Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Gästebereich (Schreiben ist ohne Registrierung möglich) => Gästebereich => Thema gestartet von: chanell am 06 März 2014, 14:50:58
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Hallo Nubis,
Mit Befremden habe ich gelesen,das Walter uns angeblich vera..... hat, ich kann es nicht glauben, mit so einer Lebensgeschichte,die Walter geschrieben hat,hat er bestimmt keinen Spaß gemacht.
Für mich ist es unbegreiflich,warum du aus deinen Gefühl heraus,den Thread gesperrt hast.
chanell
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Hallo Chanell,
Ich habe den Thread nicht nur wegen meines Gefühls gesperrt, sondern wegen einer offensichtlichen Lüge: wenn 'Walters' letztes Posting angeblich in der Psychiatrie verfasst wurde, hätte sie nicht die gleiche IP haben dürfen wie zuvor.
Ich hatte vorher schon Intern Zweifel angemeldet und habe mir hier an sonsten jeden Kommentar verkniffen - ich nehme die aktuelle IP von 'Walter' jetzt aber mal als Indiz, dass ich richtig liege!
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Ich finde die Entscheidung richtig.
Erschreckend finde ich es eher, wenn man einfach alles glaubt, was einem erzählt wird.
Natürlich gibt es sehr schlimme Schicksale und Erlebnisse von Personen, die man sich nicht vorstellen kann.
Auch wenn das ein Forum ist, in dem man solche Geschichten - sofern sie wahr sind - öfters liest, als man sie im realen Leben mitbekommt, kann man doch nicht einfach davon ausgehen, dass das alles stimmt.
Mit ein bisschen Menschenverstand liest man schnell raus, ob etwas wahr ist oder einfach nur erfunden.
Eine Täuschungsmöglichkeit ist dabei immer gegeben, jedoch denke ich wie Nubis, dass man dafür ein Gespür entwickeln kann.
Man könnte auch sagen, wer sich Gedanken macht und jemanden bedauert, nur weil er ein paar Worte schreibt, ist selbst Schuld.
Aber leider sind es eben oft diese Leute, die selbst schwer krank sind und einfach nicht mehr in der Lage sind, selbst zu denken und zu entscheiden, was nun wirklich sein kann.
Zweifel sind für den Menschen gesund!
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grundsätzlich bin ich der meinung, dass ich alles was hier geschieben wird, für wahr annehme
was nicht heisst, dass ich wirklich alles glaube
nein es geht mir darum, keinen schaden anzurichten falls es doch wahr ist
wenn hier nun jemand eine wirklich unglaubliche geschichte erzählt, er aber wahrhaftig, ernsthaft in not ist und hilfe braucht
dann schlägt ihm eine welle des zweifeln entgegen und er wird als lügner bezeichnet
so ist das sicherlich nicht im sinne dieses forums
die frage ist doch, wann richte ich mehr schaden an
wenn jemand eine wahre geschichte erzählt und als lügner bezeichnet wird
oder wenn jemand lügt und trotzdem mitgefühl bekommt
und warum muss ich den unbedingt meine zweifel posten
gehts da wirklich um den, welcher einen beitrag verfasst hat, zu helfen
indem ich ihm sage ich glaub dir nicht
oder gehts da eher um einen selber?
um sich selber das gefühl zu geben... der kann mich doch nicht für blöd verkaufen
der will mich verarschen und dagegen wehre ich mich
warum muss ich das den nun unbedingt posten?
ich für mich, in meinem kämmerlein, muss es doch nicht glauben
ich sage ja nicht, dass man allem glauben muss
zweifel sind gut und wichtig
ich glaube vielen menschen in meinem leben nicht
aber ich lauf nicht zu jedem hinne und sag ihm das
ich schließe einfach, soweit mir das möglich ist, diese menschen aus meinem leben aus
ich reagier nicht auf sie, weil ich mir diese kraft echt sparen kann
menschen, welche durch lügengeschichten mitleid und aufmerksamkeit bekommen möchten, sind wirklich krank
und man sollte sie darauf hinweisen, dass dies kein guter weg ist um gesund zu werden
das ist völlig richtig
aber
wir hier in diesem forum sind selten in der lage usern wirklich, bis der letzte zweifel ausgeräumt ist, nachweisen zu können, dass sie lügen
im falle von walter sind wirklich alle zweifel ausgeräumt
nubis hat das einzig richtige getan :-)
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Hallo ihr lieben,
nun kann ich mir meinen Kommentar dazu auch nicht mehr verkneifen, denn hin und wieder schaue auch ich während meiner Arbeitszeit heimlich auf mein kleines iPad:-)
Ums kurz zu machen, ich weiss gerade auch nicht so recht, was ich noch glauben kann, denn ich machte mir hier um Walter ganz am Anfang richtige Sorgen, deswegen schrieb ich auch zwei PN an verschiedene User.
Ich wollte hier auch keinen Fehler machen und untätig zusehen, wie hier jemand seinen Selbstmord angündigt und womöglich dann auch durchzieht.
Als ich dann verschiedene Textpassagen von Walter mal genauer unter die Lupe nahm, ging auch mir langsam ein Licht auf.
Das mit der IP ist nazürlich nicht immer ein Indiz für ein Fake, aber angesichts der Tatsache, dass er in einer Klinik seine Komunikationsmittel behalten darf, kommen auch bei mir erhebliche Zweifel an Walters Glaubwürdigkeit auf.
Nun ja, ich will hier auch nicht den Stab über jemanden brechen, aber wenn es tatsächlich ein Fake gewesen sein sollte, dann wäre es schon sehr krank.
Nun sollten wir aber trotzdem sehr darauf bedacht sein, hier nicht alle Gäste unter Generalverdacht zu stellen, denn es gibt auch wirklich Gäste hier, die nach dem letzten Strohhalm greifen.
Und gerade für diese Menschen sollten wir auch immer da sein und nicht gleich vorschnell urteilen.
Ein Beispiel: Ich schrieb ganz am Anfang einem Gadt, ich würde ihm lieber nicht in einer dunklen Gasse begegnen, nur weil er seine Träume geschildert hat.
Inzwischen habe ich einen sehr guten Draht zu diesem Gast bekommen und würde mir jetzt auch nicht mehr das Recht herausnehmen, hier jemanden vorschnell zu verurteilen.
Wie ihr seht, kann man sich auch durch vorschnelle Verurteilung auf den Holzweg begeben und es trifft einen eigentlich sehr lieben Menschen, der nur Hilfe suchte.
Okay, was Nubis jetzt gemacht hat, ist nachvollziehbar und ich gebe ihr hier auch Rückendeckung, weil Walters Geschichte auch nicht mehr nachvollziehbar gewesen ist, einmal zählte er, er habe 500 € bezahlt, dann wieder nicht usw...
Sowas wird immer wieder passieren, aber deswegen werde ich persönlich niemanden mehr vorschnell in die Wüste jagen.
Nun wünsche ich allen einen besinnlichen Freitag und ein erholsames Wochenende...
XY
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Wer das geglaubt hat, hat selber schuld. Hier schreiben langjährig registrierte User über ihre Probleme und werden dafür gesteinigt- zb Brennendes Herz.
Dann schreibt irgendein XYZ-Gast hier und bekommt alles Mitleid und alle Aufmerksamkeit.
So ist es hier im Forum. Das ist ein typisches Beispiel.
Mit Verlaub... das diese Geschichte konstruiert war, war doch von Beginn an klar.
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Onkel Goggle hat's wohl jetzt ans Tageslicht gebracht, WalterFolter war wohl ganz offensichtlich ein Fake, selbst eine Todesanzeige von einem Herrn Walter Folter ist dort zu finden.
Nun habe ich auch in diesem Forum gelesen, wobei er eigentlich immer nur eine Kopie bei uns ins Forum einstellte.
Na ja, da muss man erst mal drauf kommen, denn wenn hier jemand schreibt, geht man ja nicht automatisch von einem Fake aus.
@ Deja
Ich habe hier übrigens auch als Gast XY geschrieben, nur bin ich kein Fake und Jammer hier nicht rum:-)
Inzwischen bin ich ja angemeldet, aber auch als XY - oh Schreck:-)
Lieber Gruss
XY
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Ich hätte da noch eine Idee, warum richten wir nicht speziell für diese Vögel eine Märchenecke ein?
xY
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ich hatte es geglaubt und es ging mir einen ganzen tag gar nicht mehr aus dem kopf. :I
auf der anderen seite bin ich froh, dass es nicht stimmt.
@nubis: danke, dass du uns oeffentlich mit einem beweis gewarnt hast.
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Hallo Nubis,
ich wollte dich nicht angreifen,ich glaube erstmal wenn ein User seine Erfahrungen schildert. Ich konnte mir nicht vorstellen,das Walter ein Fake war/ich kann es immer noch nicht glauben,wie kann ein User sich so eine Geschichte ausdenken?
Für einige von euch scheine ich wirklich ein dumme naive zu sein,wie schön das ihr so abgeklärt seid und schnell heraus lesen könnt,ob es ein Fake ist oder nicht
Zum Schluss möchte ich noch erwähnen, ich bin nicht so krank,das ich alles glaube,auch ich habe einen gesunden Menschenverstand.
Ich kann mir nicht vorstellen,das einige hier ihre Sorgen und Nöte zum Ausdruck bringen,was nicht den Tatsachen entspricht.
chanell
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Ich finde es nicht schlimm, wenn jemand hier eine unwahre Geschichte erzählt. Dahinter stecken auch Bedürfnisse, die ich respektiere. Hier ist ein Ort, wo Urteile Schaden anrichten, deshalb ist es wohl gut, sich damit möglichst zurückzuhalten. (Allerdings hätte ich Walter jetzt auch nicht weiter geantwortet, weil ich aus seinen Beiträgen herausgelesen habe, dass er uns gar nicht wirklich zuhört.) Aber da muss jede/r in meinen Augen seine eigene Entscheidung treffen. Deshalb weiß ich gerade nicht, wie ich nubis Entscheidung finde - aber irgendwie fühlt es sich ok an.
Was mich eher besorgt: Wie sehr einige Menschen sich betroffen fühlen und in diesem Sinne mache ich mir Sorgen, ob sich wirklich alle User_innen hier ausreichend abgrenzen und schützen können...
Aber das ist eine generelle Sache, die das ganze Forum betrifft.
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Lustig, wollte gerade ins Forum gehen und ich war ja eigentlich noch auf der Seite im Schlafmodus:-)
@ Channel
Also mit Dummheit hat das ja überhaupt nichts zu tun, denn auch ich bin auf diese Geschichte hereingefallen.
@ Freudestrahlend
Eine 100 % tige Sicherheit wirst du generell im Internet nicht finden, aber dieses Thema hatten wir ja schon vor einigervZeit hier im Forum.
Im Nachhinein finde ich die Entscheidung von Nubis natürlich völlig in Ordnung, denn was bringt es, wenn hier die User nach Strich und Faden ganz offensichtlich belogen und vorgeführt werden?
In Zukunft werde ich auch gelegentlich einige Quellen überprüfen bevor ich hier einem Witzbold bedingungslos alles glaube.
Ich denke - damit ist für mich nun alles gesagt und WalterFolter darf sich nun in diesem anderen Forum weiter austoben.
XY
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Mir ist da gerade etwas aufgefallen, kann es sein, dass es sich im Abschiedstrhead von Wolf um die gleiche IP wie die von WalterFolter handelt?
Gruss
XY
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@Chanell
Ich hatte mich auch nicht angegriffen gefühlt, alles ok :-)
@all
Ich hatte zwar geschrieben, dass ich intern Bedenken angemeldet hatte - der Thread war bis dahin aber nicht umsonst offen geblieben.
Das Tragische ist grade, dass ich glaube, so etwas passiert - tagtäglich irgendwo auf der Welt und die Betroffenen leiden darunter.
Ich möchte auch betonen, dass ich nicht grundsätzlich alles misstrauisch beäuge oder anzweifele - grundsätzlich gehe davon aus, dass sich hier einfach Menschen mit den unterschiedlichsten Problemen austauschen und jeder hat seine Geschichte - sein Schicksal.
Dass mich persönlich die Art und Weise der Darstellung und 'des Auftritts' stutzig gemacht hat ist Eines - dass ich als Moderator dann an der IP Unstimmigkeiten fest machen kann etwas anderes - und erst da habe ich eingegriffen, weil es offensichtlich war, dass da jemand das Mitgefühl einiger User ausnutzt - zu welchem Zweck auch immer und hielt das Schließen des Threads für das Beste.
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@XY
nein, ist es nicht - und ich möchte darum bitten, jetzt auch nicht jedes Posting von Gästen/Neuen zu zerpflücken oder zu hinterfragen.
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Liebe Chanell, liebe Mitlesende
Im Gegensatz zu anderen fühle ich mich in keinster Weise verarscht und ich bezweifle auch nicht die hier geschilderten Erlebnisse in Tunesien.
Vergewaltigungen finden übrigens auch in europäischen Gefängnissen statt und darüber schweigen sich Häftlinge leider gerne aus, weil es ihnen genau so geht wie allen anderen Opfer, sie schämen sich entsetzlich.
Als Überlebende der auch als Erwachsene Gewalt angetan wurde, sehe ich in Foren ein Ventil, wo man endlich loslassen kann, wo man sich endlich traut auszupacken, ob man da ganz genau bei der Wahrheit bleibt oder nicht, ist für mich unwichtig. Meine Erfahrung mit Gewaltopfer ist ohnehin, dass man meistens nur erzählt, was die Gesellschaft gerade noch ertragen kann. Alles andere wird tief in sich vergraben, denn man möchte sich niemandem aussetzen der dann sagt:" Du lügst!"
Alles Liebe
Epines
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@XY
nein, ist es nicht - und ich möchte darum bitten, jetzt auch nicht jedes Posting von Gästen/Neuen zu zerpflücken oder zu hinterfragen.
@ Nubie
Ich habe hier keinen Thread zerpflückt, sondern lediglich auf deine Reaktion bezüglich auf WalterFolter reagiert.
Wie soll man bitte mit Gästen Komunikation betreiben, wenn man hier nicht mehr hinterfragen darf?
Damit dürfte wohl jede weitere Komunikation sein Ende gefunden haben, wobei ich gerade überlege, ob es nicht doch ein Fehle gewesen ist, sich hier anzumelden.
Nicht ich - sondern du liebe Nubis hast diese Diskusion zu verantworten, denn ich habe nicht damit offen angefangen Walters Thread ganz offen an den Pranger zu stellen.
Ich bin eigentlich ein sehr geduldiger Mensch, nur wenn hier jemand (nur weil er Admin ist) einen anderen ungerechtfertigt versucht in die Ecke zu stellen, obwohl er selbst dafür verantwortlich gewesen ist, dann frage ich mich ernsthaft was für eine Sichtweise du eigentlich als Admin hier hast?
Überlege mal selbst, was du da geschrieben hast, denn ohne etwas zu hinterfragen, kannst du eigentlich gleich dieses Forum dichtmachen, ohne Hinterfragung gibt es auch keine vernünftige Komunikation.
Jetzt bin ich wirklich mal gespannt was du jetzt für eine Antwort bringst...
XY der sich gerade überlegt sich hier wieder abzumelden
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@XY
nein, ist es nicht - und ich möchte darum bitten, jetzt auch nicht jedes Posting von Gästen/Neuen zu zerpflücken oder zu hinterfragen.
Überlege mal selbst, was du da geschrieben hast, denn ohne etwas zu hinterfragen, kannst du eigentlich gleich dieses Forum dichtmachen, ohne Hinterfragung gibt es auch keine vernünftige Komunikation.
Ich glaube kaum, dass Nubis meinte, man solle allgemein nichts mehr hinterfragen, was hier im Forum geschrieben wird. Natürlich darf und soll jeder seine Meinung haben, seine Sichtweise äußern und Dinge kritisch betrachten. Es geht darum, dass jetzt nicht jedes Wort von Gästen angezweifelt werden sollte, bloß weil aktuell mal ein Gast "Unsinn" erzählt hat oder einfach nicht ganz bei der Wahrheit geblieben ist. Deshalb sollte man jetzt nicht jedem von vornherein mit Misstrauen begegnen oder akribisch nach "Unstimmigkeiten" und Widersprüchen in Postings suchen – man darf wegen dieser Sache nicht gleich alle über einen Kamm scheren.
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Liebe Ina,
ich hatte nie Absicht alle über einen Kamm zu scheren, ich schrieb es ja auch bereits am Anfang dieses Threads.
Vielleicht sind wir ja wirklich alle irgendwie auf dem Holzweg und Diese Geschichte hat vielleicht doch einen wahren Hintergrund.
Inzwischen merke ich ja selbst, wie sehr ich mich gerade von der Meinung anderer zu einer Reaktion verleiten lasse, die eigentlich gegen meine eigenen Prinzipien geht.
Es bringt jetzt auch herzlich wenig, wenn ich jetzt mit Nubis hier ein Wortgefecht entfache, was am Ende überhaupt nichts bringt.
Natürlich habe ich verschiedene Threads verglichen, denn ganz blauäugig sollte man nun doch nicht sein.
Diese Reaktion hat aber nichts mit permanente Kontrolle von Gästen oder sonstigen Usern hier zu tun.
Eigentlich darf sich keiner das Recht herausnehmen und über einen anderen Menschen zu urteilen, denn wie schnell übernimmt man ein verzerrtes Bild und urteilt ungerechtfertigt mit (ich bin da keine Ausnahme).
Im Grund darf ich hier überhaupt keinen Stein auf jemanden werfen, denn ich bin nicht besser, weil ich hier auch vorschnell die Meinung anderer übernommen habe.
Es bringt auch nichts, wenn ich hier schöne Worte schreibe, aber genau das Gegenteil hier vorlebe.
Mit anderen Worten:
Ich sollte in Zukunft für mich selbst darauf achten, nicht von meiner eigenen Linie abzuweichen (dies gilt an meine eigene Adresse).
XY
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@XY
komisch so eine heftige Reaktion - ist mir auch grade unverständlich.
Ich habe einen Thread geschlossen wegen eines offensichtlichen Fakes. Fertig.
Meine Bitte, jetzt nicht jeden neuen User unter Generalverdacht zu stellen entspringt der neusten Sitte im Chat: da wird wild spekuliert, wer wer sein könnte - jede zweite Userin ist 'Schamanin', jeder dritte 'Micha' - oder der Einfachheit-halber einfach so ein Troll - und sei es, weil jemand der neu dazu kam einen Zusammenhang nicht mitbekommen hat und meint der Andere rede Unsinn.
Deshalb bat ich - explizit im Zusammenhang mit der Frage ob Wolf = Walter sei - jetzt nicht jeden Neuen zu zerpflücken.
Wenn das für dich ein Grund ist, dich wieder abzumelden... ? - na ja - wie gesagt: die heftige Reaktion ist mir unverständlich.
@Ina
Danke - du hast es auf den Punkt gebracht.
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@ Nubis
Heftig würde ich meine Reaktion jetzt nicht gerade bezeichnen - eher etwas vorschnell und unüberlegt.
Verbuchen wir es mal unter Missverständnis.
Unsere letzten beiden Beiträge haben sich etwas überschnitten, weil wir fast zeitgleich geschrieben haben.
Ich für meinen Teil, werde mich jetzt aus dieser Diskusion heraushalten, denn was Epines geschrieben hat, sollte uns eigentlich allen etwas sagen.
L.G.
XY
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..., denn was Epines geschrieben hat, sollte uns eigentlich allen etwas sagen.
Komisch, dass ich immer nur halb gelesen werde:
Das Tragische ist grade, dass ich glaube, so etwas passiert - tagtäglich irgendwo auf der Welt und die Betroffenen leiden darunter.
Ich möchte auch betonen, dass ich nicht grundsätzlich alles misstrauisch beäuge oder anzweifele - grundsätzlich gehe davon aus, dass sich hier einfach Menschen mit den unterschiedlichsten Problemen austauschen und jeder hat seine Geschichte - sein Schicksal.
Na ja - egal ...ich halte mich hier jetzt auch wieder raus - manche Leute wollen mich auch grundsätzlich falsch verstehen.
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Die story war schon hanebüchen.
Ich hab mir gleich gedacht das es ein fake ist, das war einfach alles zu unglaubwürdig diese ganze tunesienstory.
wie schnell hier auch einige beleidigt sind, nubis hat doch alles richtig gemacht, ich weiss garnicht wo das problem liegt.
aber wenns dir besser geht melde dich halt ab, so wichtig bist du nun nicht, hört sich fast wie eine drohung an "ich melde mich jetzt ab" basta (beleidigtes kind inc.)
soll ich dir was sagen ich bin garnicht erst angemeldet ;)
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Wenn man wirklich derlei Dinge erlebt hat.....die es gibt, was ich überhaupt nicht bezweifle, ist mir noch niemand begegnet, der so ausführlich und detailliert das, was ihm angetan wurde, darstellt.
chanell.... niemand verurteilt dich dafür, daß du jemandem geglaubt hast....im Gegenteil, ich versteh dich, du glaubst eben immer nur an das Gute im Menschen.....ich weiß das, weil ich es von mir bestens kenne......
XY...ja, schönes Wortspiel, ich habe sehr wohl mitbekommen, daß du hier erst eine Weile als Gast gepostet hast udn dich dann registriert hast unter diesem Pseudonym.....vlt wär für dich mal überlegenswert, warum du jemanden, der seine Alpträume und die daraus resultierenden Ängste hier schildert, als "gefährlich" einstufst und jemanden, der hier seine "Vergewaltigung" nach allen Regeln der Kunst öffentlich in allen widerlichsten Details schildert, dein Mitgefühl schenkst und dich nun auch noch seitenweise erklärst oder rechtfertigst....
wenn du dich abmelden möchtest....dann soll es so sein nur warum willst du dich abmelden? weil andere Menschen andere Meinungen haben? und weißt du, selbst dafür gibt es einen ganz primitiven Grundsatz....wer sich wirklich und wahrhaftig abmelden will, der macht das auch......alle anderen wollen nur gebauchpinselt werden.....
Und nein, ich habe nichts, von dem, was du schreibst, falsch verstanden....auch wenn es für dich klar zu sein scheint....
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1. Ich muss mich hier nicht rechtfertigen.
2. Und wie ihr seht, habe ich mich auch nicht abgemeldet.
3. Ich halte mich ab sofort aus dieser Diskusion heraus.
4. Wenn es etwas bringt, dürftiger jetzt gerne weiter auf mich eindreschen:-)
XY
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So wie es aussieht schrieb dieser WalterFolter wohl doch nicht so ganz die Unwahrheit, denn wie ich inzwischen in diesem Forum gelesen habe, ist er am 16.03.2014 noch dort gewesen.
Es ist also schon sehr Traurig was wir hier unter Verständnis, Mitgefühl und Nächstenliebe verstehen.
Eins dürfte auf jeden Fall für mich hier klar sein, ich werde mich hier nicht mehr für meine Meinung rechtfertigen.
Auch werde ich mich nicht mehr blind an der Meinung einiger Irrläufer hier orientieren.
Wenn es hier Leute gibt - denen Meine Meinung nicht passt, einfach Schoss dranhängen:)
XY
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Natürlich meinte ich damit Schloss:)
Mein iPad lebt, es korrigiert immer die Worte anders, als ich sie schrieb:-)
Vielleicht auch ein Grund warum ich hier von Deja angegangen wurde:-)
Gruß
XY
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Ach ja, jetzt noch was zur IP, WalterFolter wurde in seinem Hautthread wegen seiner IP angeblich als Lügner überführt, also muss ich wohl auch ein Lügner und auch Fake sein, denn meine IP wechselt ständig von selbst.
Sowas ist also auch kein Indiz um jemanden zu sperren oder offen an den Pranger als Lügner zu stellen.
Jetzt bin ich nun wirklich mal gespannt, wie hier einige selbsternannte IT- Spezialisten auf mich eindreschen:-)
Der Ring ist eröffnet:-)
XY
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Hallo XY
deine Meinung die du zu diesen Thread hast ist deine. Lasse dich von keinen beirren.
Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen,das von Walter alles ausgedacht war.
Wenn er die Wahrheit über das Erlebnis geschrieben hat,wie schlimm muss es sein,wenn er hier liest das er ein Lügner ist.
Liebe Grüße an dich
chanell
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@ XY:
Warum greifst Du das Thema nach über einer Woche nun wieder auf? Mir scheint es, als seien Deine Beiträge reine Provokation. Entschuldige, wenn ich mich irre – es ist bloß mein erster Eindruck.
Was die Sache mit der IP-Adresse anbelangt: Du hast Recht – bei den meisten "normalen" Internetnutzern verändert sich die IP (zumindest die letzten zwei Zahlenblöcke) von selbst. Das passiert bei jeder Neueinwahl ins Netz und wird dann als dynamische IP-Adresse bezeichnet.
Es gibt allerdings auch statische IP-Adressen, die sich – wie der Begriff bereits vermuten lässt – nicht verändern. Eine solche scheint auch "WalterFolter" zu haben, denn jeder seiner Beiträge wurde von exakt derselben IP-Adresse geschrieben. In seinem Posting vom 5. März steht, er sei nun in der Psychiatrie und würde von dort aus schreiben. Seine IP war allerdings keine andere, sondern dieselbe wie in allen anderen seiner Beiträge.
Verstehst Du nun, dass da etwas nicht so ganz stimmen kann?
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@ Chanell
Es ist schön, dass es noch einige unter uns gibt, die nicht so oferflächlich einer Herde folgen.
Lieber Gruß an Dich zurück...
@ Ina
Es ist keine Provokation, es ist ein sehr kritisches Hinterfragen, weil hier nur über Vermutungen und eventuelle Unstimmigkeiten ein vernichtendes Urteil über einen Gast gefällt wurde, der eventuell doch die Wahrheit hier ins Forum gepostet hat.
Vielleicht fällt Dir auch so nebenbei auf, wie ausgestorben das Forum im Moment ist, da belebt doch so eine Diskusion auch dieses Forum ein wenig.
Was ist bitte daran zu beanstanden, dass es nach über einer Woche eine Antwort von mir gibt?
Wenn wir hier mit allem so verfahren wie mit WalterFolter, wird sich bald niemand mehr an einer Diskusion beteiligen.
Im Prinzip ist es doch gerade die Diskusion, die ein Forum ausmacht, oder?
Du darfst es nicht gleich als Angriff bewerten, wenn ich hier auch mal das Kind beim Namen nenne.
Lieber Gruß auch an Dich
XY
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Ich ersetze Provokation durch zu viel Langeweile...
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Ich für meinen Teil, werde mich jetzt aus dieser Diskusion heraushalten, denn was Epines geschrieben hat, sollte uns eigentlich allen etwas sagen.
L.G.
XY
nur zur Erinnerung an deine Worte...
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@ Siny
Leider kann ich mit Deinem Kommentar nicht viel anfangen - sagt mir eigentlich nicht viel, Sorry:-)
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Also über Langeweile kann ich mich nicht beklagen, beantworte so nebenbei gerade einige aufgelaufene PN's:-)
Kannst mir ja auch eine schreiben liebe Siny:-)
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Ich wundere mich nur warum Du erst schreibst, dass du diese "Diskussion" verlässt und dann aber im Widerspruch dazu als Erster diesen Thread wieder aufnimmst. Ich fragte mich lediglich ob da vielleicht einfach Langeweile hinter steckt oder was dich dazu motiviert.
Und danke für das Angebot, aber Danke.^^
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So, alle PN's beantwortet:-)
Da bin ich jetzt aber wirklich froh liebe Siny, dachte schon ich muss jetzt noch eine beantworten:-)
Ich logge mich jetzt mal aus und überlasse das Feld der weiteren fröhlichen Komunikation hier:-)
XY
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Liebe Chanell und Mitlesende
Wenn nun die Diskussion scheinbar weiter geht, möchte ich dazu doch noch etwas bemerken.
Ich habe mir gerade noch einmal Walters Thread durchgelesen und er hat weder jemanden beleidigt noch sich in irgend einer anderen Form ungebührlich verhalten, was eine Schließung eines Threads rechtfertigen würde. Wenn es nur darum geht, dass seine IP nicht stimmt, dann denke ich, ist diese Entscheidung irgendwie seltsam.
Vor allem wenn ich an vergangene Zeiten denke, wo oftmals verbal gewalttätig auf User eingedroschen wurde und dies selten zu einer Schließung eines Threads führte.
Deshalb frage ich mich, ob diese Sperrung nicht einen ganz anderen Grund hat, als diese IP-Geschichte.
Es geht in Walters Beitrag nämlich um ein gesellschaftliches Tabu.
Vergewaltigung eines Mannes durch einen Mann, oder gar mehrere Männer.
Dass dies tagtäglich auch in unseren Gefängnissen stattfindet wird oftmals totgeschwiegen und unter den Tisch gewischt, weil kaum einer der Insassen sich traut die Täter anzuzeigen.
Ich fand es sehr mutig von Walter diese Thematik anzusprechen und mich hat der Maulkorb daran erinnert, dass man Überlebenden auch heute noch nicht besonders gerne glaubt. Je unglaubwürdiger eine Geschichte erscheint, um so ärger wird sie verleugnet.
Diese Verleugnung ist schlussendlich der Grund, dass sich nie etwas ändern wird!
Bruno Manser, der einige Jahre bei den Penan, einem primitiven Naturvolk in Malaysia lebte, erzählte mir einmal, dass ihn die Gesprächskultur die dort herrschte, am Meisten beeindruckt hat. Bei den Penan hat nämlich jeder das Recht so lange und ausführlich zu reden, bis er beendet hat was er zu sagen hatte und alle hören ihm zu, ohne ihn zu unterbrechen.
Manchmal denke ich, dass sich angeblich unzivilisierte Völker, wesentlich zivilisierter benehmen als wir, die wir denken das Maß aller Dinge, in seiner Gänze erfasst zu haben.
Liebe Grüße
Epines
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Eine gleichbleibende PN kann vielleicht auch durch eine Handynutzung kommen, welche zu Hause und in einer Psychiatrie verwendet wird.
Das wird wohl kaum ein diskutabler Punkt sein.
Man sollte kein Gerücht in die Welt streuen, dass der Thread nur geschlossen wurde, weil es ein angebliches Tabuthema sei. Denn dann wäre das Thema gleich am ersten Tag gesperrt und GELÖSCHT worden.
@xy, ich finde dich auch leicht provokant. Auf der einen Seite rennst du weg, wenn deine Meinung nicht geteilt wird und jammerst darüber rum und auf der anderen Seite gibst du den großen Macker, den das angeblich kalt lässt.
Ist doch vollkommen okay, wenn dich gewisse Meinungen verletzen. Das ist normal und hier sind viele Beiträge auch von einigen Usern bewusst darauf angelegt.
Und du hast Recht. Das Forum ist eigentlich für Menschen gedacht, welche labil sind und jedes Wort als negativ hinsichtlich sie selbst auffassen, wobei sie gerne selbst austeilen und sich dafür gerechtfertigt fühlen, weil ja mit ihnen angeblich genauso umgegangen wird.
Und genau das ist der Grund, wieso hier nichts mehr passiert, wie du selbst schreibst. Die Leute, die gerne diskutieren, sind weg, weil sie keinen Bock haben, sich von irgendwelchen selbsternannten Opfern, beschimpfen zu lassen.
Und die, die hier bleiben, die schreiben oft Sachen, auf die kaum einer mehr antworten will, weil man es leid ist, immer wieder dasselbe zu lesen. Auch könnte es ja sein, dass jemand ein schlimmeres Schicksal als man selbst hat. Das kann dann niemand verkraften, weil man dann ja selbst in der Hintergrund rutscht.
Ob jetzt jemand die Wahrheit sagt oder nicht, ist meiner Meinung nach fast egal. Im Grunde interessieren sich die wenigsten hier für fremde Schicksale. Das erkennst du daran, dass die Leute weniger auf die Person eingehen, sondern sagen: Ich verstehe dich... BEI MIR... blablabla.
Was Walterfolter angeht, nun ja. Das Thema ist ein hochsensibles und sowas passiert leider.
Jedoch sollte man mal genauer schauen, WIE er schreibt.
Ich denke, es steht jedem frei, hier seine Mailadresse zu veröffentlichen, so dass Walter ihm privat schreiben kann.
By the way ist das nicht das erste Forum, welches ihn nicht glaubt. Auch in einem anderen wurde unabhängig von hier einige Punkte gefunden, welche gegen die Wahrheit des Geschriebenen sprachen.
Meint ihr, jemand, der monatelang glaubt, er brauche keine Hilfe, lässt sich von heute auf morgen einweisen, obwohl er immer noch jede Hilfe ablehnt, nur weil er hier paar Tage schreibt?
Schreibt immer dasselbe, ohne auf die Beiträge einzugehen?
Wie auch immer, es steht doch jedem frei, ihm zu glauben, wie auch anderen oder eben nicht.
Nur finde ich es unfair, wenn leute, die ihm und allen hier alles glauben, deswegen nicht als naiv und dumm beschimpft werden wollen und dann letztlich die leute beschimpfen und als blöd bezeichnen, die dies eben nicht tun.
Wo ist denn da die Logik?
Aber sicher, manche Leute hier sind echte Engel...! Schön, dass hier daher auch im privaten so viele Freunde und Bekannte habt, die immer hinter euch stehen. Denn wer eine solche Eigenschaft wirklich hat, der ist nicht alleine!
Hier kann man bei einigen echt nur noch mit dem Kopf schütteln!
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1. Satz: IP statt PN.
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Meine Meinung:
Ja, vielleicht ist mein Wiedereinstieg in dieses Thema wirklich ein wenig provokant, was vielleicht auch beabsichtigt gewesen ist.
Nur sollte doch jeder mal für sich ganz persönlich hinterfragen, wie weit er gehen darf - um hier nicht blindwütig die Gefühle anderer zu verletzen.
Gut, man muss ja nicht immer alles gleich glauben, was so im World Wide Web geschrieben wird, ist es nicht eigentlich besser, wenn gerade ein Administrator/Admin mit seiner Meinung (neutral) etwas hinterm Berg hält?
Klar, es gibt hier möglicherweise ein paar Ungereimtheiten im Thread von Walter Folter, aber es rechtfertigt nicht, jemanden offen an den Pranger zu stellen, indem man ihn als Fake oder neutorischen Lügner abstempelt.
Gerade von einem Administrator/Admin sollte ein gepflegter Umgangston die Regel sein, denn was nützt eine aufgestellte Forumsregel, wenn sie ausgerechnet von den Verantwortlichen nicht eingehalten wird?
Wenn ich jetzt zum Beispiel offen schreiben würde, was ich von gewissen Leuten hier halte, würde ich sofort gesperrt werden, also sollte sich hier ein Admin generell mal überlegen, wie er in Zukunft hier mit seinen Mitmenschen den Umgangston pflegt.
Ich bin mir zu einhundert Prozent sicher, dass es gerade zu diesem bedauerlichen Umstand wohl keine weitere Diskussion geben wird, weil hier schnell auch das Thema durch schnelle Schließung des Threads abgewürgt wird.
@ EXUSER
Ich spiele mich hier nicht als "Macker" auf, wobei dieser Eindruck wohl vom kleinen Bruce Willis von Dir abgeleitet wird:-)
Leider stand bei meiner Anmeldung/Registrierung innerhalb des Forums nur dieses für mich einzig ansprechende Bild zur Verfügung, sorry:-)
Auch bin ich kein Selbsdarsteller, sondern einfach ein kritischer und hinterfragender Mitmensch mit Charaktereigenschaften, die vielen Mitmenschen nicht mit in die Wiege gelegt wurden.
Und noch etwas, ich finde Deine Ansichten sehr gut, auch triffst Du in vielen Dingen den Nagel auf den Punkt.
Nun wünsche ich allen einen schönen entspannten und arbeitsreichen Tag:-)
XY
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worum geht es hier eigentlich noch? walter? sperren eines mutmasslichen fakes? das letzte wort haben wollen?
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worum geht es hier eigentlich noch? walter? sperren eines mutmasslichen fakes?...
Frage ich mich auch grade.
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Gut, man muss ja nicht immer alles gleich glauben, was so im World Wide Web geschrieben wird, ist es nicht eigentlich besser, wenn gerade ein Administrator/Admin mit seiner Meinung (neutral) etwas hinterm Berg hält?
Klar, es gibt hier möglicherweise ein paar Ungereimtheiten im Thread von Walter Folter, aber es rechtfertigt nicht, jemanden offen an den Pranger zu stellen, indem man ihn als Fake oder neutorischen Lügner abstempelt.
Gerade von einem Administrator/Admin sollte ein gepflegter Umgangston die Regel sein, denn was nützt eine aufgestellte Forumsregel, wenn sie ausgerechnet von den Verantwortlichen nicht eingehalten wird?
...
Da hilft es auch nichts, dass ich mehrfach betonte:
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Das Tragische ist grade, dass ich glaube, so etwas passiert - tagtäglich irgendwo auf der Welt und die Betroffenen leiden darunter.
Ich möchte auch betonen, dass ich nicht grundsätzlich alles misstrauisch beäuge oder anzweifele - grundsätzlich gehe davon aus, dass sich hier einfach Menschen mit den unterschiedlichsten Problemen austauschen und jeder hat seine Geschichte - sein Schicksal.
...
Jetzt geht es schon darum, ob etwas totgeschwiegen werden soll...
Ich habe mir gerade noch einmal Walters Thread durchgelesen und er hat weder jemanden beleidigt noch sich in irgend einer anderen Form ungebührlich verhalten, was eine Schließung eines Threads rechtfertigen würde. Wenn es nur darum geht, dass seine IP nicht stimmt, dann denke ich, ist diese Entscheidung irgendwie seltsam.
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Deshalb frage ich mich, ob diese Sperrung nicht einen ganz anderen Grund hat, als diese IP-Geschichte.
Es geht in Walters Beitrag nämlich um ein gesellschaftliches Tabu.
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Liebe Leute - ich sage ganz ehrlich: wenn ihr sonst keine Probleme habt als jetzt wegen eines Fake Verschwörungen zu wittern und mal wieder auf böse Admins einzudreschen - lasse ich euch gerne das Vergnügen.
Ich meine nach wie vor es, es war richtig den Thread zu schließen und habe meinen Grund dafür genannt, auch wenn ich die Sache mit der IP nicht näher erläutern möchte.
Was hier jetzt für ein Vertrauen in die Aufrichtigkeit eines 'Walters' gelegt wird, ist rühmlich - irgendwie wäre es nett gewesen, wenn auch nur ein Bruchteil dessen als Vertrauen in die Urteilsfähigkeit der Moderatoren gesetzt würde.
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Das gleitet gerade ins lächerliche ab.
Was haben die Selbstdarstellungen (zugegeben eines einzigen) noch mit dem Thema zu tun?
und das "einschlagen" auf die Moderatoren ist einfach nur noch peinlich (sucht da jemand eine Gelegenheit seinen Frust loszuwerden?).
Wenn Ihr so um Walter besorgt seid dann gebt bei Google ein:
walterFOLTER (einfach so reinkopieren dann sollten mehrere Foren auftauchen)
und dann könnt ihr in Ruhe die Fortsetzung des "Dramas" lesen.
Es sei Euch versichert das Walter offensichtlich keine Schaden durch die Sperrung seines Beitrages hier genommen hat.
Die ersten Beiträge dort könnt ihr getrost überlesen weil es reine Kopien (incl. aller Schreibfehler) von hier sind.
Hier werden dann hoffentlich die wirklich ernsten Themen und Sorgen von Usern besprochen.
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worum geht es hier eigentlich noch? walter? sperren eines mutmasslichen fakes? das letzte wort haben wollen?
Nein, es geht hier weder um Provokation, noch um "Macker" noch darum das letzte Wort haben zu wollen, was außerdem legitim wäre, denn irgendwann ist jedes letzte Worte gesprochen.
Es geht ganz Schlicht um Meinungsfreiheit und darum, ob in einem Forum diktaturähnliche Zustände herrschen, welche die freie Meinungsäußerung einschränken.
"Die Meinungsfreiheit, genauer Meinungsäußerungsfreiheit, auch Redefreiheit, ist das gewährleistete subjektive Recht auf freie Rede sowie freie Äußerung und (öffentliche) Verbreitung einer Meinung in Wort, Schrift und Bild sowie allen weiteren verfügbaren Übertragungsmitteln."
Quelle Wikipedia
Wenn also von Admins willkürlich Maulkörbe verpasst werden, ist dies Zensur und traurigerweise jammern gerade jene Menschen, die sich Anfangs hinter diktatorische Machthaber stellen, später am Meisten und wollen dann von allem nichts gewusst haben.
Die Aussage, dass gewisse Beiträge Fakes sind ist im Grunde unbedeutend, denn jeder weiß, dass nirgends so viel gelogen wird wie im Internet.
Administratoren sind weder Ermittler, Richter noch gesetzgebende Behörden.
Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass Walter hier niemanden beleidigt hat und die Schließung des Threads ungerechtfertigt war. Jeder kann selbst bestimmen was er liest und zu welchen Beiträgen er, oder sie Stellung nimmt.
Wenn es darum geht die User vor verbaler Gewalt zu schützen, wird kaum gesperrt sondern in Toleranz geübt, siehe "Teren's thread".
Fakt ist, dass oft willkürlich geschlossen wird bevor eben das letzte Wort gesprochen ist und darum entstehen Folge-threads wie diesen hier.
Wünsche euch noch einen schönen Frühlingstag
Epines
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"Die Meinungsfreiheit, genauer Meinungsäußerungsfreiheit, auch Redefreiheit, ist das gewährleistete subjektive Recht auf freie Rede sowie freie Äußerung und (öffentliche) Verbreitung einer Meinung in Wort, Schrift und Bild sowie allen weiteren verfügbaren Übertragungsmitteln."
Quelle Wikipedia
@epines
Der war gut. Das postet die Person die im chat leute beliebig selektiert und in Ihrem Bereich härter wie jeder Admin User aus den Raum jagt.
Da muß nur die Nase nicht passen und schon ist er draußen.
Ein hoch auf die verlogene Welt
Ich würde mich schämen sowas zu posten mit dem Hintergrund.
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@Gastschreiber
Aha, nun soll also wie schon jedes mal, wenn ich Kritik äußere, eine Waldhüttendebatte angezettelt werden.
In der Waldhütte ist gewaltfreie Kommunikation oberstes Gebot, jeder der sich damit einverstanden erklärt ist willkommen. Wer damit nicht klar kommt wird wieder in die Lobby gebeten.
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@epines
Der war gut. Das postet die Person die im chat leute beliebig selektiert und in Ihrem Bereich härter wie jeder Admin User aus den Raum jagt.
Da muß nur die Nase nicht passen und schon ist er draußen.
Ein hoch auf die verlogene Welt
Ich würde mich schämen sowas zu posten mit dem Hintergrund.
Was für ein Blödsinn! Das ist so lächerlich, dass ich da gar nichts weiter zu sagen will.
Liebe Grüße!
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@Epines
Ich gebe dir recht, dass es nicht ok ist wenn jetzt jedes Mal eine 'Waldhüttendebatte' angezettelt wird - wobei auch das selbstverständlich zur freien Meinungsäußerung gehört ...oder gilt die nur da, wo es genehm ist?
Ich muss mir schließlich auch für jeden Pups Grundsatzfragen stellen lassen und mich angreifen lassen als hätte ich sonst was verbrochen - aber das ist dann ja auch nur die Meinung einzelner User und die gilt es zu tolerieren ...im Sinne der freien Meinungsäußerung... ?
Wenn also von Admins willkürlich Maulkörbe verpasst werden, ist dies Zensur...
...
Administratoren sind weder Ermittler, Richter noch gesetzgebende Behörden.
...doch, liebe Epines - in einem Forum sind sie genau das - ebenso wie du in 'deinem Raum'.
Denn dass du auch User aus der Waldhütte rausschmeißt, nur weil sie mit anderen Usern verkehren, die dir nicht passen, ist auch kein Geheminis - in sofern hat das wohl nicht nur mit 'gewaltfreier Kommunikation' zu tun.
Und um wieder auf 'Walters' Thread zurück zu kommen: ich denke schon, dass man User auch ohne 'gewalttätige Kommunikation' schädigen kann - grade, wenn es um solche Themen geht.
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hallo
Ich bin entsetzt, nun wird auf Epines und XY gedroschen.Keiner aber auch keiner sieht seine Fehler.
Warum sollte XY ein Macher sein,nur weil er seine Meinung ausdrückt? Warum wird Epines,nun vorgehalten,das sie die User aus ihren Raum entfernt,die sie nicht mag? Stimmt doch gar nicht.
Hier wird ausgeteilt,und geht an das Thema vorbei.
chanell
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Hallo.
Die Waldhütte.
Auch wenn der Thread nicht Inhalt dieses Themas ist, so mal ein paar Worte von einem ehemaligen Waldhütten"bewohner".
Es ist kein Geheimnis, dass dort die Besitzerin herrscht.
Wer ihr nicht passt, wird rausgeworfen und vor den anderen schlecht gemacht.
Ich habe das sowohl als regelmäßiger Besucher und auch als Rausgeworfene Person erlebt.
Sobald man etwas sagt, was einer gewissen Person nicht gefällt, wird man durch (halbe) Unwahrheiten vor den anderen usern in der Hütte und im Chat negativ dargestellt und so isoliert.
Das passiert einfach, weil es durch eine Person geschieht, die es versteht, sich User und vor allem schwächere Menschen als "Untertanen" heranzuziehen, indem diese vermeintlich vor bösen Usern beschützt und gewarnt werden.
Ich kanns nicht mehr hören, Chanell, wie gerade du immer wieder eine schützende Hand über alles hälst. Weißt du denn, was über dich gesprochen wird, wenn du nicht da bist?
Man kann auch nicht sagen, in der Waldhütte wäre alles super friedlich. Das kommt einfach nur daher, dass dort nur gewisse Personen Zutritt haben.
Es ist ein kleiner elitärer Kreis, der sich als was besseres sieht als die übrigen Chatbewohner.
Ständig hört man dasselbe.
Wenn ihr was besseres seid als der Rest, wundert es mich echt, dass ihr euch noch in anderen Räumen aufhaltet, in denen der "Abschaum" chattet. Wozu sich das antun?
Ich weiß nur, dass viele jemanden etwas anvertrauen, was persönlich ist und dass dieser jemand dies unter vorgehaltender Weise weitersagt.
Das ist zwar Offtopic und es wird auch nichts an euren Haltungen ändern, aber ich wollte es mal loswerden.
Denn sowas kotzt mich hier echt an.
Scheinheilig jemanden ein Messer in den Rücken rammen und dann hinterher sagen: Der/die war es nicht, ohne nur ansatzweise dabei gewesen zu sein.
Komisch, dass niemand "Waldhüttenbesucher" im übrigen Chat aussperrt und ausgrenzt.
Umgekehrt ist dies der Fall.
Und jemand, der alles über andere wissen will, diese unter Druck setzt, wenn sie nicht antworten, gibt keinerlei Infos über sich selbst preis?
Das sagt doch schon alles, oder?
PS: Liebe Admins, ich verstehe, wenn ihr meinen Post löschen wollt, da er sicher nicht das ist, was die Mehrheit hier hören will.
Ihr könnt den löschen, ohne dass ich rumjammern oder euch vorwürfe machen werde.
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Hi XY,
nein, der Eindruck kam nicht von deinem Bild.
Im Gegenteil, ich finde, es passt nicht zu deiner Schreibweise.
Ich merke, dass du ein gefühlsvoller Mensch bist.
Es ist für mich kein Problem, wenn jemand mal schnell eingeschnappt ist oder so. Ich kenne das aus eigener Erfahrung ;).
Meine Worte "Macker" beziehen sich mehr auf deine Schreibweise, in der du meiner Ansicht nach teils cool rüberkommen willst, so nach dem Motto: Lässt mich kalt.
Das scheint es aber nicht zu tun, da es dich gleich aufregt, wenn man der Wind von einer anderen Richtung kommt.
Ich sehe das nicht negativ, da ich weiß, wie menschlich es ist.
Für einen selbst, ist sowas doch immer am peinlichsten und vor allem ist es verletzend, wenn andere meinen, dass du deswegen ein schlechter Mensch wärst. Dabei sind die meisten genauso.
Ich freue mich, dass das Forum mit dir eine weitere Person gefunden hat, die sich traut, ihre Meinung zu sagen, ohne gleich auf andere einzuhacken.
Ich habe dies ebenfalls getan und werde vielleicht auch weiterhin mal als Gast vorbeischauen.
Für mir ist mir das hier einfach nichts wert, daher EXuser.
Es lohnt sich meiner Meinung nach nicht mehr, sich hier rumzuärgern, wenn man ehrlich ist. Das will nämlich leider niemand.
Jeder will nur, dass du das schreibst, was sie hören wollen. Nenne ich selbstverarschen.
Daher wünsche ich dir viel Kraft und Spaß hier.
Ansonsten mach dich beizeiten vom Acker. Es wird sich niemals ändern, sofern du dich unwillkommen fühlst.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es einige wenige gibt, welche wirklich mit Kritik umgehen können.
Nubis z.B.
Es gibt nur wenige hier, welche austeilen, WEIL sie auch einstecken können.
Der Rest teilt aus, weil er nicht einstecken kann.
Traurig, aber so ist das Leben, hier und draußen.
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http://www.wissenschaft-aktuell.de/artikel/Internet_Trolle_sind_verkappte_Sadisten_1771015589505.html
Alles andere erübrigt sich...
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klingt wie immer nach gewaltvoller Kommunikation. Gleich Beleidigungen wegen einer anderen Meinung, Epines?
Achso gewaltfrei gilt ja nur dir gegenüber
Fehler kannst du nicht eingestehen, oder? Es wäre schön, von dir mal ein Statement zu den Fakten zu hören.
Aber stattdessen nur sowas.
Sehr schade, denn so wird die Waldhütte nie aus ihrem Licht kommen und die verschiedenen user mal aufeinander zu gehen können.
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Hin und wieder lese ich hier noch und ich versuche es mit einem kurzen statement mal lediglich so: Grenzt euch ab und versucht euch gut zu schützen, wenn ihr hier aktiv seid!
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Hin und wieder lese ich hier noch und ich versuche es mit einem kurzen statement mal lediglich so: Grenzt euch ab und versucht euch gut zu schützen, wenn ihr hier aktiv seid!
Besser hätte ich es auch nicht formulieren können...
XY
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Warum kann hier nicht über ein Thema richtig diskutiert werden? Alles schweift ab.
Nun werden rügen ausgeteielt.
Exuser, mir ist es egal,ob du es nicht mehr lesen kannst,wenn ich angeblich meine schützende Hand,über alles halte.
Du möchtest akzeptiert werden,dann akzeptiere du auch,das ich Ungerechtigkeit nicht mag. Ich lese schon heraus,das deine Wut auf Epines besonders ist. Lass sie doch in Ruhe.
Nun kannst du auf mich eindreschen,mir ist es egal. Ich frage mich nur,warum der ganze Streit?
chanell
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Ursprünglich hatte Chanell diesen Thread mit der Überschrift " KAUM ZU GLAUBEN" eröffnet, wobei ich mich nicht erinnere, dass es sich bei dieser Überschrift um "HAUT KRÄFTIG DRAUF" gehandelt hat.
Irgendwie gewinne ich hier den Eindruck, dass es einige unter uns hier gibt, die eigentlich nur auf eine Gelegenheit warten, um sich hier für ihre eigene Unfähigkeit ordentlich mal an schwächere auszulassen. (Meine Meinung)
Es ist eigentlich traurig, wenn man zu dieser Erkenntnis kommen muss, denn eigentlich sollten gerade diese Menschen die Einsicht besitzen - wie schmerzhaft es sein kann, wenn eine Horde nicht ganz alltäglicher User (ohne Anmeldung) wie Heckenschützen nur darauf warten, abzudrücken.
Man fügt eigentlich ganz bewusst dem anderen Schaden und seelische Schmerzen zu - verschwindet sodann schnell wieder in seine schützende "Scheinanonymität" ohne selbst dabei erkannt zu werden (tolle Leistung).
Im Grunde würde ich es als Feigheit und Schwäche bezeichnen, wobei Unfähigkeit im realen Leben eine nicht ganz unerhebliche Rolle zu spielen scheint.
Wenn ich nur betrachte, wie mich hier einige User analysieren, stellt sich mir schon automatisch die Frage, ob sie überhaupt noch wissen, was sie da so schreiben?
Am Schriftbild werde ich als Schwächling erkannt, wobei der erste Eindruck eine niederstürzende Fehldiagnose in der Realität für diesen selbst ernannten Diagnostiker sein wird (ich nehme es mit Humor).
Ich brauche mich hier nicht zu profilieren, denn eigentlich bin ich in meinem realen Lebensbereich genug ausgelastet.
Jedoch möchte ich hier darum bitten, intelligente und kreative Mitmenschen, wie zum Beispiel Epines oder Chanell und einige nicht aufgezählte User, einfach in Ruhe hier schreiben zu lassen.
Ich betrachte diese ganze Situation jetzt einfach mal sehr neutral, wobei sich jetzt einige im Hintergrund als nicht intelligent degradiert fühlen, was wiederum so, nicht gemeint ist.
Man kann an gewisse Verhaltensstrukturen festmachen, warum hier einige so grundlos auf andere eindreschen, aber darüber werde ich mich jetzt selbstverständlich nicht zu einer Aussage bewegen lassen.
Und ja, in gewisser Weise fühle ich mich jetzt irgendwie etwas geborgen, denn ich sitze in meinem gemütlichem Büro (privat) und genieße gerade das Zwitschern der Vögel, wobei ich mir etwas frische Luft und Sonnenschein um die Nase bei geöffnetem Fenster wehen lasse.
Die sind Momente die ich sehr liebe, warum sollte ich also grundlos auf jemanden hier eindreschen, der eigentlich genug vom Leben geprügelt wurde?
Gebt euch doch einfach mal die viertuelle Hand und schließt etwas Frieden miteinander - was vergebt ihr euch dabei?
Kein Mensch ist ohne Fehler, auch ich habe sehr viele Fehler - aber ich lerne jeden Tag etwas aus diesen Fehlern - wie ist es mit euch?
Ich wünsche allen ein schönes Wochenende...
XY
-
@XY
Du betreibst auch lustige Spielchen: erst aufmischen, dann Friedenstäubchen losschicken^^
Mal entschuldigst du dich förmlich dafür, 'Walter' Glauben geschenkt zu haben - das nächste Mal foderst du die Leser dazu auf, ihm doch zu glauben.
Mal ist meine Entscheidung den Thread zu schließen richtig - mal ein Unding, wie ich jemanden an den Pranger stelle.
Dann verabschiedest du dich aus dem Thread - um ihn Tage später wieder aufleben zu lassen.
Und nachdem du damit angefangen hast auf die Admins einzudreschen, forderst du jetzt die User auf, sich die Hand zu reichen.
Ich weiß nicht, ob nur mir derartiges auffällt, aber ich hege die Hoffnung, dass das nicht so ist und sich die User von dir nicht länger vorführen lassen.
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@XY
Du betreibst auch lustige Spielchen: erst aufmischen, dann Friedenstäubchen losschicken^^
Mal entschuldigst du dich förmlich dafür, 'Walter' Glauben geschenkt zu haben - das nächste Mal foderst du die Leser dazu auf, ihm doch zu glauben.
Mal ist meine Entscheidung den Thread zu schließen richtig - mal ein Unding, wie ich jemanden an den Pranger stelle.
Dann verabschiedest du dich aus dem Thread - um ihn Tage später wieder aufleben zu lassen.
Und nachdem du damit angefangen hast auf die Admins einzudreschen, forderst du jetzt die User auf, sich die Hand zu reichen.
Ich weiß nicht, ob nur mir derartiges auffällt, aber ich hege die Hoffnung, dass das nicht so ist und sich die User von dir nicht länger vorführen lassen.
...schon mal darüber nachgedacht den Adminposten an jemanden zu übergen, der eine neutrale Urteilfähigkeit besitzt?
Erst ist es Walter Folter, jetzt bin ich an der Reihe...
Ich lese hier schon viele Jahre liebe Nubis, kann aber hier nichts mehr darüber finden, wie du mit anderen Usern so in der Vergangenheit umgesprungen bist.
Ist wohl alles gelöscht worden...
Werfe hier nicht mit Backsteinen auf jemanden, der dich ganz genau kennt!
-
jetzt muss ich lachen :-)
Die Beiträge stehen schließlich noch ^^ - ich kann gerne alle Passagen einkopieren, die ich meine, aber man braucht ja nur mal im Thread zu blättern :-)
Was das mit 'neutraler Urteilsfähigkeit' zu tun hat, wenn ich Fakten darlege - oder wieso ich deshalb den Adminposten abgeben sollte, ist mir ein Rätsel.
Dass du kein Unbekannter bist, dagegen nicht :-)
Liebe Grüße
nubis
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Ich kann leider nichts von 2007 bis 2008 finden:-)
Lese mal deine Antwort auf Epines Posting zum Thema Richter und Behördenfunktion, da stellst du dich mit einer Behörde und einem Bundesrichter auf gleiche Stufe!
Bist du eine Bundesrichterin in Funktion eines Admins mit überdurchnittlicher Intelligenz, wobei dein Urteilsvermögen über alles hier steht?
Überleg mal selbst was du da schreibst...
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Ich wollte schweigen,aber so viel Ungerechtigkeit,ist kaum auszuhalten.
Zuerst wird den Walter eine Lüge unterstellt,dann wird die Epines hingestellt,als sei sie eine ganz schlimme.
Mir wurde vorgeworfen,das ich immer die Schützende Hand erhebe,wie gut das ich es kann.Ich schütze Menschen auf denen eingedroschen wird.
Nun wird XY erneut angegriffen,weil er seine Meinung schreibt.
Was hier nun passiert,ist mehr als kaum zu glauben.
chanell
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Als nächstes wird sie wohl den Thread dichtmachen um ihre Machtposition zu demonstrieren...
Pudel sollte sich wirklich mal ernsthaft überlegen ob es so weiter gehen darf.
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@XY
Warum sollte ich den Thread dicht machen, nur weil du jetzt so heftig auf eine Aufzählung von Tatsachen reagierst? ^^
Und dass ich den Mod/Admin abgeben soll ...da schwankt deine Meinung ja auch von Fall zu Fall - mal liebster Freund, mal ärgster Feind^^
egal - ging hier nicht um dich
@Chanell
Wo bleibt dein Aufschrei, wenn ich angegiftet werde?
Dein Anliegen zum eröffnen des Threads wurde gleich zu Anfang beantwortet: ich stehe nach wie vor zu der Entscheidung den Thread von 'Walter' zu schließen weil (mir) klar ist, dass es ein Fake ist.
Wieso einige User es vorgezogen hätten weiter veräppelt zu werden statt aufgeklärt zu werden, kann ich nicht nachvollziehen und wurde mir auch aus den bisherigen Beiträgen nicht verständlicher.
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@XY
Warum sollte ich den Thread dicht machen, nur weil du jetzt so heftig auf eine Aufzählung von Tatsachen reagierst? ^^
Und dass ich den Mod/Admin abgeben soll ...da schwankt deine Meinung ja auch von Fall zu Fall - mal liebster Freund, mal ärgster Feind^^
egal - ging hier nicht um dich
@Chanell
Wo bleibt dein Aufschrei, wenn ich angegiftet werde?
Dein Anliegen zum eröffnen des Threads wurde gleich zu Anfang beantwortet: ich stehe nach wie vor zu der Entscheidung den Thread von 'Walter' zu schließen weil (mir) klar ist, dass es ein Fake ist.
Wieso einige User es vorgezogen hätten weiter veräppelt zu werden statt aufgeklärt zu werden, kann ich nicht nachvollziehen und wurde mir auch aus den bisherigen Beiträgen nicht verständlicher.
Ich sehe hier gerade nur, wie du hier einige User der Reihe nach angehst, wenn dir hier eine seine Meinung dazu schreibt, kommen die Heckenschützen als Gäste getarnt und geben dir Rückendeckung.
Was für ein Spiel betreibst du hier eigentlich selbst?
Nun äussre dich mal über das von mir angesprochene Posting von Epines bezüglich der Richter und Behördenfunktion!
Du lenkst hier prima vom Thema ab und greifst weiter munter die User hier an...
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@XY
A) was empfindest du als 'weitern Angriff auf User'?
B) der angesprochene Beitrag spricht für sich, ich wüsste nicht, was da weiter zu erläutern wäre.
und C) der Thread wurde eröffnet, weil Chanell 'kaum glauben konnte' dass 'Walter' ein Fake sein soll - auch dies habe ich wiederholt begründet und somit die Eingangsfrage des Threads beantwortet.
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Nun äussre dich mal über das von mir angesprochene Posting von Epines bezüglich der Richter und Behördenfunktion!
Du lenkst hier prima vom Thema ab und greifst weiter munter die User hier an...
Und was hat dieses von Dir angesprochene Posting mit dem ursprünglichen Thema zu tun? Es ging hier um den Thread von WalterFolter. Merkst Du nicht, dass Du selbst derjenige bist, der das Thema in eine ganz andere Richtung gelenkt hat und sich in Widersprüche verstrickt?
Du stellst es dar, als würde Nubis irgendwelche "Angriffe" starten – und was tust DU? Du greifst sie an, stellst ihr Handeln infrage, weil es (plötzlich) nicht (mehr) Deinen persönlichen Vorstellungen entspricht und hältst Dein eigenes Verhalten für gerechtfertigt. Das bezeichnet man als Doppelmoral.
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Auch wenn ich für einige naiv klingen sollte,kann ich mir nicht vorstellen,das Walter sich so eine grausame Geschichte ausgedacht hat. Was hätte er davon? Mit sowas spaßt man nicht.
Mir tun die Opfer leid,die sowas durchmachen mussten.
Ja Nubis du hast es begründet,aber für mich ist es unbegreiflich. So viele traurige Seelen gibt es,die so etwas durchmachen mussten. Und deshalb kann ich nicht glauben,das es von Walter ein Fake war. Für mich ist dies ein ganz sensibles Thema.
Egal wie ich mich auch äußern werde, das Thema worum es geht,ist unter gegangen.
Jetzt werden Schuldzuweisungen ausgesprochen sowie kleine Verachtungen.
Aber vielleicht,kehrt hier Ruhe ein
Chanell
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@ Ina
Deine Meinung...
Ich habe keine Doppelmoral, sondern ein sehr ausgeprägtes Rechtsempfinden!
Anfangs lies ich mich mit meinen Kommentaren zum Thema Walter Folter durch gerade Nubis in die Irre führen, jedoch besitze ich auch einen eigenständigen Sachverstand um hier der Sache mal selbst auf den Grund zu gehen.
Die IP Geschichte ist jetzt übrigens geklärt - also kein Indiz für einen Fake.
Alles andere wurde wohl nur aus einem Bauchgefühl entschieden, was eigentlich an Urteilsvermögen zweifeln lässt.
Was ist bitte daran so verwerflich, wenn ich mir zu diesem Thema mein eigenes Urteil bilde und dieses ins Forum schreibe?
Mein letztes Posting war völlig beanstandungsfrei, ich wünschte hier allen ein schönes Wochenende... war dieses Posting etwa aggressiv?
Ich glaube nicht!
Trotzdem wurde dieses Posting von Nubis in alle Bestandteile zerlegt, was wohl mehr auf eine Blosstellung abzielte, weil ich nicht mehr mit ihr einer Meinung bezüglich Walter Folter gewesen bin.
Inzwischen zieht sie mich mit Walter Folter über einen Kamm, wobei sie hier erheblich die Grenze eines gesunden Urteilsvermögens überschreitet.
Nun beteiligst auch Du Dich an dieser Treibjagd, was ich eigentlich nicht mehr als neutral empfinde.
Es macht langsam keinen Sinn mehr hier offen etwas zu schreiben, wobei ich mich jetzt wohl lieber einigen wirklich vernünftigen Usern per PN zuwende.
Es braucht dich also nicht zu wundern, wenn hier kaum noch einer offen schreibt.
XY
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Die IP Geschichte ist jetzt übrigens geklärt - also kein Indiz für einen Fake.
Da habe ich wohl was nicht mitgekriegt...?
Inzwischen zieht sie mich mit Walter Folter über einen Kamm, wobei sie hier erheblich die Grenze eines gesunden Urteilsvermögens überschreitet.
...und da dann wohl auch nicht^^
@Chanell
Ich gebe dir in allem recht.
So etwas passiert - leider - wirklich und die Betroffenen müssen damit leben, brauchen Hilfe und haben mein größtes Mitgefühl.
Um so schändlicher fand ich es, dass 'Walter' eben ein Fake ist und hier (und anderen Foren) die Geschichte missbraucht hat, zu welchem Zweck auch immer.
Grade deshalb, und weil ich merkte, dass sich User emotional eingebracht haben, habe ich eingegriffen, um diese zu schützen.
Ich kann zu der IP nichts näheres sagen ohne gegen Datenschutzbestimmungen zu verstoßen - aber sei dir gewiss: ich bin mir meiner Sache sicher und die anderen Admins/Moderatoren können das bestätigen bzw haben das ja auch schon getan.
Tatsächlich ist es mir jetzt auch lieber, man regt sich darüber auf, dass ich einen Thread geschlossen habe, als hätte ich weiter zu sehen müssen, wie wirklich Betroffene durch dieses Triggerthema aufgewühlt werden.
Ich habe in keinster Weise das Thema an sich unterbinden wollen oder behauptet, so etwas passiere nicht.
LG
nubis
-
@ Chanell:
Wie ich schon schrieb, sehe ich es genau wie Du: Mit dem ursprünglichen Thema hat das alles leider nur noch wenig zu tun – was ich schade finde!
Es spricht nichts dagegen, dass Du diesen Thread eröffnet und Deine Meinung gesagt hast und wenn Dich deshalb jemand für naiv hält, sollte Dir das völlig egal sein. Jeder darf seine eigene Meinung haben, dazu stehen und diese auch kundtun. Dies sollte man jedoch tun, ohne den Respekt voreinander zu verlieren und sich gegenseitig anzugreifen, was DU aber ja auch nicht getan hast.
Inzwischen geht es in diesem Thread aber leider in eine ganz andere Richtung als DU beabsichtigt hast. Einige (!) User können anscheinend keine anderen Meinungen tolerieren (wobei man dies übrigens auch könnte, ohne sie für sich zu akzeptieren!) und schlagen dann wild um sich, weil sie sich im Recht fühlen... Im Endeffekt wird das alles aber zu nichts als Frust führen und keine Antworten oder Lösungen hervorbringen.
-
Ich finde nicht, dass das Thema abschweift.
Klar, war es auf Walterfolter bezogen, jedoch war dieses Thema lediglich ein Auslöser für das Oberthema.
Fakt ist, dass hier viele angreifen und sich dadurch gerechtfertigt fühlen, dass sie angeblich angegriffen worden sind. Ein Statement des "Angreifers" wird hier nicht akzeptiert, sondern nur als Lüge dargestellt.
@Chanell
1. ist mir E. scheiß egal. Ich kann nur ein doppelgleisiges Verhalten nicht leiden.
Drum bitte ich dich, mir sowas nicht weiterhin zu unterstellen.
Ich bin mir sicher, sie hat dir ihre Worte und Handlungen genauso geschildert, wie das schlimme, was andere machen.
2. Wären wir dann auch schon beim Thema.
Damit du den Hintergrund verstehst, wieso ich dir manches deutlich sage.
Ich finde es eine durchaus gute Eigenschaft an jemanden, sich vor Schwächere zu stellen und diese zu verteidigen.
ABER: Bitte bittte Chanell, mach dies nur, wenn du sicher weißt, wer Opfer und wer Täter ist, wenn man dies mal so nennen darf.
Du schreibst du so oft, dass dir eine Person leid tut, die etwas abbekommt, ohne dabei gewesen zu sein. Du kennst lediglich eine Seite der Geschichte und glaubst diese dann und reagierst dementsprechend. Ich weiß, du dir nicht vorstellen kannst, dass gewisse Leute lügen könnten. Mir kommt es einfach so vor, dass du einfach Partei für jemanden ergreifst, der Schwächer ausschaut. Z.B. würdest dich hier nie hinter einen Admin stellen, der etwas entscheidet.
Verstehst du, was ich meine?
Ich finde, man sollte neutral an so etwas herangehen.
Und wenn man dies nicht macht, dann wundere dich bitte nicht, wenn du eben auch mal was abkriegst. Denn du teilst schlimmer aus, als die Beteiligten, die wohl einen Hintergrund für ihr Verhalten haben.
Aber wehe dann sagt jemand was, dann heulst gleich rum, dass auf dich eingedroschen wird.
Und genau dies mache ich hiermit nicht, sondern versuche dir einfach mal zu erklären, wieso ich dich so sehe, wie ich es tue. Vielleicht kannst du es verstehen und mal drüber nachdenken.
Wenn du mit wem Zoff hast und ich kenne den anderen und der erzählt mir, du hättest ihm richtig übel mitgespielt und gehe dich dafür an, dann fühlst du dich von mir auch ungerecht behandelt. Du würdest dir wünschen, ich würde dich fragen, was bei euch los war und nicht einfach auf dich losschimpfen und dir Sachen unterstellen, oder?
Ich denke, du erwartest hier von allen, dass wir dich so ansehen, wie du dich beschreibst und nicht wie andere.
Dann mache dies doch bitte auch bei anderen, ja?
Bevor du dich aufregst. Ich meine dies echt nicht böse, sondern will dir einfach nur mal etwas vor Augen halten.
Ob du naiv bist oder nicht. Das ist mir total egal, um ehrlich zu sein. Ist doch dein leben. Da kannst du glauben oder nicht glauben, was du möchtest. Du musst mit den Konsequenzen leben.
Und da schließt sich auch wieder der Kreis zu deinem Thread hier.
Du kannst 5 mal sagen, dass du Walter glaubst, davon glauben ihm dennoch nicht mehr Personen.
Trotzdem akzeptiere ich deine Meinung. Du findest es sehr schade, dass er weg ist.
Wie hier schon mehrmals geschrieben wurde. Melde dich in seinem anderen Forum an und du kannst ihn unterstützen und PNs schreiben. Ich bin mir sicher, dass er/sie sich unheimlich darüber freuen wird.
Aber bitte: Denk einfach mal nach, was du hier manchmal sagst und werfe niemanden vor, er würde deine Meinung nicht akzeptieren, wenn du seine nicht respektieren kannst.
Danke.
-
Exuser,du vertauscht einiges,und da ich für dich zur eine Zielscheibe geworden bin,wundert es mich nicht,das du versuchst mich anzugreifen.
Ich weiß das Leute lügen, auch werde ich weiterhin schwächere helfen.Ich habe deshalb kein doppelseitiges
Verhalten.
Und was Walter Folter betrifft,ich muss mich nicht in sein Forum anmelden,oder ihn eine PN-Nachricht senden.
Nach wie vor,glaube ich nicht,das es von Walter ein fake war. So ein sensibles Thema,da macht man keine Spaß.
Mir ist es auch egal,wie du mich einstufen tust.
chanell
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Exuser
das sind wahre Worte, gelassen ausgesprochen. Worte, die mir hier leider schon lange fehlen und leider egal geworden sind.
Vielen Dank für diese Wahrheit!
lg Deja
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Chanell, ich greife dich nicht an, was sicher jeder hier auch aus meinem Beitrag lesen kann.
Du willst es so sehen, dann siehe es so. Das ist allein dein Problem.
Nicht ok finde ich deine Unterstellungen mir gegenüber, ich wollte dich oder sonst wen fertig machen.
Dann hätte ich mir die Mühe nicht gemacht, dir meine Sicht zu erklären. Du verstehst sie scheinbar nicht und fragst nicht mal nach. Hätte ich mir auch sparen können, diesen Schritt auf dich zu. Schade
Du bist mir egal, ich will weder ein gutes, noch ein schlechtes Verhältnis zu dir. Gar keinen Kontakt und ich werde auf deine Beiträge nicht weiter eingehen.
Deja, danke dir
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@ina: ich finde deinen letzten beitrag sehr empathisch.
danke dafuer.
-
Nun habe ich inzwischen meine Meinung geändert. Ich finde es nicht richtig, dass nubis den Walter-Thread gesperrt hat.
Der Verlauf dieser Diskussion hier zeigt einmal mehr, dass der schriftliche Austausch viele Missverständnisse bergen kann, dass es so viele Meinungen zu einem Thema wie Menschen gibt, dass Vertrauen oft ohne "Beweise" entsteht - oder entstehen muss und dass es wichtig ist, dass sich jeder_r hier selbstverantwortlich verhält.
Es ist mir - wie schon anfangs gesagt - egal, ob die Geschichte wahr ist. Mir ist auch egal, ob die anderen Geschichten hier wahr sind. Jedes Verhalten, das hier gezeigt wird, ist der Ausdruck eines Bedürfnisses. Manchmal ist es ein sehr tragischer Ausdruck wie z.B. das Erfinden einer tragischen Geschichte. Auch dieser Mensch hat mein Mitgefühl und ich fühle mich dadurch nicht ausgenutzt. Und selbst wenn dieser Mensch sich ob meiner Antworten vorm Rechner vor Lachen abkugelt: Selbst dann finde ich mein Mitgefühl an diesen Menschen nicht verschwendet. Ich selber merke und entscheide, ob mein Beitragen zu einem Thema (keinen) Sinn macht. Wenn die Antworten gar nicht auf mein Geschriebenes eingehen, wenn dauernd neue Dinge/Probleme aufgemacht werden, wenn mir Verständnislosigkeit entgegengebracht wird: Dann steige ich aus dem Thema aus und Punkt.
Das ist meine ganz persönliche Einstellung und ich finde es völlig normal, dass diese nicht von allen geteilt wird.
Allerdings brauche ich auch keinen Schutz durch Administrator_innen. Das Thema war deutlich gekennzeichnet, ich habe lange gezögert, bis ich den ursprünglichen Beitrag mit den Schilderungen überhaupt überflogen habe. Ich wünsche mir einfach, dass alle hier das so handhaben. Dass sie sich keinen Themen aussetzen, die sie dann nicht aushalten können.
Sehr bedauerlich finde ich, dass dieses ganze Thema nun zu dieser Schlammschlacht mit vielen gegenseitigen Verletzungen geführt hat. Aber das wäre sonst wahrscheinlich an anderer Stelle oder bei der nächsten Gelegeneheit hochgekommen.
Ganz selten habe ich allerdings auch noch so einen Gedanken, der mir dann einen Schrecken verursacht: Was ist, wenn doch irgendetwas dran ist an Walters Geschichte?
Einen schönen Sonntag wünsche ich allen und viel
Freude
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@freudestrahlend: charakterstarker beitrag. danke dafuer.
ich wuensche dir auch einen schoenen sonntag und viel freude.