviel für sie, sie soll auf der anderen Seite auch nicht wissen das sie solche Macht über mich hat.
Ich habe ihr bisher nur gesagt das ich sie sehr gern hab, was aber für den Moment auch meiner Meinung nach vollkommen ausreicht.
Das dieser Weg schwierig wird kann ich mir denken, und ich habe selbst Angst davor ob ich dieser Aufgabe tatsächlich gewachsen bin, bin ich stark genug dafür, ich weiss es nicht, vielleicht brauch ich auch manchmal hilfe von euch, Dinge zu verstehen, dein Post zb hat mir schon sehr geholfen.
Aber auf der anderen Seite, will ich es versuchen, meine Gefühle sind so stark, ich will sie nicht aufgeben, ich glaube das sie das schaffen kann!
Gruß Sergio
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Hey Sergio,
was meinst Du,wie oft ich schon mit meiner Thera,daüber:
***Kindheitserfahrungen/Prägung*** debatiert habe und auch hier schon darüber berichtet habe.
Wie es bei besagter Frau läuft,kann ich natürlich nicht wissen.
Meine Erfahrung sagt mir aber,was mich betrifft, "geprägt bleibt geprägt".
Meine Thera meint aber,daß dies keinesfalls,so sein muß.Denn der Sinn einer Psychotheratherapie ist ja auch,daß durch die guten Erfahrungen,
welche man in dieser macht,Folgen von schlechten Erfahrungen,dezimiert werden können.
Meine Thera sagte mal zu mir:
"Frau Fee,sie sind doch kein fehlgeprägtes Entenküken !"
Und ich darauf:
"Doch !"
Vllt. ist auch das,wie vieles andere auch,bei den jeweiligen Menschen,ganz verschieden.Kommt vllt. auch auf die Lernfähig -, und/oder Lernwilligkeit eines einzelnen an.
Also ich habe schon vieles neu erlernen können.Was meine fehlgeleiteten Gedankengänge und Emotionen angeht.
... aber gewisse Muster,schleichen sich i.wie,gegen meinen Willen und Verstand,immer wieder ein.
Also wohl doch Entenkükenfee ?
Hm,keine Ahnung.Aber Liebe,Zuwendung und vor allem Vertrauen,helfen mir ganz sicher,mich nicht all zu sehr,durch meine Prägung leiten zu lassen.
Alles Gute Fee
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Was aber natürlich auch sein kann ;)
Darüber hab ich mir auch schonmal Gedanken gemacht, vielleicht macht sie das auch mit Absicht! Gerade eben weil sie mich gern hat, das könnte ja auch sein. Vielleicht hat das garnicht unbedingt alles was mit ihrer Psyche zu tun, sondern sie tut sich bewusst so verhalten, bzw abgrenzen.
Ich kenne sie jetzt nen Monat und ich hab schon alles mögliche probiert sie zu beeindrucken, und ich bin geschickt darin, doch nichts hat richtig bei ihr gefruchtet, das ist für mich ein völlig neues Gefühl, noch nie zuvor hat mich eine so im Regen stehen lassen und hält das auch so lang durch.
Das merkwürdige ist, sie ist ja nicht total desinteressiert, sie gibt mir dann doch kleine Hinweise immer. Manchmal erreich ich sie dann auch für wenige Momente, kann sie zum lachen bringen oder sowas, und dann macht sie wieder dicht. Ich verzweifel noch an ihr, sie macht mich rasend, dadurch wird mein Drang sie zu bekommen immer stärker und ich ahne soetwas das sie das genau weiss.
Nun weiss ich ja das Frauen sowas oft machen wenn sie einen Mann haben wollen, sie lassen ihn quasi zappeln.
Könnte also auch sein das sie es genauso macht, oder das es vielleicht beides ist, ein Spiel von ihr und teilweise auch ihre Psyche.
Die meisten Frauen um die ich mich davor bemüht hab die sind schon nach 2 Wochen spätestens mit mir in der Kiste gewesen, aber sie nicht! Einmal wär es fast dazu gekommen, da hat sie das geschickt umgangen, sie muss eine unglaubliche Selbstkontrolle haben. Oder ich fang an an mir zu zweifeln, nein das kann nicht sein, boah diese Frau bringt mich noch um den Verstand
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Was heißt denn, nicht richtig gefruchtet? Oder im Regen stehen lassen?
Klar kann es sein, daß sie es absichtlich macht. Keine Frage. Ich war und bin leider dieses Spiels nicht mächtig also kann ich dir das weder bestätigen noch verneinen. Vllt will testen, wie weit du gehst, vllt auch wie lang du durchhältst. Keine Ahnung.
Fakt ist, du bist anscheinend anderes gewöhnt. Hat ja auch iwi was mit Durchsetzungsvermögen, Willen und Macht zu tun. Und du kennst ja sicher den Spruch, das die Früchte, die am höchsten hängen, am besten schmecken.
Es besteht allerdings auch die Möglichkeit, daß sie lange Zeit benötigt, um die Nähe zuzulassen. Sie lacht und ihr habt Spaß zusammen aber anscheinend ist ein Knackpunkt, über den sie (noch) nicht gehen kann. Schließlich ist es aus ihrer Sicht betrachtet auch riskant, denn man weiß nie, wie lange der andere sich "hinhalten" läßt. Das mein ich nicht ausdrücklich auf die Kiste bezogen. Vllt hat sie bisher oft schneller vertraut, ist enttäuscht worden und du bist nun derjenige, bei dem es anders läuft. Du hast geschrieben, sie hat noch nie richtig geliebt. Vllt empfindet sie bei dir mehr als bei den anderen und hat Angst, es zu zerstören.
Und naja, jeder hat so seine Zeitspanne, was wann ok ist
Und es gibt die Option, daß deine Hartnäckigkeit sie unsicher macht. Bei vielen, die eine angeknackste Psyche haben, wird es dann besonders gefährlich, wenn sie merken, daß sie anderen Menschen tatsächlich wichtig sind. Was bei "gesunden" eine Vertrauensbasis schafft, ist bei "kranken" der Kasus knacktus für die sofortige Flucht. In Form von abblocken, Nähe umgehen, nichts wirklich an sich ranlassen. Vllt ist das, was du als ihr Spiel betrachtest, daß, was ich mit meinen Augen und natürlich nur aus der Ferne als Unsicherheit, Angst vor Verletzung und wahnsinniges Mißtrauen sehe. Man läßt jemanden etwas näher ranrücken und plötzlich- wie aus dem Nichts- machts Peng! Knall! und man wird übervorsichtig, mißtrauisch und geht grundsätzlich nur davon aus, das der andere einem was Schlechtes will. Und dann haut man lieber ab. Das ist so ne Art Emotionsprävention. Einerseits wünscht man sich genau das, andererseits sitzt das Erlebte viel zu tief und man zieht den Rückschluß lieber selber gleich zu gehen anstatt wieder verletzt zu werden.
Naja, wie auch immer. Das ist alles nur mal erfahrungstechnisch gesagt und muß bei euch alles nicht passen.
Jeder ist individuell und wenn man die Person nicht kennt, kann man nicht wirklich hilfreich sein.
Wenn du allerdings in die Frau so verliebt bist, dann ist wohl deine Geduld gefragt.
lg deja
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Also ich muss sagen, meine Liebe Dejavue, wenn ich nicht wüßte das du nicht eine andere Person wärst, könnte ich fast meinen sie hätte das geschrieben. Du kannst sie verdammt gut einschätzen muss ich sagen.
Die Sache ist die, wenn es um ihr inneres geht, da erzählt sie mir verdammt viel, ich würde schon fast sagen zuviel, sie erzählt mir fast alles, und das schon fast von Anfang an. Sie hat da scheinbar ein unwarscheinliches Vertrauen zu mir.
Nur wenn es direkt um sie geht, was sie fühlt, da blockt sie ab, ich kom irgendwie emotional nicht an sie ran. Und ich hab keine Ahnung wie ich einen Zugang zu ihr finden kann, wie gesagt mein Plan, mit ihr jetzt viel erleben, weil sie hat sich das auch gewünscht, mal rauszukommen, irgendwie ihre bisherigen Freunde haben nie mal etwas mit ihr unternommen meinte sie, sich nie für sie interessiert. Also nur für Sex war sie gut, so ungefähr hat sie mir das mal erzählt.
Ich glaube sie hat ein ganz starkes Vertrauensproblem, sie kann Menschen nicht vertrauen oder sich fallen lassen, und das meine ich jetzt emotional, nicht psychisch.
Das heißt wie schaffe ich Vertrauen, warscheinlich nur durch Geduld
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Ja Dejavue
da hast du Recht für mich selbst ist das aufjedenfall eine Belastungsprobe sondergleichen, ich hab ja starke Gefühle ihr Gegenüber die ich aber versuche abzuschirmen, weil ich wüßte ich würde sie damit überfordern. Aber du kannst dir vorstellen was in mir vorgeht, meine Emotionen sind bis zum zerreisen angespannt, manchmal hab ich das Bedürfnis sie zu knuddeln oder einfach so in den arm zu nehmen sie zu küssen, aber ich halt mich zurück, weil ich weiss sie würde damit total überfordert sein.
Ich hab ihr das einmal versucht zwischen den Zeilen klarzumachen was in mir vorgeht, sie hat das auch verstanden und hatte tränchen in den Augen, und ich hatte abermals das Bedürfnis nach körperlicher Nähe, aber wiederrum hab ich mich zusammengerissen.
Die Frage ist nur wie geht das weiter, wird das noch besser, und inwieweit muss ich mich selber schützen, ich mein ich bin ja auch keine Maschine, irgendwann brauch ich auch mal ein bißchen Wärme, vor allem die körperliche Nähe fehlt mir, nur gut verstehen reicht mir auf Dauer nicht.
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Ja mein Lieber Sergio...da haste ja nun mal n echtes Problem :-)
Nein, im Ernst. Ich hab ja nun schonmal n bißchen was erlebt und ich versuche einfach nur, mich in eure Situation hineinzuversetzen. Im speziellen natürlich in ihre Lage, denn erstens ist sie ne Frau und zweitens denke ich, so hier und da kann ich mich in dem, was du über sie schreibst, widerfinden.
Ihr Wunsch, rauszukommen und gemeinsam mit dir etwas zu erleben, der könnte 1:1 von mir stammen. Huch, also nicht mit dir, also du mit ihr, also sie mit dir, also...du weißt schon. :-))
Ebenso was du über ihre Erfahrungen schreibst, die sie in sexueller Hinsicht gemacht hat. Klingt nach benutzt worden sein. Totale Hingabe, immer in der Hoffnung auf ein klitzekleines bißchen Liebe, Nähe und Wärme.
Vertrauen schaffst du nur mit Ausdauer und Durchhaltevermögen. Ich würd dir gern was anderes sagen, aber das wär gelogen.
Bitte versteh das nicht falsch, es ist keinesfalls böse gemeint, aber ich glaube, Männer haben es schon etwas schwerer, wenn es um diese körperliche Nähe etc geht. Frauen sind eben eher die sozialen Wesen und Männer die Jäger und Sammler. Knickknack hin oder her, Männer sind da schneller ansprechbar. Eine Frau checkt sowieso erstmal ab, inwieweit jemand in Frage kommt und ein verletzte bzw psych angeknackste Frau ist erstmal eine geschlossene Veranstaltung. Da laufen soviele unbewußte Prozesse ab, die man selbst nicht einmal mitbekommt. Das Blöde ist, wenn man modernen Theorien glauben darf, sie hat ihr Vertrauen leider in die Falschen investiert. Und jetzt kommst du und willst nix böses, im Gegenteil und du bist nun derjenige, der es ausbaden muß. Und noch blöder daran ist, du mußt es ausbaden, weil du dich anders verhältst. Die anderen Männer haben in ihr kindlich geprägtes Muster gepaßt. Sie wußte, was auf sie zukommt, selbst wenn es sich in ihrem Bewußtsein anders angefühlt hat. Sie wußte unbewußt, sie kann dort suchen und sie wird es niemals finden, das was sie sucht. Somit keine Gefahr im Verzug. Meine Fresse, ist das nicht kompliziert?
So. Jetzt trittst du in ihr Leben und möchtest ihr all das bieten, was sie sich doch so sehr wünscht. Was noch niemand sonst für sie getan hat. Und jetzt wirds richtig verzwickt. Du bedienst nicht ein einziges Muster und somit bist du eine Gefahr für sie. Du fällst aus der Norm, aus ihrem kindlich geprägten System und das ist riskant, gefährlich und ungewohnt. Sie hat noch nie erlebt, daß jemand ernsthaftes und echtes tiefes Interesse an ihr zeigt und das macht ihr schwer zu schaffen.
Ich geb dir Brief und Siegel. Wärst du wie alle Männer vorher, hättest du sie längst geknackt.
Biste aber nicht. Und sollste jetzt auch nicht werden, um Himmels Willen.
Ich habs dir gleich zu Beginn geschrieben. Das wird richtig anstrengend. Schwere Arbeit und du mußt dir dessen bewußt sein. Nähe ja, aber Schritt für Schritt. Ganz kleine Minischritte. An die Hand nehmen. Danach kannste weiter entscheiden, ob in den Arm nehmen möglich ist. Wenn nicht, bleibste erstmal bei dem, was du schon erreicht hast. Tränen in den Augen bei körperlicher Nähe sprechen eine ganz eigene deutliche Sprache. Und das ist eine Sprache, die Rückschlüsse auf nix gutes zuläßt.
Vllt kannst du bei euren Unternehmungen auch mal eine romantische Atmosphäre schaffen. Und du mußt dich einfach im Griff haben, so schwer wie dir das fallen wird.
Schützen kannst du dich, indem du dich nach ihrem Tempo und nach ihren Spielregeln richtest. Ich glaube auch nicht, daß nur verstehen auf Dauer funktioniert aber es muß erstmal reichen für dich.
Das Leben kann ziemlich ungerecht sein. Wenn du sie wirklich liebst, mußt du das aushalten. Sie ist eben was ganz Besonderes :-)
lg deja
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... sorry,aber vllt. bist Du auch einfach nicht ihr Typ.
Und Deine Betreffzeile ***Zusammenspiel des menschlich bewussten Denkens und Kindheitserfahrungen/Prägung*** hat mich hier auch
anderes erwarten lassen.
Darum bye,bye ...
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Der Seitenhieb musste ja mal wieder sein was liebe Fee, ja du hast mich sehr gern ich weiss.
Wenn ich nicht ihr Typ bin, wieso will sie sich dann morgen mit mir treffen, das ist nicht auf meinen Mist gewachsen sondern sie hat das vorgeschlagen.
Übrigens Danke dejavue du hast mir sehr weitergeholfen mit dem letzten Post
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hallo sergio
gebe ihr die zeit die sie braucht denn wenn sie immer schlechte
erfahrungen gemacht hat im punkto nähe dann wird sie bei die sehr vorsichtig sein weil sie auch etwas für dich empfindet würde sie für dich keine empfindungen haben hätte sie dir nicht soviel anvertraut
sie lacht auch mit dir trifft sich gerne mit dir-glaube mir sie tastet sich langsam an dich heran bitte habe geduld denn wenn du sie einfach in den armen nehmen würdest könnte es sein das sie dir schnell aus den weg geht
versuche herauszufinden was sie bedrückt versuche es behutsam spreche viel mit ihr wenn ihr zum sprechen ist spreche auch über dich
wenn du ihre empfindungen verstehst wirst du langsam dahinter kommen warum sie sich so verhält es mag sein das sie sich in dich auch verliebt hat und das vieleicht schon mehr als ihr bewusst ist
ich vermute das sie nicht mit dir spielt ich vermute eher das sie sich sicher sein möchte (ängste dich zu verlieren weil sie vieleicht verlustängste hat)
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hallo sergio
mich erinnert deine freundin wenn ich das so ausdrücken darf an jemand
und all die reaktion die du beschrieben hast sind mit der person sehr identisch die ich kenne
du hast geschrieben das du auch nähe haben möchtest wenn du es nicht aushalten kannst dann mache bitte nicht den fehler und umarme sie einfach vieleicht ist es eine gute idee wenn du sie fragst darf ich dich umarmen oder komme ich dir zu nahe wenn ich dich umarme ?
kann es sein das sie oft mal viel nähe zulässt und dann wieder nicht?
angst vor nähe überhaupt wenn man einen menschen lieb hat das tut weh und wer weiss welcher schmerz in ihr steckt
alles gute und habe geduld
lieben gruss
von chanell
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Ich weiss jetzt wieder etwas mehr,
zunächst einmal habe ich sie direkt auf dieses fehlende Vertrauen angesprochen und sie hat das auch ganz direkt bestätigt. Nach ihrer Aussage kann sie niemandem vertrauen, da sie schon so oft enttäuscht wurde, sie bräuchte sehr lange um mir zu vertrauen und wenn ich das nicht verstehen würde, wäre es besser wenn wir unsere zwischenmenschliche Beziehung einstellen, sie war regelrecht aufgewühlt durch meine direkte Konfrontation, ich hatte das Gefühl sie fühlte sich in die Enge getrieben.
Ich glaube sie war regelrecht verblüfft von meiner Direktheit und Offenheit, dies hat sie auch so zwischen den Zeilen gesagt, ich glaube nicht das ein Mensch jemals zuvor so mit ihr geredet hat.
Ich entschloss mich dann selbst aus meiner eigenen Vernunft heraus, die Sache erstmal auf einer reinen Freundschaft beruhen zu lassen, nicht zuletzt auch aus Selbstschutzgründen. Ich denke das sie mich ansonsten emotional in den Abgrund reißen würde, obgleich sie das nicht will, aber der problematische Zwischenmenschliche Faktor, insbesondere ihr Fluchtverhalten bezüglich des (fehlenden) Vertrauens ist zurzeit einfach zu groß.
Ihr ambivalentes Verhalten mir gegenüber als möglichen Sexualpartner/Liebe ist in der Tat aber immernoch sehr schwierig für mich zu deuten. Ich glaube das sie mich als eine Art göttliches Lichtwesen sieht, als eine Art Erlöser, der gekommen ist um ihr zu helfen um sie zu erlösen. Und mit diesem Erlöser darf sie sich, weil sie ja nur ein Mensch ist und dem Erlöser nicht würdig, nicht verbinden, nicht körperlich ihm nahe kommen, denn sonst wird der Erlöser entzaubert und stellt sich am Ende noch als normaler Mensch heraus.
Ich glaube das sie das denkt aus mehreren Gründen, sie lässt sich von mir komentieren, analysieren, sie überträgt Aussagen von mir auf sich selbst. Hofft von mir Erkenntnis über sich selbst zu gewinnen. Sie sagt zb oft, "darüber hab ich bisher noch nie nachgedacht, wie du das sagst macht es alles einen Sinn". Also sie sieht mich als eine Art Therapeuten, Psychologen, ja vielmehr noch als eine Art Messiahs.
Daher fallen ihr Berührungen mir gegenüber, auch so schwer, ich denke sie will mich quasi diesen Status beibehalten lassen, gleichzeitig ist sie die Verführerin, zieht sich zb sehr sexy an wenn sie bei mir ist usw, zieht genau das an was mir gefällt, achtet genau darauf wie sie sich gibt, wie es mir gefallen könnte.
Ich glaube sie fühlt sich mir, nicht würdig, bzw noch nicht, sie hat mal was merkwürdiges gesagt, "ich will mit dir nicht schlafen, noch nicht" das war an dem Abend als es fast zum Sex kam.
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Was ich auch noch herausgefunden habe, sie nimmt selbst feine Nuancen an meinem Verhalten oder meinen Aussagen war, auch sehr subtile. Passen diese aber nicht in ihr Bild, vom Erlöser, versucht sie das vor sich selbst zu rechtfertigen, entweder verändert sie ihre Meinung und passt sie meiner einfach an, oder sie dreht mein Verhalten einfach so hin damit es in ihr Weltbild passt.
Unterschiede nimmt sie nicht wahr, bzw will sie nicht sehen.
Ich denke das ist das typische Bild der Prinzessin die verzaubert im Elfenbeinturm sitzt und auf ihren Prinzen wartet, und dieser Prinz muss einen göttlichen Charakter haben, er darf nicht gewöhnlich sein, nicht normal sein.
Und dann kommt ja noch eine andere Ambivalenz, im Grunde wäre sie gern die Prinzessin, sie nimmt sich aber selbst im moment nicht als die Prinzessin wahr, sondern als die Hure, die nichts wert ist, die keinen Prinzen haben darf, sie hofft nur durch mich erst zur Prinzessin zu werden. (Hure darf man jetzt nicht wortwörtlich verstehen, das sollte nur ein Pseudonym für eine schlechte Person sein)
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Du magst doch kein BL?
Ich muß sagen, heftig verliebt ist anders. Merkst du eigentlich, daß du nur von dem schreibst, was dich nervt an ihr?
Du mußt dich schützen. Du legst es auf Eis.
Wie kommst du auf die Erlöserschiene?
Mag sein, sowas kann man immer mal lesen, wenns um emotionale Dinge geht.
Eigentlich hast du ihr negatives Bild von Männern jetzt bestätigt.
Hat ja ihr Bauchgefühl recht gehabt, daß mit Sicherheit dafür verantwortlich ist, daß dieser Satz gesprochen wurde.
ihr Selbstschutz funktioniert jedenfalls noch.
War wohl doch nicht soweit her mit dem anders sein?
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Der Gedanke der Selbstüberwindung scheint für sie nicht neu zu sein, sie erzählte mir davon das sie mal mit einem Ex Freund den Plan hatte auszuwandern, was quasi einer "Neuerschaffung" gleichkäme. Die von mir angesprochene menschliche Selbstüberwindung scheint für sie ein zentrales Thema zu sein, sie sprach mich erst heute wieder darauf an, das mein Gedanke "ein neues Leben zu beginnen, sich neu zu erfinden" auch ihr Gedanke schon vor längerem gewesen sei. Sie sprach darüber das ihr derzeitiges Leben nur eine "Phase" sei und das sie in näherer Zukunft dieses ändern werde (erste Andeutung der Butterfly-Verwandlung in die Prinzessin) den genauen Zeitpunkt lies sie aber offen, bzw nicht näher darauf eingegangen.
Sie sagte allerdings auch das sie sich selbst dafür als zu schwach ansieht, eher einen äußeren Umstand bräuchte um dies zu vollziehen, gemeint war warscheinlich ich oder ein anderer Umstand womöglich ein Kind (Spekulation).
Dies ist eigentlich nicht das wie ich ihr helfen wollte, sondern ich wollte sie ja eben bestärken diese Verwandlung aus sich selbst heraus, aus ihrem eigenen Willen zu vollziehen, und nicht eines äußeren Umstandes wegen oder einer Person.
Erfolge erzielte ich auch auf dem Gebiet ihren Geist und ihre Weitsicht zu erweitern, als ich sie kennenlernte machte sie auf mich den Eindruck als sei in ihr viel Potential, aber sie war innerlich sehr leer, als habe sich nie ein Mensch auch nur ansatzweise mit ihr befasst.
Sie saugt alles von mir auf wie ein Schwamm, sämtliches Wissen, sämtliche Geschichten die ich erzähle, von Urlauben, auf Wissensgebieten einfach alles. Sie kommt mir vor wie ein Kind was viel lernen will und was an meinen Lippen klebt. Allerdings überfordere ich sie noch, mit welcher Geschwindigkeit ich Gedankensprünge und Themen vollziehe, man merkt das ihr Geist untrainiert ist, sie hat mir auch selbst gesagt das sie Probleme hat schnell Gedanken zu erfassen, sondern sie muss sie erstmal sacken lassen darüber nachdenken.
Ich denke das dies auch mit ihrer schlimmen Kindheit zusammenhängt, allerdings weiss ich noch nicht wie man das mit fehlenden geistigen Leistung erklären kann, ich denke aber das es irgendwie zusammenhängt, wie ist mir noch nicht klar. Allerdings ist sie nicht dumm oder dergleichen, sie ist nur wie gesagt irgendwie so leer, als hätte man einen Computer sein leben lang in Leerlauf laufen lassen und nun speist man ihm zum ersten Mal Daten ein. Ich weiss das ist nicht sehr sensibel wie ich das forumliere aber ich weiss nicht wie ich es anders erklären soll.
Ich bin ja beim erzählen wie ein Gilmore Girl muss man wissen ;) Maschinengewehr-Sprechen
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Was bist du denn auf einmal so giftig Dejavue
bitte nähere Erklärung
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Ich bin nicht giftig.
Ich finds nur schade.
Ich dachte, du bist heftig verliebt?
Warum analysierst du sie derart?
Untrainierter Geist ? Ja mag sein. Ich denke, sie ist damit beschäftigt, Traurigkeit und Verzweiflung vor dir zu verbergen. Sie kann die Fülle und die Flut neuer Gedanken , die du ihr zukommen läßt, gar nicht verarbeiten. Sei mal traurig und hab das ständige Gefühl von Leere und Ohnmacht, jeden Tag, 24 Stunden lang. Du bist tagtäglich nur damit beschäftigt, nicht in den Sumpf zu fallen. Da ist kein Platz für neue und schöne Dinge.
Natürlich ist es toll, solche Dinge hören zu dürfen. Wenn man allerdings selbst in dieser Hinsicht nicht viel erlebt hat, fühlt es sich an wie ein Überfallkommando.
Ich wette, sie würde dich nie unterbrechen, niemals zu dir sagen, halt, stop, ich kann nicht mehr.
Der Erlösergedanke ist schon richtig. Gibt 2 Probleme. Erstmal ist es für sie schwer, weil sie Angst hat, aus Gründen, die uns nicht bekannt sind. Vermuten kann man viel aber man weiß es nicht. Berührungsängste sind da noch das geringste Problem. Zweitens gibt es Menschen, die Probleme damit haben, daß Liebe und Sex zusammen gehören (können). Wenn ich das mal so sagen darf, ist zweites triebhaft und hat mit loslassen zu tun. Sehr problematisch. Manche können dem anderen danach nicht mehr in die Augen schauen. Was "gesunde" verbindet, ist manchmal bei psy nicht gut möglich. Wenn sie den Hurengedanken hat wird sie sich hinterher fühlen wie der letzte Dreck. Wenn sie mit Männern aus ihrer Vergangenheit schlechte Erfahrungen gemacht hat, wird sie sich benutzt und mißbraucht fühlen.
Sie weiß, das du sie liebst, kann aber in dem Moment nicht differenzieren, daß du kein Mann bist, der das im Sinn hat.
So isses leider.
lg deja
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Ich analysiere sie um mir ein Bild zu machen und mich auch selbst gut zu schützen. Ich weiss ja nicht ob dus weisst aber das ist kein Kindergeburtstag, sie hat eine Psyche die schwer geschädigt wurde und sie wird wenn ich nicht aufpasse auch mich beschädigen, du verstehst wohl schon das ich da aufpassen muss.
Woher willst du wissen was Schmerz in einem Menschen anrichtet, dieser Schmerz könnte sich auch gegen mich richten, denk mal drüber nach. Das ist unprofessionell wie du mit dem Thema umgehst, es ist schon richtig was ich tue das ich mich auch abgrenze.
Mit Sex und Liebe hast du Recht, ja sie hat das auch gesagt, sie kann besser Sex haben mit jemand den sie nicht liebt, und da liegt auch schon der Hund begraben. Und sie hat ja noch nichtmal richtig geliebt nach eigener Aussage, was ist dann nun mit jemand den sie wirklich liebt, ähm mmh garkein Sex oder was, jetzt mal Hallo ich bin auch noch ein Mensch mit Bedürfnissen nurmal so nebenbei.
Also keine ahnung wie das noch weitergehen wird aber ich denke mal mit Freundschaft das ist doch im Moment besser, es ist ja nicht so das ich garnicht an ihr interessiert wäre, jedoch so ist es eine neutrale Sache und sie kann sich auch erstmal besser zurechtfinden
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Hm. Dafür, daß ich unprofessionell bin, haste aber ganz schön Information bekommen und dich aufklären lassen.
Du mußt mir nicht sagen, daß es kein Kindergeburtstag ist, ich hab dich in meinem ersten Posting darauf hingewiesen.
Ich hab hier versucht, etwas zu vermitteln und bin deinem Wunsch nach Erklärung nachgekommen.
Wenn dir das nicht paßt, ist das nicht mein Problem. Von mir aus sei ihr Messias.
Ich hab dir von Beginn an gesagt, daß es nicht leicht wird und du kommst mir hier mit deinen Bedürfnissen.
Und JA, wenn du es genau wissen willst, kann es heißen, erstmal keinen Sex.
Das Leben ist eben kein Wunschkonzert.
Frag sie mal danach, sie weiß es besser!
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Hab ich gesagt das deine Informationen unbrauchbar sind, nein hab ich nicht, dadurch versteh ich es ja viel besser.
Nur warum du so pissig bist das versteh ich nicht, ich MUSS auch mich schützen, was verstehst du bitte daran nicht.
Habe ich gesagt das ich sie fallen lasse, nein, hab ich nicht, ich hab nur gesagt das ich vorsichtig bin.
Sie hat eine ziemlich schlimme Biographie wenn das alles stimmt was sie sagte, noch ne Ecke schlimmer wie deine, ich kenn ja deine ein Stück weit auch. So lang kenn ich sie noch nicht, weiss ich so genau wie dieser Mensch tickt, wie gesagt was passiert mit mir, wenn sich ihr Schmerz gegen mich richtet, wenn ich nicht aufpasse kann dies womöglich passieren, weisst dus, kannst du die Hand dafür ins Feuer legen das mir nix passiert, wenn ja dann mach mal
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Um das mal näher hier zu verdeutlichen von was wir hier sprechen
womöglicher Mißbrauch, allerdings ungeklärt nur Dinge an die sie sich nicht erinnern kann verdrängte Erinnerungen, musste früh mutterrolle einnehmen als älteste Tochter von 4 geschwistern (Mutter ist glaub wo sie 5 oder 6 war abgehauen), hat vergewaltigung der mutter vom eigenen Vater als Kind mitbekommen (Trauma), extreme Gewalt vom Vater an ihr (inklusive Freiheitsberaubung, wurde 3 Tage vom Vater eingesperrt Todesangst in den 3 Tagen, schwere misshandlungen), hat versucht ihre jüngeren geschwister zu schützen indem sie sich für sie geopfert hat (Vater hat ganze Wut vor allem an ihr ausgelassen)
Ich würde den Vater als schwer psychisch kranken Psychopathen einstufen und das ist noch milde ausgedrückt
Also davon sprechen wir hier nur das du dir hier mal ein Bild machen kannst, wieso ICH so vorsichtig bin
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@Sergio,
Na ja,wenigstens hast Du mal wieder bestätigt,was ich an Deinen
Postings,betreffs Frauen,nicht ertragen kann.
Ein ***the last man standing*** steht eben nicht zwangläufig immer als letzter,nur weil er sich so nennt bzw. vormals nannte ...
... genauso wenig wie alle die sich Fee nennen ausschließlich feengleich sind.
Nachdem ja nun Frau´s ***Kindheitserfahrungen/Prägung*** ausgiebig beleuchtet wurde,täte es dem men,ups Mann,sicher auch mal ganz gut.
*Feelein winkt und betritt diesen Thread nicht mehr*
Gruß Fee
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Untrainierter Geist ? Ja mag sein. Ich denke, sie ist damit beschäftigt, Traurigkeit und Verzweiflung vor dir zu verbergen. Sie kann die Fülle und die Flut neuer Gedanken , die du ihr zukommen läßt, gar nicht verarbeiten. Sei mal traurig und hab das ständige Gefühl von Leere und Ohnmacht, jeden Tag, 24 Stunden lang. Du bist tagtäglich nur damit beschäftigt, nicht in den Sumpf zu fallen. Da ist kein Platz für neue und schöne Dinge.
Natürlich ist es toll, solche Dinge hören zu dürfen. Wenn man allerdings selbst in dieser Hinsicht nicht viel erlebt hat, fühlt es sich an wie ein Überfallkommando.
Ich wette, sie würde dich nie unterbrechen, niemals zu dir sagen, halt, stop, ich kann nicht mehr.
Ja siehst du, und da hab ich wieder was gelernt, woher sollte ich das wissen das das so ist wie von dir beschrieben. Ich habe solch eine Kindheit nie gehabt, ich weiss nicht wie so jemand denkt der sowas erlebt hat, also da bin ich dir ja dankbar, damit hat sich diese seltsame innere Leere, die ich zwar feststelle, mir allerdings keinen Reim darauf machen konnte, wieso diese vorhanden ist, ja gelöst.
Ich kann ja nur schreiben was ich feststelle an ihr, und dann versuch ich mir zu erklären wieso sie so ist, jedoch ich kann nicht in sie hineingucken, ich weiss nicht was sie fühlt.
Ja die Frage ist, wie kann sie denn diese innere Traurigkeit überwinden, damit man sie für schöne neue Dinge begeistern kann. Ist dies überhaupt möglich, als ist die Butterfly-Verwandlung möglich, oder nicht! Sie ist ja der Meinung ja das wäre möglich. Ist es nur ihr Wunsch das es möglich ist, oder ist es tatsächlich möglich, was sagst du denn dazu Dejavue. Also kann sie ihre Vergangenheit hinter sich lassen
@ Fee, ja danke das du endlich diesen Thread verlässt, du hast ohnehin nur irgendwelche von Abneigung gegen mich triefende Beiträge verfasst, auf die von mir geschilderte Situation bist du mit keinem Wort eingegangen, schönen Tag noch
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So und was mich selber angeht,
ihr habt glaube ich vergessen wieso ich vor Jahren mal hierhergekommen bin! Ich hatte starke Depressionen, aber nicht verursacht durch meine Kindheit sondern durch eine Beziehung. Ich habe 4 Jahre gebraucht um diese Frau zu vergessen, und das ist wirklich so wie ich es schreibe, wenn ich mich auf einen Menschen so stark einlasse, dann hat das Folgen, vor allen Dingen für mich selbst. Meine Gefühle und Emotionen sind derartig stark, das mich das zerstören kann, Depression, Selbstmordgedanken sind die Folgen, sollte diese Beziehung gelöst werden.
Ich bin so stark Emotional veranlagt, ich bin einer der wenigen Menschen auf die Musik eine direkte gefühlsmäßige Auswirkung hat, höre ich depressive Musik, verändert sich meine Stimmungslage, das selbe bei aufheiternder Musik.
Mein Reizverhalten was Emotionen und Gefühle angeht, sind äußerst stark ausgeprägt bei mir, sei es in der Liebe oder bei Wut, Traurigkeit was auch immer.
Daher muss ich vorsichtig mit meinen Emotionen sein, selbst wenn ich Gefühle für einen Menschen hab, muss ich versuchen sie von ihm fernzuhalten, diese Flut von Gefühlen die ich dann zeigen würde, wäre viel zu viel für Menschen die mich nicht kennen. Außerdem würde es stark überfordern, es würde warscheinlich schon einen normalen Menschen überfordern, von einem kranken ganz zu schweigen.
Die Beziehung die ich damals führte, war keine normale Beziehung, sondern eine äußerst starke emotionale Bindung zu einem Menschen. Unsere Bindung war so derartig stark, das sie direkt in meine Gedanken schauen konnte, sie konnte zb Dinge sagen die ich im nächsten Moment sagen würde, und zwar keine Sachen wie ich Liebe dich oder so, sondern richtiggehende Sätze, sowas muss für euch unglaublich klingen, aber ihr könntet solch eine Verbindung ohnehin nicht verstehen, sowas versteht man nur, wenn man schon einmal sowas erlebt hat.
Sie war übrigens genauso veranlagt wie ich.
Es ist ein Wunder das ich diese Beziehung überhaupt verarbeiten konnte...
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Einen wunderschönen guten Sonntagmorgen!
Erstmal vorweg. Ich erwarte von dir weder Dankbarkeit noch sonst iwas. Ich versteh dich besser als du denkst. Auch, daß du dich schützen mußt. Iwas ist eben gestern schief gelaufen. Ok, willst du wissen, was es war? Ich habs fast persönlich genommen, daß du dich von ihr zurückgezogen hast. Warum? Weil ich es mein Leben lang selber erlebe. In dem Moment, wo es anstrengend wird, geht man. Klar ist es wichtig, daß du auf dich aufpaßt und dich abgrenzt. Dazu mußt du aber für dich entscheiden, wie weit du mitgehen willst und was du bereit bist zu geben. Ich meine damit, bist du bereit, sie zu unterstützen oder sagst du, nein, hier ist mein Cut?
Ich kenn sie nicht. Macht sie Therapie? Was du beschreibst, kann man nur mit professioneller Hilfe aufarbeiten. Und scheinbar treffen bei euch 2 Welten aufeinander.
Ob die innere Leere zu füllen ist, kann ich dir nur insoweit beantworten, als daß ich denke, alles andere als an sich zuarbeiten, ist nur Kompensation der Defizite. Man kann auswandern, man kann ein Kind bekommen aber das führt nicht dazu, daß man glücklich wird. Das wird man nur, wenn man das Alte aus dem Kopf verbannt und Platz für Neues geschaffen wird.
Sie wird niemals ihre Vergangenheit hinter sich lassen können. Wer kann das schon?
Ich kann dir nur aus meiner Erfahrung sagen, daß es möglich ist, sich zu ändern hinsichtlich dessen, daß man auch wieder schöne Dinge wahrnehmen und in sich aufnehmen kann.
Das ist das Feld, in dem du sie unterstützen kannst. Alles andere muß sie allein machen. Zeig ihr, wie schön das Leben sein kann und nach und nach wird sie dir folgen und ihre Auge dafür wieder öffnen können.
Zeit. Geduld. Ausdauer.
lg deja...warum denkst du eigentlich immer, dich versteht niemand?...ich hab jetzt extra editiert, weil dein letztes Posting zeitgleich war...du bist nicht allein mit dem was du über dich dort schreibst...
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Doch ich bin allein,
genau wie sie allein ist, ich kann nur auf theoretischem Weg, ihr Psyche verstehen, emotional kann ich es nicht.
Genauso wie jemand mich auch niemals emotional verstehen kann, das könnte nur jemand der ähnlich veranlagt wie ich ist.
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Ok, dann bist du allein. Dann kann man wohl nix machen.
lg deja...die im April in ihr Tb geschrieben hat, das sie erst dieses Jahr, nach 4 Jahren, nicht mehr weint, wenn sie den Mann sieht, der ihr das Herz gebrochen hat...und die oft keine Musik erträgt, weil es sie extrem triggert...
anonsten können wir gern weiter über das andere schreiben
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Hallo Dejavue,
du bist allerdings ein Stückweit anders als sie, ich glaube du begehst hier auch den Fehler, dich auf sie zu übertragen, sie ist in vielen Dingen aber doch sehr anders als du.
Nichtsdestotrotz hast du in anderen Dingen aber sehr recht mit dem was du schreibst.
Nein sie macht keine Therapie, sie meint das sie allein dafür zu schwach sei, sie hat es einmal probiert und fast einen Zusammenbruch erlebt, sie ist völlig unreflektiert und das vor allem aus Selbstschutz. Sie erzählte mir als sie damals mal eine Therapie anfing, das selbst der Psychologe es nicht für gut befand Dinge aus ihrer Vergangenheit zurückzuholen, ich denke er hat einen psychischen Zusammenbruch befürchtet, die Erinnerungen müssen derartig schlimm sein, das es für sie sogar schädlich sein kann irgendwas zurückzuholen.
Ich bin fast derselben Meinung, ich habe ja bisher schon viel gehört unter anderem hier im Forum und im Chat, aber dieses Mädchen sprengt wirklich alles, nie zuvor habe ich eine schlimmere Geschichte gehört, es muss ein unvorstellbares Martyrium gewesen sein. Nicht was sexuelle Gewalt angeht, aber was körperliche und geistige Gewalt angeht, sie wurde fast wie eine Sklavin gehalten, anders kann man es garnicht ausdrücken, ich bin auch zum Schutz der User hier nicht ins Detail gegangen...
Dennoch hat diese Frau eine übernatürliche Stärke, was ich irgendwie bewundere, wie kann sie das alles überlebt haben und psychisch noch so normal im Leben stehen.
Ich denke eben doch das dieses abkapseln von der Vergangenheit tatsächlich ihr geholfen haben muss, anders kann ich es mir nicht erklären.
Und daher ist das ja auch der Weg den ich auch wählen wollte, kann ich diesem Mädchen helfen, einen völligen Cut zu machen, einen völlig neuen Menschen zu erschaffen, nochmal von 0 zu beginnen, geht das, mmh das ist ja gerade die Frage die ich auch schon ganz zu Anfang gestellt hab
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Natürlich bin ich anders als sie.
Das bestreite ich nicht.
Witzigerweise läßt man meine Vergangenheit seit 4Jahren aus denselben Gründen ruhen. Keine Rückholung von Erinnerungen aufgrund dessen, daß man Angst hat, daß ich mich ins Jenseits katapultiere.
Überleben kann man das alles durch Dissoziation. Bzw man hat es überlebt aufgrund von Dissoziation.
Einsperren, psych Gewalt...ja so ist das.
lg deja
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Am faszinierensten sind ihre Augen, sie hat den Körper und das Aussehen einer 23 jährigen aber die Augen einer 40 jährigen, sie sind unglaublich tief, ich will nicht wissen was diese Augen schon alles gesehen haben. Nie zuvor hab ich einen Menschen mit solchen durchdringenden Augen gesehen.
Nichtsdestotrotz, ich muss auch an mich denken, sie reißt mich ansonsten an ihren Abrgrund, vor allen Dingen ich bin mir garnicht sicher ob es so gut ist das ich ihr soviel über Psychologie erzähle, was wenn ich vielleicht aus unachtsamkeit irgendwas zurückhole, ich muss aufjedenfall höllisch aufpassen
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Tut mir leid Deja kann mich leider nicht im Chat mit dir unterhalten, werd sofort gekickt sobald ich reinkomme
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Sorry bin grad eben im Gespräch wieder weggekickt worden, du siehst wie kindisch die Leute hier sind, dabei hab ich mich nur mit dir unterhalten in einem eigenen Raum
Gruß an dich Deja
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danke...Gruß zurück
war n gutes Gespräch...
hier geb ich dir n Link, da kannste erstmal lesen, bis der Arzt kommt....
ich sag es gleich vorweg, ich bin nicht mit allem einverstanden, was dort steht
aber da ja mein Thera sagt, daß ich BL bin, kann es sein, daß ich es nicht sehen will, die Dinge, mit denen ich nicht mitgehe...
da ich aber sage, ich bin nicht BL, kann es auch sein, daß ich es richtig sehe...weil ich schließlich betroffen bin...
was für eine Misere...
http://www.borderlinezone.org/bord/bord1/bord1.html
lg deja
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Ich weiss das sie ne BL ist, du hast damit Recht, ich wußte das aber schon vorher.
Die extreme Anziehung die von ihr ausgeht, vor allem ihre Augen sprechen eine deutliche Sprache, und auch der Zugang den sie sofort zu mir hatte, sie vertraut mir ohne nachzudenken sofort alles an. Sie hat mir das auch so gesagt, irgendwas an mir sei anders als an anderen Menschen, sie hätte sofort ein unglaubliches Vertrauen zu mir entwickelt.
Richtig aufgefallen ist es mir aber erst später, ich sagte ihr dann auch, das ich ein Narzisst bin, sie selbst empfindet es aber garnicht so. Sie meint ich hätte das nur in bestimmten Bereichen, und das stimmt auch, im zwischenmenschlichen Bereich bin ich nicht so narzisstisch, das ist bei mir beschränkt auf Gesellschaftliches Zusammenleben, ich bin geltungssüchtig, auf mein aussehen fixiert, sprachgewandt, sehr männlich in meinem auftreten und meinen Attitüden.
Wenn ich aber einen Menschen näher kenne, bin ich nicht so, ich bin auch sehr nachdenklich, da habe ich schon leichte BL Züge, aber sie meinte das sei kein Problem solange ich den Narzissmus nur bei anderen Leute auslebe.
Also sie findet es nicht schlimm das ich in der öffentlichkeit so bin, aber mit ihr privat anders.
Sie ist aber durch und durch BL ja ;) bin ich doch mal wieder reingefallen und hab mich um den Finger wickeln lassen.
Auffallen tut es einem auch, wie sie Menschen beurteilt, sie beurteilt Menschen nach ihrem inneren, sie hat auch garkein Auge für optische Dinge, das hat sie sogar zugegeben, sie kann Männer nicht einteilen, ob einer gut aussieht oder nicht, sondern nur anhand von ExFreunden beurteilen und Männer einteilen, total unglaublich als sie mir das gesagt hat. Für mich eine total andere Welt, denn bei mir ist ja das Gegenteil, ich hab ein total scharfes Auge und seh schon die kleinsten unzulänglichkeiten bei Menschen, zb wenn sie sich anders schminkt, wenn jemand irgendwelche kleinen Makel hat, alles fällt mir sofort auf. Auch wie Menschen auf andere wirken fällt mir sofort auf, ob jemand unsicher ist oder nicht zb, sowas waren für sie auch total neue Ansichten, als ich ihr das mal erzählte, so konnte sie das bei anderen garnicht sehen ;)
Eine BL und ein Narzisst unterhalten sich und man stellt fest das man die Welt mit ganz anderen Augen sieht wie der jeweils andere ;)
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oh man sergio....
da haste aber schnell gelesen
du solltest nicht nur das vom narzissmus lesen
da steht auch was über Bl beziehungen etc
naja, wie dem auch sei
Bl narzisst, wir sollten uns davon verabschieden, die welt und ihre menschen in diagnosen zu sehen
wir sind menschen-große fehler ´kleine fehler und in der liebe spielt ds alles keine rolle
Soooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
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Ich hab beides gelesen, aber ich kannte die Seite schon vorher, sie ist nicht die erste BL auf die ich treffe, ich weiss also Bescheid ;)
Soll aber nicht heißen das ich ihr nicht trotzdem weiterhelfen kann, zb diese ganze Kindheitsgeschichte hinter sich zu lassen. Also ich mag sie trotzdem ganz gern auch wenn ich weiss das sie durch und durch BL ist. Und sie scheint mich auch zu mögen obgleich sie auch weiss das ich ein unmöglicher Narzisst bin.
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hm...kann man da nix machen chattechnisch?
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ist dein alter Skype name noch aktuell hab dich grad mal geaddet, wenn du das noch bist
Gruß Sergio
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nee hab skype gelöscht....warte ich lade
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ok...hm...wie gehts jetzt weiter? bin wieder da aber mußte n anderen namen nehmen
der erste teil vom namen ist identisch...kannst du mich darüber suchen?
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ja toll wie sollen wir uns jetzt gegenseitig finden, geb mir mal einen hinweis auf deinen skype name oder schreib ihn schnell hierhin und lösch dann sofort den Beitrag wieder, ich würds ja selber so machen aber als Gast kann ich meinen Beitrag leider nicht sofort wieder löschen
und kein bock das das jetzt im netz stehenbleibt wie mein skypename ist
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Keine Angst ich schreibe dir bestimmt nie :-)
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Hallo ihr zwei Plaudertäschchen!
Haben euch die Rothäute zwischendrin den singenden Draht abgezwickt?
Tja, die machen so Sachen.
Hab euren Diskurs mit Interesse und nicht ohne Vergnügen gelesen, was mir dabei weniger ins Auge gestochen ist, sind die Narzissen im Grenzgürtel, als vielmehr das Yin und Yang, wie der alte Chinese sagen würde,
die männliche und weibliche Seite und Sichtweise der Dinge, deren jeweilige Spiegelung in einem selbst und wie man die beiden unter einen Hut und zusammenbringen soll.
Das Modell des Eroberers und der zu Erobernden ist nun so alt wie die Menschheit, lässt sich sowohl soziologisch als auch biologisch begründen und erklären und am besten mit beidem, jedenfalls hat sich nicht allzu viel dran geändert seit ich denken kann, und von daher wird´s schon irgendwie passen.
Gegensätze ziehen sich bekanntlich an, das kann mal klappen ein andermal nicht, was man nie wissen kann bevor man es nicht ausprobiert hat.
Die Hypothek zerbrochener oder gescheiterter Beziehungen hast du immer im Gepäck, aber sie sollte nie so gewichtig werden, dich daran zu hindern ein erneutes Wagnis einzugehen.
Es ist gar nicht so ausschlaggebend entscheidend wichtig, was ein Mensch bisher so alles durchgemacht und erlitten hat,
selbst Altersunterschied und Erfahrungswert sind relativ zweitrangig,
wenn die Chemie stimmt sprich Liebe da ist, dann lassen sich gemeinsam Mittel und Wege für Lösungen finden, und sei es mit objektiv beratender Unterstützung.
Alles was mir einfällt dazu ist auf seine innere Stimme zu hören, zielstrebig weiterzumachen und es einfach mal miteinander zu versuchen. Mehr als schief gehen kann es nicht, und das ist ja nun nichts Neues.
Wenn´s aber klappt, ist es dafür umso schöner.
LG
Sintram
PS: Se... Se... Sebilius?
bei Desperado folglich Debilius...
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Hallo Sintram,
danke für die nette Anwort.
Allerdings die Sachlage hat sich schon wieder ein wenig verändert, gestern hab ich mal mit der Freundin meines Bruders gesprochen, sie hat Soziologie studiert und ist ein wirklich schlaues Mädchen, was zwischenmenschliche Dinge angeht.
Die hat mir die ganze Sache nochmal von ner ganz anderen Sache beleuchtet. Da ich einen ziemlich ausgeprägten männlich narzisstische Seite an mir habe, kann ich zwischenmenschliche Sachen echt schlecht merken, das weiss ich auch, mich kann man total leicht manipulieren, bzw Frauen können das wenn sie wissen wie, solange sie mich aussprechen lassen und mir immer brav zuhören so in etwa, mal lustig ausgedrückt ;). Aber es gibt da natürlich gerissene Biester, die versuchen mein Glanz und Gloria für ihre Zwecke auszunutzen.
Na aufjedenfall meinte die Freundin meines Bruders, "Die spielt mit dir". Sie meinte auch, merkst du net das die dich total in der Hand hat, sie ist das arme unschuldige Mädchen und du entschuldigst ihr alles. Ich hab mal ein bißchen drüber nachgedacht so unrecht hat sie mit der Sache nicht.
Sie meinte auch es gibt 2 Möglichkeiten, entweder sie ist ne ganz durchtriebene und spielt da wirklich ein ganz bösartiges Spiel mit dir, oder es ist ihr Spiel um sich interessant bei dir zu machen, und natürlich auch erotisch für sie, dich quasi hinzuhalten.
Aufjedenfall ging mir das nichtmehr aus dem Kopf und heute hatte ich sie ja wiedergetroffen, und da hab ich ein bißchen getrickst. Ich hab sie auf 2deutige Weise angesprochen, also so zwischen den Zeilen quasi sie auf Spielchen angesprochen, wie ich das genau gemacht kann ich jetzt schlecht erklären wäre zu kompliziert, aufjedenfall hab ich ihr Gesicht beobachtet, und sie konnte sich ein Grinsen nicht verkneifen.
Also die Freundin meines Bruders, hatte Recht, es ist tatsächlich ein Spiel, was ich nurnoch nicht weiss ist es ein bösartiges oder eins um sich interessant zu machen
Die Freundin meines Bruders meinte ich soll auf mein Bauchgefühl hören, guter Ratschlag, wenn ich nur ein Bauchgefühl hätte, ich kann sie irgendwie garnicht einschätzen
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Nun @Sergio,
ich kenne sie nicht und kann dazu wenig sagen, auch wie ihr Grinsen einzuordnen ist kann ich nicht beurteilen, ob nun Freude, Belustigung, Erheiterung oder Siegesgewissheit, ich weiß es nicht.
Was mir auffällt ist, dass Du ihr Verhalten als Maßstab für das Deine benutzt, also nur reagierst statt zu agieren, was ihr im Falle eines Spieles natürlich sehr entgegenkommen würde. (Einmal davon abgesehen, dass bei einer Werbung immer auch Spiel im Spiel ist.)
Es ist nicht sie als Mensch und Frau, die Macht über Dich hat bzw. gewinnen will, es sind Deine Gefühle zu ihr und Deine Unsicherheit denselben gegenüber.
Du solltest Dir einfach mal in aller Ruhe klar machen, was Du willst und wie weit zu gehen Du bereit bist, was Du wirklich empfindest für sie und welchen Einsatz sie Dir wert ist, dann verlieren ihre wechselhaften Verhaltensweisen an Gewicht und üben keinen Druck mehr aus auf Dich (egal ob sie das nun will oder nicht), weil sie Dich nicht mehr nötigen, Dich danach sprich nach ihr zu richten.
Wenn Du Dir und Deiner Sache sicher bist, kann sie Dich sehr viel weniger bedrängend verunsichern, selbst wenn sie Dich an der kurzen Leine zappeln lässt.
Ich glaube nicht dass es Berechnung ist von ihr, Dir aufmerksam zuzuhören und sich mit Deiner Welt zu beschäftigen, sicher, möglich ist alles, aber vielleicht genießt sie es einfach nur sich fallen lassen zu können und bewundernd zu Dir aufzuschauen, unabhängig davon ob das nun Deinem Ego schmeichelt oder nicht.
Man muss nicht immer alles von vornherein so schwarz sehen finde ich.
Klar, Vorsicht kann nie schaden, zuviel davon jedoch sehr wohl.
Bauchgefühl? Nimm den Kopf dazu und hör einfach auf Dein Herz.
LG
Sintram
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Ich hätte der Freundin meines Bruders sagen sollen das ich wenig bis garkeine Empathie habe als Narzisst und es daher mir doch garnicht möglich ist ein "sogenanntes" Bauchgefühl zu haben haha, ich hätte dann mal gern ihr Gesicht gesehen wenn ich ihr das gesagt hätte ;DD
Ich find es auch lustig mal mit ganz normalen zu sprechen, sie findet meine Ansichten echt krass (Wortlaut)!(Bruderfreundin)
Im übrigen findet sie die Tatsache das sie diese Geschichte total offen gelassen hat bei mir, ziemlich schlimm, sie meint das müsse doch total belastend für mich sein, wenn ich garnicht wissen würde was jetzt eigentlich los ist.
Doch das Gegenteil ist der Fall, ich finde es sogar noch gut, da hat sie den Mund nichtmehr zubekommen als ich das sagte. Denn eines ist ja klar, ich wurde nicht abgewiesen, mein Ego ist also unbeschadet davongekommen, also ist es ja so das sie in Wirklichkeit doch was von mir will ;) wie auch immer ich hab keinen Korb bekommen.
Für mich ein unerträglicher Zustand, von einer Frau in die ich viel Zeit und Liebe investiert hab, im nachhinein abgewiesen zu werden, nein, nein, unmöglich, wenn es jetzt irgendne Puppe in ner Disco gewesen wäre, lass ich mir das ja noch gefallen, die mich nichtmal wirklich kennt, aber doch nicht nach so ner langen Kennenlernphase, ich glaub die spinnt.
Was bildet die sich ein, nene ich lass jetzt die Freundschaft weiterlaufen und dann werd ich womöglich irgendwann keine Gefühle mehr haben und sowieso unbeschadet aus der ganzen Geschichte rauskommen und mir sagen können, ja sie war sich doch nicht sicher, siehste mal, das arme Mädchen ;) so hab ich mir die Geschichte im nachhinein noch schön geredet und bin aus dem Schneider
Verwirrende Gedankengänge! nein nur für normale Menschen, für Menschen wie mich sind die absolut logisch nachvollziehbar ;)
Schönen Tag noch
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Und außerdem kann ich es ja im nachhinein immernoch so verpacken, das sie doch ein total armes Mädchen mit ner echt schlimmen Vergangenheit ist, und das ich ja nur helfen wollte, so kann ich es im Freundeskreis darstellen.
Das ich in Wirklichkeit in die verliebt war, müssen die ja garnicht wissen, weiss eh nur die Bruderfreundin und mein Bruder und die kennen eh keinen, bzw keinen den ich kenne ;)
Tja helfen wollt ich nur, sie tat mir Leid, kann ja nichts für ihre Gefühle usw, naja das ganze blabla ihr kennt das doch, also das wäre der Notfallplan der im roten Umschlag in meiner rechten Schreibtischschublade liegt, zusammen mit den Tickets nach Buenos Aires ;)
Und wiedermal hab ich es der Welt bewiesen was für ein guter Mensch ich doch bin
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Jaja, Sergio, bist schon ein ganz Schlimmer.
Aber denk Dir, das sind wir alle irgendwo, und Dein Zustand mag ein bisschen „speziell“ sein, im Großen und Ganzen unterscheidet er sich in Nichts von anderen Geschlechtsgenossen in dieser beklagenswerten Verfassung.
„Wer bin ich denn, ich lass mich von so einer Gör doch nicht zum Hanswursten machen, was glaubt die wer sie ist, macht da einen auf große Gefühl, ich kann so was nicht brauchen und hab´s nicht einmal, ist ja Kinderkram, was werden wohl meine Freunde dazu sagen, die lachen sich ja tot über soviel Blödheit, na ja, wenn´s nicht anders geht mach ich eben einen auf väterlicher Freund und dergleichen, konnte dem armen Dinge nicht helfen usw., will ja nicht als herzloser Unmensch dastehen, da komm ich schon raus irgendwie ohne mein Gesicht bei zu verlieren...
verdammt, ich bekomm sie einfach nicht aus dem Kopf, wach mit ihr auf und geh mit ihr schlafen, alles dreht und dreht sich nur noch um sie, ich muss völlig verrückt geworden sein, ich will das nicht verflucht ich will es, und wie ich das will, ich kann das nicht ab, wo krieg ich bloß meinen klaren Kopf wieder her, das ist doch nicht mehr normal, aber normal war ich sowieso nie, das ist mir schon eher zu normal, so völlig hilflos verknallt zu sein, und das mir nach allem was die Weiber mir schon angetan haben...“
Es ist eigentlich egal, wie ein Mann sich selbst sieht und wo er sich einordnet, wenn er durchs Feuer gehen muss, wie Johnny Cash so schön gesungen hat. Da führt kein Weg dran vorbei, da kannst Du Dich zum Lumpen stilisieren und wirst trotzdem verbrennen dabei.
So ist das Leben, und so läuft das mit der Liebe, nimm´s nicht so tragisch und schwer, es gibt immer einen Weg, immer verstehst Du.
Auch für einen Narzissten, als den Du Dich selbst sehen willst trotz all der Selbstverachtung die in Dir tobt. Vielleicht ist das auch nur einer der vielen Schutzpanzer, die man sich im Laufe seines Lebens so überzieht.
Ich wünsch Dir viel Glück, ehrlich und wirklich!
Sintram
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Ich hatte mir mal überlegt, daß ich es bedauerlich finde, daß man bei Menschen, die Soziologie studieren anscheinend zwangsläufig davon ausgeht, daß sie Experten auf diesem Gebiet sind. Vllt studieren sie es, weil sie nix anderes bekommen haben? Oder weil sie überhaupt erstmal einsteigen wollen in die Welt der sozialen Kompetenzen?
Naja, was auch immer ICH davon halte, kann ja egal sein. Da sagt eine, die spielt mit dir und nun? Wär ich eine echte Zynikerin..haha..würde ich fragen: Und? hat dich das weitergebracht? Sind nun hoffentlich alles Gefühle deinerseits verschwunden? Also, ich könnte es mal noch ganz anders formulieren. Aber, will ich das überhaupt? Nachher krieg ich wieder n Rüffel, daß ich mich zu sehr einlasse. Was ich aber auch immer für schlimme Gedanken habe!!
Fakt ist, du bist verknallt, verliebt, was auch immer man dazu sagt. Und ich bleibe bei alldem, was ich dazu geschrieben habe. Und wenn ihr Männer endlich mal davon loskommen könntet, eure Wunden zu ***** und mal sehen würdet, wer euch hier und da über den Weg läuft, hättet ihr sogar ne echte Chance, nochmal glücklich zu werden. Vielleicht ist sogar ein kleiner Engel darunter? Der bei näherem Hinsehen Schutz und Liebe sucht? Aber, dazu muß man eben richtig hinschauen und auch mal auf die Zähne beißen. Womit wieder mal bewiesen wäre, warum Frauen die Kinder kriegen. *JA! Ist schon ok*
Aber ok! So ein hingeworfenes "Die spielt doch nur mit dir" erlöst einen ja auch iwi von der schweren Last der Verantwortung, die vielleicht, eventuell und möglicherweise auf einen zukommen würde.
Dieser Satz ist ja sozusagen der Start in ein Leben, das problemfrei sein könnte.
Und iwann wird dir oder wem auch immer bewußt werden, Hey, unter der ganzen Schutzmauer war ein kleines hilfloses verängstigtes Wesen verborgen, abgeschnitten von der Welt und selbst nur drauf bedacht, ihre Unsicherheit zu verbergen, denn von Verletzungen hatte sie schon soviel, daß es für 3 Leben genügen würde.
Aber!
Dazu müßte man sich eingestehen, daß unter der eigenen Schutzhülle sich ein ebensolches Wesen versteckt hat.
Was für eine Katastrophe für einen Mann!
Bloß nie verletzlich und traurig sein!
Oh man!
Erklär mir einer die Männer!
lg deja...*die zum Glück nie Soziologie studieren würde, weil es stinklangweilig ist und es im realen Leben viel praktischer zugeht und die wahrscheinlich unter Hitzekoller leidet....die Engelsvisionen werden langsam pathologisch....morgen glaub ich noch, daß ich selber einer bin*
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Hallo Dejavue
ich glaube du hast da ein bißchen was Mißverstanden, meine Soziologin, hat das nur "Spiel" genannt, im Grunde meint sie genau wie du dieses Mauern. Nur hat sie dafür unterschiedliche Gründe genannt, wieso sie das tut, also entweder aus richtiger boßhaftigkeit, was sie aber auch eher nicht so sah, sondern es war nur eben auch 1ne Annahme. Oder aber weil sie ihre Gefühle in Wirklichkeit nicht zeigen will.
Sie denkt nur das die vorgehensweise die ich tun müsste eine ganz andere ist, nicht abwarten und geduldig sein, sondern sie direkt konfrontieren, das Spiel quasi umdrehen. Sie glaubt das sie einfach nur erobert werden will, quasi ich geh da rein und räum den Laden auf, sodass sie garnichtmehr anders kann.
Es gibt da schon Tricks wie man das machen kann, sie zum Beispiel direkt mit Kosenamen versehen, mal gucken wie sie drauf reagiert, wenn sie abwehrt, sich garnichts anmerken lassen, immer weiter am Ball bleiben, sie immer mehr provozieren, mit Humor zb geht das auch, wenn sie mitlacht hast du sie fast in der Tasche, und das hab ich ja schon geschafft ich bin nurnicht drangeblieben, irgendwann muss ihre Mauer fallen, also ich wüßte schon wie ich das geschickt machen könnte, ich wüßte nurnicht ob das wirklich das richtige ist.
weil ihr sagt ja alle ich soll, abwarten, abwarten, abwarten, ich bin mir aber nicht sicher ob das das richtige ist, ich glaub die will auch einfach testen ob ich das Spiel nun durchschaut hab oder nicht, also eher Gas geben find ich mittlerweile
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New Mornin´ Sergio,
Wenn du eine Festung erobern willst, kannst du sie belagern und aushungern
oder aber einfach stürmen, je nach Einschätzung der Lage.
Wenn Du Sicherheit darüber willst, wie ernst es ihr mit Dir ist, bleibt Angriff immer noch die beste Verteidigung.
Ich würde aber alle bewährten Spielchen mal über Bord werfen, so wie Du sie beschreibst ist sie clever genug, derlei zu durchschauen.
Sag ihr lieber, dass Du Dich wohlfühlst in ihrer Nähe, dass Du gerne Zeit verbringst mit ihr, dass sie Dir inzwischen viel bedeutet und Du froh bist, sie kennen zu dürfen.
Dass Du die Stunden mit ihr nicht mehr missen möchtest.
Dass sie ein ungewöhnlicher ganz besonderer Mensch ist, auch wenn Du manches an ihr noch nicht so ganz verstehst.
Dass Du Dich manchmal fragst, ob Du wirklich gut für sie bist, weil Du selbst so Deine Problemchen rumschleppst mit Dir.
Einfach offen und ehrlich mal sagen, wie es Dir dabei geht.
Aber Du machst das schon.
Sintram
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sag mal sergio
ist dass das mädel von dem du mir erzählt hast ?
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Hi Rororo,
ja das ist die von der ich dir erzählte und ja es stimmt, dir hab ich ein bißchen was anderes erzählt, bzw ich hab dir nie am Telefon erzählt was ich wirklich für das Mädchen empfinde. Mir war das ein bißchen peinlich vor dir, weil du sie von Anfang an so schlecht geredet hast, außerdem weiss ich auch das du von der Logik her recht hast, ich konnte jedoch nichts gegen meine Gefühle machen, aber ich wollte dir das nicht unbedingt sagen, tut mir Leid das ich dir nicht alles erzählt hab.
Allerdings so ganz unrichtig ist es auch nicht, weil du eigentlich im Grunde den letzten Stand der Geschichte kennst, bzw ich schreib ihn hier nun nochmal hin, die Sache ist durch!
Ich habe herausbekommen das sie nen Verlobten oder was auch immer hat, aufjedenfall irgendnen Typen, von dem sie mir nix sagte, ganz im Gegenteil sagte sie mir das sie garkein Typen hat usw.
Und der Oberhammer ist, sie ist warscheinlich schwanger, ich weiss das nicht von ihr, sondern von ein paar Leuten die sie kennen, Rororo ich denke du weisst Bescheid ;).
Also meine Soziologie Freundin hatte Recht, die Braut ist total durch und ziemlich komisch.
Es ist also wirklich das Worst Case Szenario gewesen, die hat mich nur ausgenutzt, bzw ausnutzen kann man nicht sagen, denn sie hat ja nix von mir bekommen, man kann eher sagen sie hat mich verarscht, fragt sich nur was sie davon gehabt hat, warscheinlich garnix. Warum sie das dennoch tat kann ich mir auch keinen Reim drauf machen, ich kann es mir nur so erklären, das die Person scheinbar sehr schwer gestört im Kopf ist, und ich das nicht sehen wollte.
Aber ganz so negativ seh ich es wiederrum auch nicht, weil mich auf der anderen Seite auch mal interessiert hat, wie so ein Mensch so ist. Ich bin völlig verblüfft das es wirklich solche asozialen Menschen gibt, die wirklich notorisch lügen, sie erzählt jedem richtiggehend was anderes, und zwar keine Kleinigkeiten, sondern richtiggehend ändert die ihre Lebensgeschichte ab.
Ich bin mir mittlerweile garnicht mehr sicher ob überhaupt alles stimmt was sie mir erzählte, ich muss sogar damit rechnen das ein Großteil richtiggehend gelogen ist.
Am Anfang dachte ich wirklich noch dies hätte alles etwas mit einer psychischen Störung zu tun, ihr merkwürdiges Verhalten, bzw schlimme Kindheit, aber heute seh ich das anders.
Ich denke das diese Person absolut berechnend und auch gemeingefährlich ist, das ist total asoziales Verhalten, frag mich zwar warum sie das tut, weil sie ja nichts davon hat im Grunde, also sie hat von mir nix wirklich bekommen oder so, allerdings glaube ich zu wissen was mit der los ist.
Ich hatte meine Soziologiefreundin einmal gefragt, was dieses Worst Case Szenario auslösen kann, bzw was das für Menschen sind, die so bösartig Menschen verarschen.
Sie meinte das dies äußerst selten ist, aber sie meint auch das es solche Menschen gibt, das sind schwer gestörte Menschen, die scheinbar, zumindest hat sie sich das so erklärt, anderen Leuten Schmerz zufügen wollen mit voller Absicht, weil sie halt selber Schmerz zugefügt bekommen haben in der Kindheit.
Sie sind von Neid und Hass zerfressen gegen andere, weil sie halt mit diesem inneren Konflikt nicht zurecht kommen den sie selbst erlebt haben, wollen sie ihren Schmerz an andere weitergeben. Sowas kann man ein wirklich bösartiges Verhalten nennen, allerdings ich seh es eher als ziemlich trauriges Verhalten an und als ziemlich schwaches Verhalten.
So das einzige was ich nun noch tun werde, ich werde sie direkt damit konfrontieren, und dann werd ich mal sehen was sie dazu zu sagen hat, ich und eine Bekannte, der sie das von dem verlobten erzählt hat werden sie zu zweit zur Rede stellen, dabei wird ja rauskommen was Sache ist, ich freu mich schon drauf was sie sich dann einfallen lässt.
Aber die Sache ist für mich durch, die hat mir sowas von ins Gesicht gelogen, es ist schier unglaublich, normalerweise müsste ich der von rechts nach links so eine pfeffern das es sich gewaschen hat, aber sowas hab ich nicht nötig, die Person ist für mich gestorben
Also meine liebe rororo du hattest mal wieder mit allem Recht, und ja ich hab mich ein bißchen von meinen Gefühlen vernebeln lassen, aber jetzt denk ich wieder klar im Kopf, also mach dir keine Sorgen, alles ok bei mir
Gruß Sergio
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mein lieber sergio
du kannst mir sowas sagen
wenn man mal durch gefühle etwas anders denkt und den kopf ausschaltet das ist doch völlig normal vor allem wenn man verschossen ist
es macht mich etwas traurig das du denkst das ich dich dafür verurteile
es tut mir für dich leid das ich mit der ahnung recht hatte
es hätte mich eher gefreut wenn es für dich glatt läuft und was positives herraus gekommen wäre
fühl dich mal geknuddelt
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Vielleicht war ja alles nur eine Wunschvorstellung,
und "Sie" weiß garnichts davon ?
ohne Gruß
Thaddäus
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Was für ne Wunschvorstellung,
ich hätte fast mit der gevögelt, also von daher weiss die schon sehr genau Bescheid
Ps was erdreistet du dich überhaupt in mein Thread zu scheiben
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Ihr braucht garnicht zu scheinheilig zu tun, die wollen hier nicht vermitteln oder sonst irgendein Käsel, oder würden sich für die Geschichte interessieren, die tun mich hier provozieren!
Sowohl Fee, als auch dieser komische Taddäus, mit denen hab ich schon lange Streit, also das geht euch nichts an, und die schreiben auch nur hier rein um mich zu provozieren, der letzte Beitrag ist nix weiter als pure provokation
Schon allein das "ohne Gruß" beleuchtet die Sache ja wohl eindeutig, ich weiss garnicht was ihr da euch auch noch einmischt, ihr wisst weder warum ich mit denen Streit hab noch sonstirgendwas
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sergio
komm, laß dich nicht provozieren.
Hobo....ich finde es sehr unklug zu posten, es sei " nicht nur dumm, was du schreibst"....nicht nur dumm? warum beleidigst du denn? also ohne das "nur" klingt es anders...stell dir vor, ich würde bei dir oder jemandem schreiben, es sei nicht nur dumm....
ich versteh gar nicht eure Aufregung....sergio hat hier was angefangen und wir haben darüber geredet....
ihr wollt immer alle so neutral und objektiv sein? und warum schreibt hier jemand "ohne Gruß"? was is n das?
echt, sofort wird sich auf einen gestürzt, als gäbs kein Morgen mehr....der hat gar nix gemacht....
sergio
du und ich wissen, wenn man sich nicht einreiht, is man eben außen vor. Manche können sich wieder vertragen, weil sie drüber lachen, was mal war und manche verbittern daran.
Wir beide gehören zur ersten Sorte, daß sollte als Ruhepol genügen.
lg deja
achja, tut mir leid, daß es so blöd gelaufen ist....hätte dir anderes gewünscht :-)
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Sergio ist für seine Ausraster bekannt, sowohl im Chat wie auch hier.
Also jeder der eine andere Meinung hat wie er sollte sie besser für sich behalten.
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Mich stört vor allem dein vulgärer Wortschatz und deine sexistisch abwertenden Bemerkungen über Frauen. Als Frau fühle ich mich dadurch verletzt.
So etwas wie "ich hätte die beinahe gev***t", gehört nicht hierher. Keiner hier hat Lust so etwas zu lesen (außer vielleicht Deja).
Mal abgesehen davon, dass diese Frau vermutlich so einen wie dich nicht in ihr Schlafzimmer gebeten hätte, es sei denn sie ist 200 kg schwer, hässlich und würde sonst keinen anderen mehr finden.
Manche Menschen bleiben auch besser alleine und sollten sich nicht wundern, dass sie niemanden finden der sie aufrichtig liebt.
Meine ganz persönliche Einschätzung ist, dass so jemand nicht geliebt werden kann.
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hm, und du liest nicht mit? dafür bist du aber ziemlich gut informiert...goldkettchen...als gast....und du bist natürlich um Längen besser, wenn du einfach mal den Raum stellst, welche Frauen sergio in ihr Schlafzimmer bitten...mal gaaaaanz abgesehen davon, sag mal, wie bist du denn drauf? das ist ja menschenverachtend und frauenfeindlich wie DU als Frau über deine Geschlechtsgenossinen redest...
ich nehme an, du hast einen perfekten Körper und bist auch sonst mit allem ausgestattet, was Frau / bzw Mann so braucht....
hm, man stelle sich vor, sergio hätte jetzt hier geschrieben, ich vögel doch keine fette häßliche 200kg Frau....
ich kann ihn förmlich hören, den Aufschrei über soviel Abwertung und Verachtung
lg deja
übrigens....vögeln etc....DU bist natürlich auch davon frei.....hast noch nie so Worte benutzt....ob hier im Forum weiß ich nicht, DENN; du schreibst ja wenn dann nicht unter deinem wahren Nick....warum eigentlich nicht?
man man die Welt ist wie ein Märchen
jeder lügt sich selbst in die Tasche
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LOL Goldkettchen als ob du beurteilen könntest was für Frauen ich bekommen kann, warscheinlich mehr als du denkst, 1tens weisst du garnicht wie ich ausseh um das beurteilen zu können, 2tens kennst du mich überhauptnicht ;)
Du Internethero, hier hast du ne große Klappe, aber lass mich dir mal gegenüberstehen, dann werden wir ja sehen was du mir zu sagen hast
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Ich möchte Euch bitten die Beleidigungen und Provokationen zu unterlassen.
Wer ein persönliches Problem mit Sergio hat, soll diese doch bitte privat mit
ihm klären oder ihn ignorieren. An dieser Stelle ist sowas erstens nicht ange-
bracht und zweitens stört es den Thread-Ablauf, unterbricht diesen und hat
nicht wirklich etwas mit dem Thema zu tun.
Weitere Beleidigungen und Provokationen werden kommentarlos gelöscht.
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Hallo Leute,
also irgendwie scheint ihr euch ineinander verkeilt zu haben.
Ich bin jetzt keine linguistische Mimose, aber manches ist dann doch etwas ... nun ja.
Was ich nicht ganz verstehe, ist Dein Entsetzen darüber, @Sergio, dass Deine Flamme verlobt und angeblich schwanger ist und Dir bisher nix gesagt hat davon.
Überleg Dir mal andersrum was gewesen wär wenn sie mit einem
"Hallo, ich bin die Dings, verlobt und schwanger" an Dich herangetreten wäre.
Nur so ein Gedanke, um vielleicht doch noch zum Thema zurückzufinden.
LG und vertragt Euch wieder
Sintram
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Ja vielleicht ist sie mit ihrem Verlobten unglücklich und nur mit ihm zusammen, weil sie zufällig schwanger geworden ist, kann ja alles sein.
LG
Epines
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sintram...das is ja mal n schönes Posting....Vertragt euch wieder...cool....liest sich gut....:-)
was die Lingustik angeht, nunja, ich glaube, ich hab in rasenden zeiten auch schon mal das ein oder andere Wort diskrimiert und ich denke, daß machen wir doch alle hin und wieder.....was nicht ok ist, wenn Sätze kommen, daß User nur dumm sind oder welche Art Frauen sich ihrer noch gnädig erweisen, weil sie es nicht verdient haben, geliebt zu werden....bitte, wer von uns hier drin hat das nicht verdient? Und übrigens auch 200kg Frauen können tolle Weiber sein....womit wir bei dem sind, was sergio hier allseits unterstellt wird....Oberflächlichkeit und dabei schießt man sich ganz schnell ein Eigentor....
sergio
vllt ist ihr Verhalten dir gegenüber auf diese Problematik zurückzuführen....schwanger etcpp.....hast du denn mittlerweile mal was aufklären können bzw kannst du mit ihr nicht mal offen und ehrlich reden?
hast dir so nen Kopp gemacht...
lg deja
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Ich kann Deine Empörung sehr gut verstehen, Deja, das Kilo-Posting wär dann eher so ein Fall zum ignorieren üben.
Was mich ein wenig beschäftigt, ist das harte Urteil über einen Menschen, von dem eigentlich nur dieses oder jenes nicht Bewiesene aus dritter Hand herangetragen wird an jemanden der ernsthaftes Interesse an ihm hat, und ich weiß nicht recht was ich halten soll davon.
Deine heftige Reaktion, Sergio, hat sicher ihre (traurige)Vorgeschichte, aber ehe ich nicht allein -wozu brauchst Du dafür einen Freund?- mit ihr gesprochen hätte, würde ich mich nicht zu vorschnellen und derart vernichtenden Verurteilungen hinreißen lassen,
weil die wahren Gründe für ihre Zurückhaltung, wie Epines festgestellt hat, wirklich ganz anderer Natur sein können.
Also ehrlich gesagt würde es mich schon interessieren, wie sich die Sache weiterentwickelt hat.
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sintram....woraus schließt du eigentlich, daß ich mich im ignorieren üben muß ? :-))) ich schreib jetzt extra dazu, daß ich das witzig meine, nicht das wieder Mißverständnisse aufkommen.....ok?
Was sergios Wut angeht, naja, es is doch iwo verständlich, daß man enttäuscht, traurig, wütend und verletzt ist. Dabei möchte ich betonen, daß ich überhaupt nicht weiß, wie sich das anfühlt. :-))) Und ich kann mir desweiteren auch nicht vorstellen, daß man dann verbal um sich schlägt. :-)))
Deine letzten Überlegungen wären auch meine nächsten hier gewesen. Nix über dritte regeln, man weiß nie, inwiefern das Gnaze emotional beladen ist. Manchmal sind Dritte genau die, die erst den Argwohn säen.
lg deja....los sergio, gib dir mal nen Ruck....wie isses denn nun?
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Na, Deja, da bin ich ja mal froh, dass ich immer sachlich und beherrscht argumentiere.. :-))))
Es ist schon richtig, ich wäre sicher ebenso sauer gewesen, wenn ich dahintergekommen wäre, dass mich jemand böse an der Nase herumgeführt hat, für den ich echte Gefühle entwickelt hatte. So was ist sehr bitter du tut ordentlich weh.
Es gibt ja bedauerlicherweise wirklich Menschen, die sich einen Spaß draus machen, mit anderen zu spielen, und nach Erklärungen kannst du mal suchen, meistens wirst du keine schlüssigen finden.
So wie Du, Sergio, Dich selbst beschreibst und einschätzt, gibst Du ein willkommenes Opfer ab, weil Du in ihren Augen sowieso grundsätzlich verdient hast, was sie Dir antun.
Es kümmert sie nicht die Bohne, welcher Mensch sich hinter der gestylten Maske verbirgt, sie teilen ihre Mitmenschen nach deren äußerer Erscheinung ein und behandeln sie gemäß der daraus abgeleiteten Vorurteile.
Ich hatte oft genug die Gelegenheit, hinter manchem Dressman einen empfindsamen, unsicheren und verletzten Kumpel zu finden, mit genau denselben Sehnsüchten nach Glück, Verstandensein und Geborgenheit wie alle andern Menschen unter der Sonne auch, und einen anständigen und aufrichtigen Kerl gleich dazu,
natürlich kann man mit Leuten aus einer anderen „Szene“ sehr viel genüsslicher stänkern, aber das gehört einfach dazu und will außerdem geübt sein, so dass beide Parteien ihren Spaß finden dran... oje ich schweife ab,
ich finde es einfach ein wenig traurig, wenn Leute aufgrund der einen oder anderen verbalen Überreaktion in eine Schublade gesteckt werden und gegenseitig abgekanzelt, weil sie sich ein anderes Lebensmodell und Erscheinungsbild ausgesucht haben, darauf wollte ich eigentlich hinaus.
Guten Morgen!
Sintram
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Hallo,
ja wie das weitergegangen ist wollt ihr wissen. Naja hab jetzt schon 2 Wochen kein Kontakt mehr mit ihr. Scheinbar legt sie auch keinen Wert drauf sich bei mir zu melden, hatte es ihr angeboten, aber bisher kam da garnix, ich denk die Sache hat sich erledigt.
Warum sie sowas macht meinst du Sintram, ja keine Ahnung, sie ist halt ein bißchen quer in der Platte würd ich sagen. Es ist halt so wie die Soziologin meinte, manche spielen ein bösartiges Spiel, bzw wollen eins spielen, vielleicht weil sie selbst im Leben immer verletzt wurden, wollen sie das an anderen auslassen, keine Ahnung was die genauen Gründe sind.
So richtig verarscht fühl ich mich auch garnicht muss ich sagen, ist mir eigentlich relativ egal, ich meine sie hat ja nix materielles von mir bekommen oder so, also sie hat mich ja nicht geschädigt. Aber ich glaube weniger das dies speziell mit mir zu tun hat, also mit meinem Charakter oder so, wie du es meinst, sondern sie macht das glaube ich mit jedem Mann, vielleicht irgendwo verletzungen aus der Kindheit, irgendwas gegen Männer oder so, die genauen Gründe musst du sie mal selber fragen.
Also sie tut auf Lieb und nett, aber du weisst ja selber, diejenigen die so tun, sind meist die schlimmsten.
Die Sache ist nur die, das sie glaub noch nie zuvor einen Menschen wie mich kennengelernt hat. Alle Versuche mich zu verletzen sind letztendlich gescheitert, und das habe ich schon irgendwo meinem Charakter bzw auch meiner rationalen Art zu denken zu verdanken.
Für mich macht es schlicht und ergreifend keinen Sinn, einen Menschen dahingehend zu verarschen das man ihm Gefühle vorspielt oder ihn hinhält, weil für mich der rationale Nutzen, also kein Ziel ersichtlich ist.
Das würde ich eher als kindisches Verhalten beschreiben, aber ich fühle mich nicht wirklich verarscht.
Also ich tue halt keine Dinge ohne Grund, daher ist für mich irrationales Verhalten auch so schwer zu begreifen.
Ich hab mir zb die ganze Zeit Gedanken gemacht, was könnte sie denken, was sind ihre Ziele, jedoch ich glaube das ist viel zu viel gedacht. Ich glaube die denkt garnicht viel, sondern tut einfach irgendwas also völlig Impulsgesteuert, ohne sich über Konsequenzen Gedanken zu machen.
Also das ist das Verhalten eines Kindes
Mal ein kleines Beispiel, ich hatte ihr mal eine Geschichte von einer Ex von mir erzählt und zwar diese hatte mich betrogen. Da meinte sie so, das sei doch total schlimm, wie ich denn drüber denken würde. Da meinte ich, naja sie hat sich ja lächerlich gemacht nicht ich, 1tens sie ist fremdgegangen und steht nun als Schlampe da, nicht ich.
2tens, der Typ war mir unterlegen, sodass sie sich noch lächerlicher gemacht hat.
Sowas konnte sie garnicht verstehen das ich so dachte, für sie war klar, mir müsste das doch weh getan haben.
Ja nun in diesem direkten Moment zwar, hab ich mich so gefühlt zu der damaligen Zeit, jedoch im Nachhinein seh ich mich als Gewinner, weil sie im Grunde als die Böse dasteht und nicht ich.
Was ich mit diesem Beispiel sagen wollte, dabei kann man sehr gut verstehen, was für ein krasses Selbstbewusstsein ich haben muss, man könnte auch Ego sagen.
Es gab bisher genau eine Person die mich wirklich verletzen konnte und das auch getan hatte damals, und das war die Frau die ich wirklich geliebt hab bisher. Also die mit der ich auch lang zusammen war, ich geb ehrlich zu, wenn ich die eine mit den anderen vergleiche, muss ich sagen die ganzen anderen habe ich nie geliebt.
Ist zwar krass vielleicht, wenn das andere Freundinen wüßten mit denen ich zusammen war, aber es ist so. Geliebt hab ich nur eine. Für mich ist Liebe auch nicht nur son Sinnentleertes Wort was ich jeder 2ten sagen würde, wie gesagt das hat von mir bisher erst eine gehört und ich hatte schon 7 Freundinen im Laufe der Zeit.
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Also das ist vielleicht ein anderes Thema, Liebe und verliebt sein.
Aber verliebt war ich schon oft, aber geliebt nur 1mal bisher. Ich bin da ohnehin glaube ich sehr speziell, ich bin zb kein Mensch der einmal den einen Menschen liebe kann, im Sinne des Wortes, und dann nach 3 Jahren einem anderen Menschen sowas sagen. Ich frage mich wie machen andere Menschen sowas, wie können sie das Wort Liebe und die Gefühle dabei so schnell auf einen anderen übertragen. Ich könnte sowas zb garnicht.
Auf der einen Seite ist das gut das ich so bin, weil ich mich dadurch unglaublich gut schützen kann, man kann mich quasi nicht verletzen. Auf der anderen Seite ist es auch schlecht, weil ich mir dadurch die vielen Beziehungen die ich bisher schon geführt habe selbst verbaue, bzw die dann nicht klappen.
Ich meine ich versteh das auch, Frauen merken eben nach einer Weile wenn man sie nicht liebt, nur was soll ich tun, ich kann meine Gefühle ja nicht erzwingen. Oft hab ich geglaubt wenn ich in Beziehungen war die Liebe kommt irgendwann, nur muss ich sagen, war nie so, die Liebe ist auch nach einer langen Zeit nie gekommen.
Also da waren schon viele dabei die es auch ernstgemeint haben mit mir, nur was soll ich tun, wenn ich die nunmal nicht Liebe. Also die Frau die es dann wirklich schafft das ich sie Liebe, kann sich freuen oder auch nicht, kann man sehen wie man will, weil warscheinlich werde ich sie immer Lieben.
Das ist zb bei der einen wo das so war auch der Fall, im Grunde weiss ich, ich werd sie immer Lieben auch wenn ich nichtmehr mit ihr zusammen bin, aber in meinem inneren meine ich werd ich sie lieben, aber soll nicht heißen das ich dies nicht nochmal bei einer empfinden kann.
Naja ich such noch nach ihr, wenn ich sie gefunden hab, brauch ich hier aber eh nicht mehr zu schreiben, weil dann gehts mir gut ;), wobei mir gehts auch zurzeit gut muss ich sagen.
Aber bis ich die EINE gefunden hab, kann ich mir ja noch die Zeit vertreiben, auch mit Beziehungen.
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Der Wunsch geliebt zu sein, um seinetwillen und so wie man ist.
In Deinem Fall, Sergio, mit einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung.
Einmal durftest Du es erleben, und dieser Zeit, dieser Frau trauerst Du bis heute nach.
Möglicherweise glorifizierst Du sie auch ein bisschen, auf alle Fälle steht sie zwischen Dir und jedem Deiner Versuche, es noch einmal zu wagen.
Lieber sagt sich Dein Selbstbewusstsein, keine ist gut genug für mich, keine hat mich verdient, keine soll und kann mir mehr wehtun, keine lass ich mehr an mich heran, keine von den verlogenen Weibern ist meiner würdig und wert.
Der goldene Weg in die Vereinsamung, viele Menschen mit narzisstischen Problemen gelangen dort hin und enden dort, hinzu kommt allerdings noch eine gehörige Portion an Verbitterung und Verachtung, weil der Drang, die Schuld und das Scheitern grundsätzlich beim Gegenüber zu suchen –und problemlos zu finden- immer mächtiger und zwanghafter wird, um sein angekratztes Ego als unbehelligt unversehrt schuldlosen Sieger aufrechterhalten zu können.
Mich kann niemand verletzen, weil ich alles mit dem Kopf erfassen und analysieren kann, mich nicht auf Gefühlverstrickungen und Dusseleien einlasse und somit allen überlegen bin.
Kurzum, was mir auch geschieht und angetan wird, ich werde immer als unerreichbar, unvergleichlich, tadellos und der höchstens etwas zu gutgläubige Größte daraus hervorgehen.
Das und nur das ist entscheidend.
Lieber werde ich ein einsamer selbstverliebter Sonderling als mir meine Niederlagen und den Schmerz, die Schmach und Pein, die sie mir zugefügt haben, einzugestehen, niemals will ich zu den Verlierern und Versagern gehören, das erträgt mein Ego nicht.
Und das liebebedürftige hilflose schwache Kind in Dir, das keinen Schmerz und keine Demütigung mehr ertragen kann und will, wird immer verzweifelter und menschenfeindlicher, in Deinem Falle frauenfeindlicher, weil es nicht bekommt, wonach es sich im Tiefsten sehnt: Liebe, Geborgenheit, Verstanden- und Angenommensein, Heimat und Glück.
Weil sich keine Frau als fähig und würdig erwiesen hat, es Dir zu schenken.
Dass Du Dich mit aller Kraft dagegen stemmst, es Dir schenken zu lassen, weil Dich das schwach, verletzlich und besiegbar machen würde, sprich fehlerhaft und zum potentiellen Verlierer, den Dein unantastbares Ego nicht abkann, willst und kannst Du Dir nicht eingestehen.
Sorry, aber ich bin in einem Alter, in dem es keinen Sinn mehr hermacht, um den heißen Brei herumzureden und gute Miene zum bösen Spiel zu machen, nur um Ablehnung auszuweichen oder zu vermeiden. Du kannst mich gerne hassen für diese Zeilen.
Aber schlimmer wäre es –finde ich- wenn ich Dich mit einem verlogenen „nur weiter so“ links liegen hätte lassen.
Du musst den alles überstrahlenden kontrollierenden und über den Dingen stehenden Gott in Dir auf die Erde herunterholen, zu einem fehlerhaft verwundbaren unvollkommenen Menschen erniedrigen und entmachten, ob ihm das nun schmeckt oder nicht, Du musst ein kleiner „erbärmlicher“ Menschenwurm werden, wenn Du wahres Leben schmecken willst und wirkliches Glück empfinden können, da führt kein Weg dran vorbei.
Es ist höchste Zeit, das Problem mit aller Entschlossenheit anzupacken!
Ein ziemlich desillusionierter Sintram (nicht in Bezug auf Dich :-)
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sintram.....
oh man, da sagst du was....ich hab keine Einwände...:-)).....nein, im Ernst, ich denke, genauso läuft es ab und vllt ist es beim Mann so viel komplizierter weil Männer in Gefühlsdingen allgemein sehr verschlossen sind....
was ich allerdings zu meiner Schande gestehen muß, ist, daß ich ebenfalls jahrelang dieser Denkweise erlegen bin....und man sollte wohl doch immernoch anfügen, daß es ja alles seine Ursachen hat....eine Thera hat mal zu mir gesagt: Achso, sie handeln so kalt, weil man sonst erkennen könnte, daß sie auch "nur" ein Mensch sind?....Joa, da hattse wohl wahre Worte gelassen ausgesprochen....
sergio....ich denke, du weißt, daß es tief in dir drin, anders aussieht....nein keine weiteren Ausführungen, ich behalte meinen Senf für mich...
lg deja
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Also das kann ich so ohne weiteres nicht unterschreiben, du hast mich da teilweise missverstanden.
Es ist ja so das es stimmt, das ich nur bisher diese eine geliebt hab, ja. Da habe ich mir ja selber auch oft schon Gedanken gemacht, woran das liegt, was an ihr so anders war als an den anderen. So eine richtiggehende Antwort darauf finde ich bis heute nicht, ok sie hatte einen ausgesprochenen Sinn für Humor, das finde ich schonmal an sich total wichtig.
Fakt ist aber das es nicht so ist das ich das von dieser Frau abhängig mache Sintram, denn, ich hab ja vor ihr und auch nach ihr keine geliebt, woran liegt das, waren die wirklich so scheisse alle, oder kann ich mich einfach sehr schwer verlieben. Ich habe ja auch schon oft versucht anderen eine Chance zu geben, nur ich merke einfach das ich nichts empfinde, und da kommt auch nichts mehr, sie scheinen irgendwie einen Charakter zu haben auf den ich nicht stehe. Und die Frauen auf die ich stehe scheinen sehr selten zu sein, scheinbar, zumindest.
Auch bin ich nicht frauenfeindlich, ich weiss nicht wie du darauf kommst, ich sagte doch selber das es an mir liegt, das viele es ernst meinten mit mir, ich aber nicht konnte, also warum sollte ich verbittert sein darüber, wenn es doch an mir liegt.
Das ist warscheinlich so, das du mich nicht kennst und mutmaßt. Im Zwischenmenschlichen Bereich bin ich garnicht so narzisstisch wie du denkst. Das ist vor allem auf mein Aussehen und auf meine mittelpunktsbezogenheit in Gesellschaft so zu sehen.
Bei einer Partnerin bin ich das aber nicht, ganz im Gegenteil kann ich sehr gut zuhören, und gehe auch Kompromisse ein, nicht jeder Narzisst ist gleich.
Das ich einsam bin, damit hast du Recht, aber das sind viele Menschen, dafür brauch man kein Narzisst sein.
Das ich nicht viele Menschen wirklich an mich heranlasse, ja damit hast du auch recht, hat aber auch seine Gründe, und bisher bin ich mit der Sache auch immer recht gut gefahren, manche Dinge merkt man einfach das ist Intuition. Ja aber an sich muss ich sagen, die Freunde die ich habe, die hab ich schon mein Leben lang, schon seit Kindertagen, sind zwar nur ne handvoll, aber da stellst du ja fest, das ich außerordentlich treu bin und lange Freundschaften pflege, Treue ist mir wichtig nicht nur in Partnerschaften auch bei Freundschaften.
Da siehst du das ich nicht nur narzisstisch bin, sonst würde ich solche langen Freundschaften garnicht pflegen, wie jeder Mensch hab ich auch andere Seiten. Jedoch such ich mir meine Freunde sehr genau aus, ich brauch nicht viele Menschen um mich herrum, aber die die ich habe die müssen loyal sein
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Musst ja nix unterschreiben :-) , sind ja nur Gedanken und Erfahrungen, die ich unverbindlich äußere. Immerhin bist Du nicht aufgebracht, sondern stellst sehr ruhig richtig, das finde ich schön.
Ich sagte aber nicht dass Du frauenfeindlich bist, Sergio, sondern dass Du Gefahr läuft es zu werden, wenn Du von einer Enttäuschung in die nächste schlitterst auf der Suche nach der Einen, nur um festzustellen dass sie´s wieder mal nicht war. Und irgendwann fragst liegst an mir allein kann doch nicht sein also müssens die Frauen sein.
Es ist schön dass Du Freunde hast, das ist sehr wertvoll.
Ohne Treue funktioniert nach meiner Erfahrung gar nichts, auf keiner menschlichen Ebene und erst recht nicht in Beziehungen, auch wenn manche Leute sich noch so verbissen das Gegenteil einreden und sich und einander davon überzeugen wollen, einer davon bleibt immer auf der Strecke, meistens beide, und zwar sehr heftig und schwer geschädigt.
Manche menschliche Wirklichkeit lässt sich nicht weg“revolutionieren“, da mussten so einige bitteres Lehrgeld zahlen. Es ist weder spießig noch gutbürgerlich, einander treu zu sein, sondern ein Beweis von Nähe und Vertrauen sprich Liebe, ja ich behaupte sogar dass ohne Treue eine tiefe und ernsthafte Beziehung gar nicht möglich ist, auf keinen Fall eine glückliche. Aber das ist jetzt generationsspezifisch.
Dass ich überhaupt auf der narzisstischen Welle geritten bin, hat damit zu tun, dass Du selbst Dich des öfteren so bezeichnet hast und ich Dich einfach mal beim Wort genommen.
Danke für Deine offene Antwort, jetzt kenn ich Dich ein Stückchen besser und versteh manches ganz anders.
LG
Sintram
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Hallo Sintram,
nochmal zum Thema Narzissmus, es gibt unterschiedlichen Formen, nicht jeder ist ein absoluter Egoist oder Egomahn, die Ausprägungen sind sehr unterschiedlich.
Und ich denke ich habe schon eine sehr seltene Form, bei Männnern schon selten, bei Frauen gibt es die fast garnicht.
Das ist ja mein Problem, ich würde gern eine Frau haben die genauso ist wie ich.
Wie du sicherlich weisst entstehen Narzissten ja aus ganz bestimmten Konstellation ;), erstens bedarf es einer bestimmten genetischen Vorraussetzung und zweitens bestimmter Kindheitserfahrungen/Prägungen. Und dann entsteht ein bestimmter Typus von Narzisst, der Typus den ich repäsentiere ist bei Frauen seeeehr selten, warum weiss ich auch nicht aber ist so, man könnte ja mal überlegen warum das so ist, der Michael könnte das mit Sicherheit wissenschaftlich analysieren. Dazu müsste man meine Kindheit und die Kindheit meiner Exfreundin vergleichen und auch unsere Eltern vergleichen ;DD
Das eine Mal hat ich ja ungeheures Glück und habe so jemand gefunden warscheinlich eine unter 1000. Diese Nadel im Heuhaufen nochmal zu finden das wäre wahrlich ein Husarenstück, ich denke es wird mir in diesem Leben nichtmehr gelingen, aber ich hab ja noch ein paar Jahrzehnte zeit.
Gruß der Unsterbliche Sergio
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Und ich denke ich habe schon eine sehr seltene Form, bei Männnern schon selten, bei Frauen gibt es die fast garnicht.
Das ist ja mein Problem, ich würde gern eine Frau haben die genauso ist wie ich.
Im Prinzip begegnet man sich IMMER selbst, aber eben mit der eher unbekannten Seite.
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Ich glaube auch daran das man sich immerwieder selbst begegnet, nur was meinst du genau mit der unbekannten Seite ?
Theoretisch müsste es doch möglich sein das ein Mensch sich vollständig erfassen kann, also völlig reflektiert ist, ist da dann noch eine unbekannte Seite?
Und schon wieder bin ich bei meinem großen Vorbild Nietzsche, der Gedanke der ewigen Wiederkunft, alles wiederholt sich bis in die unendlichkeit, der Kosmos, das Leben, die Menschen die man kennenlernt, das Sein usw
Lebensaufgabe diesen Gedanken vollständig zu erfassen, nur wer in der Lage ist ihn zu erfassen, kommt zu wahrem Bewusstsein und hat somit den Nihilismus überwunden, so dachte es Nietzsche.
Und der Gedanke lässt mich nichtmehr los, er ist auf alles übertragbar, die Liebe, das Leben, einfach alles.
Ich brauche Sie um mich selbst zu spiegeln und um mich selbst zu verstehen, dafür brauch ich einen Menschen der mir nahe steht und der mir fast vollständig ähnlich ist, ich muss weitersuchen!
Ich will der erste sein der Nietzsche wirklich versteht!
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und vorbilder geben stabilität, reduzieren ängste, geben orientierung.
wirken identitätsstiftend.
schaffen ein stabiles selbstbild.
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womit ich meinte:
nietzsche = rettungsanker, rettender strohalm.
oder war es nur nietzsches ideologie?
also nietzsches weltbild?
wenn du mal darüber nachdenkst, warum du bestimmte dinge gut oder schlecht findest, wovor du angst hast, dann kannst du extrem viel über dich selbst herausfinden.
liebe grüße und einen schönen tag wünsche ich
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Hallo Sergio,
Nietzsche hab ich auch gelesen, "Also sprach Zarathustra" gefällt mir am besten, sollte man in den Schulen zur Pflichtlektüre machen, wirklich ein gigantisches Buch, eine echte Herausforderung.
Hat mir damals tatsächlich was gegeben.
(Was die Nazis aus der einen oder andern aus dem Zusammenhang gerissenen Bemerkung gemacht haben, ist sehr sehr traurig, aber auch nicht so wichtig.)
Nun denn, Narzissmus ist denk ich mal sehr vielen Menschen durchaus nicht fremd, es gibt ja verschiedene Lebensphasen, manchmal möchte man schon allein aus purer Verzweiflung ganz gern ein bisschen Gott, großartig,
unverwundbar und unbesiegbar sein, um mit dem ganzen Irrsinn irgendwie klarzukommen.
Ich mein jetzt nicht Deine spezielle Ausprägung, aber selbstverliebt sind wohl die Meisten irgendwann mal, das gehört mit zum Leben, ist ein "normaler" Prozess der Selbstfindung, ich kann da durchaus mein persönliches Lied von singen, fand´s auch weiter nicht so schlimm, war eine ziemlich abgehobene Zeit, mehr nicht, es gibt weißgott Schlimmeres.
In diesem Sinne :-)
Sintram
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sergio...
wovor hatte nietzsche zb angst?
er hatte doch irgendwo vor angst? und irgendwas hatte er sich gewünscht?
was hat ihm leid bereitet?