Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Allgemeines Nur-Ruhe Forum => Nur-Ruhe - Einfach nur Ruhe! => Thema gestartet von: Paranoid_Android am 26 April 2010, 23:19:36
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Mal wieder hinter einer der grossen Fragen hinter her. Diskussion ist immer gut, hier wird im Moment viel zu wenig kommuniziert.
Das Gutmensch, Schlechtmensch Desaster. Kennt das einer?
Ich für mich, weiss wo ich mich da einordne. Nicht wirklich gut. Nur das was ich manchmal als kritisch empfinde, ist mein eigens Empfinden, die die für sich was anderes behaupten, sind es oft nicht wirklich für mich, ich zweifele daran. Dann frage ich mich, belügen sich so viele eben selber gerne? Kultivieren ihre Vorstellungen über das eigene Ich, optimieren es und erzeugen damit ein verzehrtes Bild von sich? Denken sie führen ein besser Leben als jeder andere, kennen aber eben nur ihre eigene Wahrheit und jeder der etwas dagegen sagt wird in dieser Einschätzung eben nicht wahrgenommen und mit Skepsis abgetan.
Ich selber bin mein grösster Skeptiker, stelle mich immer wieder in Frage zu mir selbst. Vielleicht ist dies alles aber auch nur eine Auswirkung der Depression und ich mache mich selber schlechter als ich bin oder dies alles hat eben doch viel mehr Realität in sich.
Es würde mich interessieren, wie das andere empfinden, die Frage Gutmensch oder Schlechtmensch eben ich sich. Ergo, Synapsen sabotiert, ohne das wäre es ja irgendwie auch langweilig. Und nun warte ich auf die Antworten der Guten, Bösen und Hässlichen.
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Nachtrag: Und bitte nicht wieder sagen, man soll viel denken. Ich muss das eben, denn das bin ich. Ehrliche Antworten wären es.
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Hallo wie schlecht, wie seltsam ist die Welt? Träume ich gerade eben? So schnell haben es angeblich bereits 94 Menschen gelesen, bis auf eben dieses zweimal Klicken durch mich selbst und das in noch nicht einmal einer Stunde. Sind hier wirklich so viele unterwegs oder bekomme ich da eine falsche Auskunft? Seltsam, das kann doch nur ein Fehler sein, wenn keiner eine Antwort hat. Oder ist es eben so schwer selber zu sagen ob man jetzt gut oder eben doch nur böse ist.
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... also Para ... ich empfinde es als sehr schwer,mich als Person,selbst zu beurteilen !
Zumal mir "im echten Leben" jede auf mich gerichtete Aufmerksam Unwohlsein verursacht,bin ich auch nicht auf komplimente fixiert.
Höchstens für eine Sache,die ich gut gemacht habe.
Aber niemals für meine Person.
Manche sagen,daß ich mich manchmal selbst als unrealistisch schlecht
einstufe.
Was wohl daran liegt,daß ich häufig als "böses Kind" tituliert aufwuchs.
I.wann glaubt man es dann selber.
Jedenfalls bemühe ich mich "ein guter Mensch" zu sein.
Natürlich habe ich auch schlechte Eigenschaften.
Aber ein "böser Mensch" bin ich nicht.
L.G. Fee
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Jette,
Das ist sehr weise Antwort. In der viel Wahrheit steckt.
Ich weiss nicht, ob ich es gut ausgedrückt habe, ich meinte so ein ganz tiefes Gefühl in sich selbst, von dem ich nicht sicher bin, ob es jeder hat. Bei dem man auch keinen Massstab ansetzen kann, weil es ist einfach da ist und jegliche Logik versagt, denn das tiefste Innere entscheidet alleine darüber, warum auch immer. Es weiss dann eben für sich selbst. Vielleicht eben weil es Schemen denkt, vielleicht weil es gerne was anderes wäre, dies aber nicht ist oder vielleicht eben auch weil es die wirkliche Wahrheit kennt.
Mit bleibt dann eben nur dieses Denken, ich für mich brauch keinen Massstab, es gibt darin auch keine wirklichen Grauzonen, selbst wenn da etwas Gutes ist, überwiegt für mich das andere.
Ist wahrscheinlich schwer nachzuvollziehen.
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***Ist wahrscheinlich schwer nachzuvollziehen. ***
... NEIN,daß finde ich garnicht.
Aber möchtest Du "sagen" was Du als schlecht (an Dir) empfindest,oder wir an uns vllt.
Oder kommt es dir nur darauf an,daß man ein "guter" oder "schlechter" Mensch ist ?
Oder wie hoch/niedrig die beiden Anteile in Dir/uns sind ?
GUTMENSCH ist ja eigentlich umgekehrt gemeint.
Also ein selber schlechter Mensch,der andere moralisiert.
Aber Du meinst wohl ganz einfach "guter" und "böser" Mensch oder ?
Hey koalabärchen :) ... Du bist nicht ,das oben Beschriebene !
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Fee,
Du bist wirklich eine Tinkerbell, irgendwie ;)
Macht man das nicht immer sich selbst zu beurteilen, oder neige ich nur dazu?
Ich weiss selber, dass ich nicht wirklich immer realistisch bin, aber mir ist in der letzen Zeit öfters passiert, dass manche Menschen sich einfach nur als gut dargestellt haben, ich böse dagegen, weil ich eben immer zu ehrlich bin. Am Ende hat sich alles verdreht und die angeblichen Gutmenschen, mich nur runter gezogen.
Ich bemühe mich doch auch ein guter Mensch zu sein, bin das wohl auch oft für andere, doch für bleibt eben dieses Gefühl, ich bin es eben nicht wirklich, heuchle eben nur.
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... bitte alles nur nicht Tinkerbell (bin nicht blond >:( )
Wer will/kann denn sagen,ob Du/oder wer auch immer "gut" oder "böse" bist/ist ?
Ehrlichkeit z.B. verträgt eben nicht jeder,darum empfindet er sie vllt. als bösen Anteil eines Menschen.
Andere meinen,ehrliche Menschen,sind gute Menschen.
Ist doch alles ´ne Frage der Einstellung,der Beurteilenden,oder ?
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@ jette
Genau dies ist meine Grundtendenz, aber dann frage ich mich halt eben, ist die Menschheit vielleicht das wirklich, nicht so gut und andere reden es sich? ich würde sehr gerne an was anderes glauben. ist eben einfach ein schwieriges Thema in sich.
@fee
Ich weiss nicht, wer jetzt wirklich schlecht ist. Für mich ist das einfach ein Kontrast in sich. Das ist so verdammt schwer zu erklären. Hattest du noch nie Menschen, die dir das Gefühl gegeben haben, sind besser, guter als du?
Ja und irgendwie hat es auch mit Moral zu tun, auf die erste Sicht, nur wenn man sie genau hinterschaut, ist die dann eben wieder nicht mehr so ganz moralisch.
Ich meinte einfach dieses einordnen von sich selbst, was für ein Mensch bin ich.
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@ fee
Seit wann ist Tinkerbell blond? Die ist brünett
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Klar hat das was mit Beurteilen zu tun, und man kann nicht immer gut oder nur böse sein. Meine verdrehte Welt, die sich schwierig in Worte fassen lässt. Ich hab so einen Tenor und der geht etwa, es gibt Menschen die aus Prinzip sagen, ich bin nicht gut und sind es vielleicht aber eigentlich, dann die anderen, die sagen aus Prinzip, ich bin eher gut, sind es vielleicht eben doch nicht.
Aber jetzt muss man eben nur sich selber nehmen, seinen eigen Bass oder Alt oder Sopran eben, und entscheiden was bin ich und warum empfinde ich das so.
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TINKERBELL
http://www.hollywoodtoday.net/wp-content/uploads/2008/06/tinkerbell-3.jpg
Fee ;)
http://imworld.aufeminin.com/profil/D20080906/13289743_780_tinkerbell_5_H123233_L.jpg
... paßt wohl eher :-/
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Na Danke für diese Horrorversion von Tinkerbell, die in meinem Kopf sieht anders aus, und sie ist nicht blond!!!!!
Das kann nur eine Schlechtmensch Tinkerbell sein und die mindest 30% Augen erinnern mich etwas an Madagascar, den Film eben, wo sind bei den Makaken landen und ich fragen, das doch ist doch irgendwie Inzucht
also die Tinkerbell kann definitv keine Fee sein....
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@ fee
Ich wil hier grosse Frage beantworten und kein Spoiler für meinen Kopf!!!! ;)
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... entscheiden,was bin ich,kommt auch auf das Selbstwertgefühl eines jeden an.
Oder manche sagen,ich bin schlecht,um dann gesagt zu bekommen,nein bist du nicht.
Ich habe "etwas" an mir ,was ich schlecht finde,aber meine Thera sagt,das es "Blödsinn" ist,daß ich so denke.
Also wieder nur Meinungssache ...
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... auch ich beschäftige mich (zu) häufig,mit den großen Fragen.
Und meine "Lieblingsfrage" ist immer noch WARUM.
Aber nur selten,finde ich befriedigende Antworten.
Also solche Antworten,die mich ein Thema mit Zufriedenheit beenden lassen.
***Hattest du noch nie Menschen, die dir das Gefühl gegeben haben, sind besser, guter als du?***
Ja,sicher gab es diese.Aber wohl eher "früher" (als ich jung war,von älteren).
SPÖILER ? Ich ? TINKERBELL ? WARUM ? ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Spoiler_%28Medien%29
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@ fee
Warum denn was?
Warum der Tinkerbell Spoiler, das ist doch einfach, du überzeihst meine Phantasie mit vorgefertigten Bildern, die ich gar nicht wissen will. Weil das in meinem Kopf zählt, da ist kein Platz für mindest 30% Augen und blonde Tinkerbells.
Hmmmm nur früher? Weiss nicht, was ich dazu sagen soll. Früher habe ich nicht über solche Fragen nachgedacht. Im Jetzt ist es mehr präsent. Mein Denken, das Denken der Gleichaltrigen oder Ältern, die so was immer noch behaupten. Das etwas mehrt an anderer Stelle erklärt.
Und nu gute Nacht. Muss dann mal ;)
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Gute Nacht Para !
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Liebe Fee,
Ich wusste es doch.
http://i239.photobucket.com/albums/ff168/melllissa26/Goth_Tinkerbell_by_lelechan16.jpg
Rothaarig könnte ich aber auch noch mit leben.
http://static.playdo.com/1015/sweetlatina/tabimages/Alternative_Tinkerbell_by_sparvflickan.jpg
Schönen Tag ;)
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:) Danke Dir auch !
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Da sucht man nach Antworten und findet sie tatsächlich in der Zeit. Was für ein Zufall.
http://www.zeit.de/2009/53/DOS-Gutmensch?page=all
Den Artikel fand ich gut, und deferiere mich als jetzt nicht mehr Gutmensch sondern als guten Mensch.
Und für alle die es nicht ganz lesen wollen die Essenz:
"Der Gutmensch stellt sich in den Dienst der Menschheit und lässt sich feiern. Der gute Mensch aber stellt sich in den Dienst des Nächsten und hilft selbstlos.
.....
Um der Klarheit willen empfiehlt es sich, zwischen dem Gutmenschen und dem guten Menschen zu unterscheiden. Der Gutmensch ist schwer erträglich, weil er sich immer auf die moralisch unangreifbare Seite stellt. Aus seiner Unangreifbarkeit bezieht er Macht, sein äußerliches Gutsein aber verdeckt das potenziell Schändliche des Machthabens.
.....
Der gute Mensch handelt gut im Dienste eines konkreten einzelnen Menschen. Ansonsten leitet er nichts daraus ab, es fällt ihm nicht ein, anderen ein schlechtes Gewissen zu machen. Der Gutmensch aber stellt sein Gutsein in den Dienst der Menschheit, darunter macht er es nicht. Sein Ziel besteht darin, als gut zu wirken, und er erreicht es am schnellsten, wenn er die anderen als Sünder erscheinen lässt.
..."
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Ich bin ein unfähiger Bösmensch
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Ich bin wie sollte es auch anders sein, ein guter Mensch!
Davon ab denke ich das die meisten Menschen im tiefsten Inneren Gut sind. Außerdem kommt es auf die Situation an im normalen Leben muss man nicht unbedingt gut sein, wieso auch es ist eh egal. Ob man wirklich ein guter Mensch ist entscheidet sich nur in Extremsituationen, zb wenn es um Leben und Tod geht, da sieht man die echten Helden, die wirklich ihr Leben für andere geben würden.
In unserem normalen sozialen Leben ist das aber nicht notwendig unbedingt "gut" zu sein, manch einer macht sich einen Spass daraus böse zu sein. Da kann man so schön anderen den Spiegel vorhalten, wie sie sich moralisch über einen stellen.
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"Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein!"
Quelle : Bibel :P
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@ Sergio
Da ist schon viel dran. Nur dann werden die wenigsten wohl wirklich einmal die Möglichkeit haben ihr Gutes zu zeigen bzw. sich zu Prüfen.
Ich glaube ebenfalls, dass die meisten Menschen gut sind, aber es gibt davon auch immer wieder Aussnahmen, die ja eben die Regel bestättigen müssen.
@ Deja
Das heisst, du wärst eigentlich gerne böse, aber bist doch gut? Ich bin das schon manchmal, naja und ab und zu eben auch fähig, wobei man dann erst mal definieren müsste, was ist denn eigentlich böse.
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hallo para,
jetzt auch noch meine Gedanken dazu: lächel
Ein guter Mensch ist für mich einer, der Respekt vor anderem Leben hat. Anderen hilft ohne sich selbst zu vergessen.
Ein schlechter Mensch ist für mich einer, der keine Achtung vor dem Leben der anderen hat. Der Menschen abwertet und verletzt, in welcher Form und Art und Weise auch immer. Aber, ich finde, ein Mensch entsteht nicht von vornherein schlecht. Viele Erlebnisse führen dazu, dass er so wird. Diese Erlebnisse können bereits im Mutterleib entstehen. Und ob vielleicht auch Gene eine Rolle spielen, kann ich nicht bestätigen oder widerlegen.
Ich kann jetzt nur für mich sprechen, ich zähle mich zum einen zu den guten Menschen, aber ich bin nicht immer gut. Durch meine "Störungen" verletze ich schon sehr oft Menschen. Das ist keine Entschuldigung, das darf so nicht sein. Aber ich kann es nunmal nicht abstellen. Ich denke immer, ich muss andere vor meiner Person schützen. Was für ein quatsch vielleicht, aber ich komme damit besser klar. Klaro heißt das, wenn mir eine/r zu nah kommt (emotional) dann zieh ich mich total zurück.
eloa
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Oskar Schindler zb war ein guter Mensch, nicht weil er unbedingt gutes getan hat, das haben viele Menschen sondern weil er moralische Stärke in einer Extremsituation bewiesen hat, und davon gibt es nicht viele Menschen.
Er hat in einer Extremsituation anderen geholfen, oblgleich er wußte das wenn er erwischt würde, er selbst sterben müsste, er hatte also keine Rückendeckung von der Gesellschaft oder irgendwem anders, das hat er alles mit seiner eigenen Kraft geschaft und das ist beeindruckend. Es gibt nicht viele Menschen die in solchen Situationen Rückrat beweisen, das ist die wahre Stärke eines guten Menschen.
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@ sergio
Ich denke da sind dann aber mehr als Oscar Schindler, all die vergessen Namen die nirgendwo erwähnt werden. Vielleicht geht es nicht nur um das Gut sondern auch um Feigheit? Ja, das was du mit Rückgrat bezeichnest.
Ich kann da nur sagen Altruismus, vielleicht wirklich angeboren. Wir haben das alles etwas vergessen, weil es und anderes eingetrichtert wurde? Und verweise auf einen andern Artikel in der Zeit.
http://www.zeit.de/2009/53/DOS-Altruismus
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Hoi Eloa,
Auch lächelnd ;)
Hat man das nicht generell Respekt vor anderen, Achtung vor dem Leben oder bin ich da zu naiv? Ich habe denn, es gibt dann aber Dinge, die ich nicht toleriere und ja vielleicht auch den Respekt verliere, das Wald rein raus Modell eben.
Mit der Hilfe finde ich schon wieder schwierig, weil man oft nicht wirklich helfen kann und as auch nicht jeder wirklich jeder will.
Ob Menschen generell nicht böse sind, dass weiss ich nicht wirklich, vielleicht gibt es ja doch etwas sehr düsteres, sehr böses, das man immer wieder gerne erklären möchte, für das es aber eben keine Erklärung gibt.
Permanent gut geht wahrscheinlich sowieso nicht, denn Selbstschutz gehört zum überleben. Da ist dann auch wieder ein Ansatz, vielleicht verletzt selber gar nicht so stark wie man es empfindet und die anderen machen nicht wirklich Gut einen Strick draus?
Para
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Interessanter Artikel
Ja genau es ist die Feigheit, das ist der kleine Bruder des Bösen. Man muss ja nicht unbedingt den Nationalsozialismus nehmen, sehen wir es mal im kleinen in einer Gemeinschaft wird ein Mensch gemobbt, von anderen gedemütigt. Nehmen wir mal an du bist selbst Teil der Gemeinschaft würdest du demjenigen helfen, moralisch gesehen weisst du das er Hilfe braucht und das es nicht richtig ist was die Mehrheit macht.
Die Frage ist gehörst du zu den Feiglingen die nichts tun, oder bist du einer von denen die aufstehen und sich der Masse entgegenstellen ?
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Ich sage mal noch eine gewagte These, hätte es damals im 3ten Reich nicht so viele Feiglinge gegeben die angeblich "nichts gesehen" hatten hätte es das 3te Reich nie gegeben.
Deswegen die Frage ist nicht ob es abschließend falsch war, das kann man im Nachhinein immer vollmundig behaupten, sondern ob man jetzt in dieser Situation wo es passiert ist etwas dagegen getan hätte.
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@ Sergio
Das ist eine gute Frage, die auch nur aus Erfahrungen beantworten kann. Vor sehr, sehr langer Zeit gab es mal eine Situation in der ein Typ und ein Mädel einen sehr heftigen Streit hatten. Aus Instinkt wäre ich einfach dazwischen gegangen, aber ich hatte Kumpels dabei, die mich dann wirklich weggezerrt haben. Ich weiss bis heute nicht ob es etwas Grösseres war. Ich habe zwar nie etwas in der Zeitung darüber gelesen, denke aber trotzdem es wäre besser gewesen, in dem Moment aktiv geworden zu sein.
Sich der Masse entgegen stellen, hat wohl viel mit Zivilcourage zu tun. Ich wurde noch nicht wirklich damit konfrontiert, abgesehen von dem oben genannten. Damals war ich jünger, nicht so gefestigt in mir selbst, heute würde mein Ding machen und dazwischen gehen.
Mit dem Mobben hingegen finde ich einfach, wo ist da das Problem? Ein Teil der Masse war ich noch nie. Ich hatte von ein paar Monaten eher das umgekehrte Problem, das ich gemoppt wurde. War seltsam, aber kommt eben nicht bei mir so an, weil es mir relativ egal ist was andere denken. Ich bin dann eher direkt offensiv, habe die Mitmobber konfrontiert, die Mobber auch, aber die sind zu dumm, um es zu verstehen. Verstehen auch nicht, wenn andere dann umdenken. Mobber verzweifeln dann, ihre Laune wurde immer schlecht meine besser. Anderes habe ich es noch nicht erlebt, dass jemand gegen einen gemobbt hat. ich bin mir da sicher ich würde rebellieren, der Robin Hood in mir.
Da dritte Reich, da spielt wohl noch der Faktor Angst sehr stark mit.
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Mmh ja Angst ok stimmt schon, bei einigen sicher.
Aber ist es nicht auch so, das sich viele die Welt schön reden wollen, oder besser gesagt alles verdrängen. Nein damit will man nichts zu tun haben, das ist doch alles garnicht so schlimm. Die Gemeinschaft hat immer recht und nein in meine Welt lasse ich nichts böses hinein, böses gibt es doch garnicht lalala ich leb in meiner eigenen Welt. So kann man sichs natürlich schön leicht machen.
Im nachhinein kann man natürlich immer mit dem Zeigefinger kommen, und gerade das find ich ja das verlogene, anstatt sich mit dem hier und jetzt zu beschäftigen. Es gibt noch genug Dinge auf der Welt und die passieren jetzt zu diesem Zeitpunkt, die schreien zum Himmel vor Ungerechtigkeit, aber man hört selten Menschen über die Verbrechen in der Gegenwart reden. Alles wird immer abgeschoben in der Vergangenheit abgelegt.
Weisst du Para das hast du vielleicht nicht mitbekommen, es gab mal eine Diskussion hier über die Judenverfolgung, ansich ist daran nichts schlechtes und es ist gut das man darauf aufmerksam macht. Nur was mich daran stört ist, das man sich in der Vergangenheit bewegt und dort mit dem Zeigefinder kommt, das ist im nachhinein immer leicht.
Aber wenn man den selben Leuten sagt, ja Leute ein Konzentrationslager das gibt es auch in der heutigen Zeit noch, und zwar in einem Land was sich selbst als zivilisiertes Land bezeichnet, ich spreche von Guantanamo, und ja dies ist ein Konzentrationslager, nein das ist kein Gefängnis und jeder weiss es auch. Und weisst du wenn diese Leute dann relativ "unbeteiligt" immernoch in der Vergangenheit schwelgen dann finde ich das verlogen das sag ich dir ganz ehrlich.
Zu meinem Anliegen in Guantanamo befinden sich immernoch circa 600 Häftlinge die dort ohne Urteil und auf unbestimmte Zeit nach gut dünken der US Regierung interniert sind. Die USA sind nach eigener Auffassung eine Demokratie, eine merkwürdige Selbsteinschätzung die ich so nicht mehr teilen kann.
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# offtopic
Ich habe grade einen Gastbeitrag gelöscht, in dem es mal wieder nicht um das Thema ging, sondern der lediglich ein persönlicher Angriff war.
Ich bitte sowas zu unterlassen und die Anderen um Verständnis, dass sowohl solche Störbeiträge als auch eventuell bereits dazu gepostete Antworten gelöscht werden - also bitte derartige Postings nach Möglichkeit einfach ignorieren.
nubis
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@ Sergio
Ja, dass stimmt schon, dass viele nicht wirklich in die Welt schauen und lieber Reality Soaps oder Hochglanzmagazine ansehen. Aber es bedarf nicht wirklich viele Blicke in die Welt und man sieht, dass da viel Böses drin ist und alles auch irgendwie extremer wird. Manchmal fast so als ob wir auf etwas zusteuern.
Die Diskussion mit der Judenverfolgung hier habe ich nicht mitbekommen. Ich finde es eben hypothetisch zu spekulieren, was hätte man selber darin gemacht, warum ist es passiert. Vergangenheit eben. So was dann auch oft einseitig und anderes wird vergessen, was ist mit Sintis, was mit Behinderten? Wie haben sich eigentlich die anderen Länder verhalten? Und waren da nicht auch andere Dinge Ku-Klux-Klan, Apartheit etc.
Ich bin mir sicher, dass so etwas in anderem Sinne auch heute wieder passieren könnte, eine Gruppe wird stigmatisiert wird und viele dann nur erstaunt offen schauen würden, davon wusste ich ja nichts. Beziehungsweise passiert, eben nicht in hier sondern in anderen Ländern. Nimm China. Die USA wurde schon erwähnt. Gazastreifen. Oder doch eben auch hier der Nachbar der klagt, weil es sich durch Behinderte im Garten gestört fühlt
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Da ist die Welt einfach verdammt verdreht und nicht ganz so gut. Wenn ich jetzt plakativ sage (was ich mal sehr abgeschwächt mache und nicht sagt, dass ich es gut finde) Ihr regt euch mehr auf, wenn Tiere nicht artgerecht gehalten werden, seit davon betroffen, als wenn irgendwo Kinder von Minen in die Luft gesprengt werden, wenn sie zuvor nicht verhungert sind. Dann klingt das wohl böse, aber viele schauen wohl mit verschiedenem Blickwinkel in die Welt.
Frage, was macht du gegen das Böse?
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@Nubis habe ich zwar nicht mitbekommen den Beitrag, denoch Danke
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Hm, ob ich ein guter oder schlechter Mensch bin, das hängt letztlich doch nur vom Urteil anderer ab.
Ich selbst würde, sofern ich meinen Vertsand einschalte nicht sagen, dass ich ein schlechter Mensch bin; schalte ich jedoch meinen Verstand ab und lasse meinen Gefühlen freien Lauf, so würde ich mich durchaus asl schlechten Mensch bezeichnen. Als den schlechten Menschen, zu dem andere mich machen. Als eiskalten und egoistischen Menschen, der null Rücksicht auf die Gefühle und Bedürfnisse seiner Mitmenschen nimmt und immer nur auf seinen eigenen Vorteil aus ist.
Mein Verstand sagt mir, das stimmt nicht, aber was ist das wert, wenn andere Menschen, die mir etwas bedeuten, wie meine Eltern es nicht wahr nehmen? Haben sie jetzt die falschen Vorstellungen von Gut und Böse oder ich?
Klar, es gibt auch die, wie meine Freundin und mein Thera, die sagen, ich tue genau das Richtige und ich bin ein sehr einfühlsamer und empfindsamer Mensch, aber was ist wahr, wer hat recht?
Hat überhaupt jmd. recht; wer beurteilt schließlich und letztlich was gut und schlecht, lieb und böse, schwarz und weiß ist?
Ich halte mich nicht für fähig dies zu tun; ich habe kein Recht darauf, aber wer hat dies? Die Gesellschaft? Wer ist die Gesellschaft? Die Mehrheit? Das sind doch auch nur diejenigen, die sich trauen den Mund aufzumachen, ist das wirklich die Mehrheit?
Ich glaube diese Frage wird mir niemand beantworten können, ob ich ein guter oder böser Mensch bin. Ich hoffe nur eines Tages mich, so wie ich bin, ob nun gut oder schlecht, akzeptieren zu können und für mich einen Weg zu finden, auf dem ich mit meinen Mitmenschen so umgehen kann, dass ich den Rückgrat habe, hinter dem zu stehen, was ich tue und wie ich es tue...
Danke für dieses Thema Para, Du sprichst mir aus der Seele...
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Gute Frage von dir, was mache ich gegen das Böse in der Welt, aufjedenfall viel zu wenig, das weiss ich selber. Zumindest mache ich aufmerksam das ist ja auch schon etwas auch wenn ich einige damit aus ihrer heilen Bussibärwelt herrausreiße, so bin ich für diese natürlich der böse und der Buhmann aber das bin ich gerne in Anbetracht der Tatsachen.
Vieles kann auch durch Meinungsmache schon erreicht werden, vor allem im WWW man unterschätzt das oft, aber Seiten wie Twitter und Facebook sind nicht ohne Grund im moment so populär. Immerhin hat es eine Comunity in den USA geschaft nicht den neusten Song von einem Ableger von DSDS (Weiss nicht wie die Sendung jetzt im US Fernsehen heißt) in die Charts auf Nummer 1 zu bringen, sondern einen alten Song von Rage against the Machine. Wenn das auch bei anderen Themen gelänge diese ins Rampenlicht zu befördern, könnte man eine Menge bewegen, das internet machts möglich.
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Sorry Fehlinformation es waren nicht die US Charts sondern die Brit Charts, hier der Bericht:
http://www.sueddeutsche.de/computer/971/498267/text/
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Hey Para
unfähig heißt, ich bin in meinen Augen unfähig, mein Leben zu führen, etwas zu leisten, Werte und Wünsche anderer als die meinen anzunehmen.......
Bösmensch heißt, ich bin in meinen Augen böse.....
Es hat nichts mit andren Menschen zu tun, es ist meine Verinnerlichung. Klar, man müßte mal definieren, was böse heißen soll, wie bei fast allen Dingen ist es wohl relativ.
Für mich heißt es ganz einfach, das ich wertlos bin, es im Leben zu nix gebracht hab, täglich mit meinen Aggressionen kämpfen muß. Aggressionen, Wut und Haß gelten in der Welt, die ich kenne, als böse. Heißt also für mich, ich bin böse. Ganz primitive Begründung.
Alles, was ich als Kind nicht durfte, lodert jetzt in mir. All das, was von mir erwartet wurde, hab ich negiert. Ausgelöscht.
Oft bin ich mitleidlos, kalt und ablehnend. Wer wünschte sich schon mal den Tod der Eltern, um frei durchatmen zu können? Ich kenne keinen, außer mich.
Ich strample gegen alle und alles, in meiner Welt-- böse. Ich provoziere Menschen. Ich fauche, kratze und beiße. Böse. Ich hab Widerworte, ich laß mich nicht für dumm verkaufen-- böse. Ich schlage viele Hilfsangebote aus. Wie kann sie nur (so böse sein)?
Das ist meine Definiton von böse.
Beides zusammen ist unfähig und böse.
Ein unfähiger Bösmensch.
lg
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@ Mausi,
Ich denke das Urteil anderer Menschen ist in Bezug auf die gut und böse Frage relativ uninteressant, weil wo sollte es denn defeniert sein, dass sie eines davon sind. Dazu sind Menschen zu verletzlich, beosnders mit der Wahrheit und schwupps angeblich ist man der Böse. Insofern muss man das für sich selber beurteilen.
Recht Ja in Anführungszeichen, es gibt ja noch höhere Instanzen wie eben die Moral, Regeln. Jemand der gerne andere quält in welcher Form auch immer, ist in meinen Augen nicht gut. Jemand der immer nur Regeln folgt und sie nicht in Frage stellt aber genau so, da gibt es genug bereits beschrieben Dilemmata. Aber eben dieses Gutmenschen, die dann einen mit der Moralkeulen drauf dreschen, sie sind in meinen Augen auch nicht gut.
LG Para
@ Sergio
Kannst du mir ein konkretes Beispiel nennen für aus der Bussiwelt rausreissen?
Meinungsmache funktioniert, meine ich, nur bei denen die wirklich denken und unfähig sind sich eine eigene Meinung zu bilden. Twitter, Facebook und solche Phänomene wie die Charts, da muss sich dann auch wieder Fragen, seit wann sind die noch aussagekräftig (lange lebe rage against the macine;). Vor allem sobald einer etwas startet ist fünf Minuten später das komplette Gegenteil in die Welt entlassen. So was empfinde ich eher als den Ausdruck einer Spassgesellschaft. Und selbst gegen virtuelle Netzwerke gibt es ja inzwischen neue Bewegungen:
http://www.suicidemachine.org/
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Deja,
Das ist aber eine sehr harte Definition, die du da für sich selber aufgestellt hast.
Bei all der Wut und Aggression, ist da aber dennoch gutes, erscheint mir so. Du kannst mit anderen mitfühlen, nicht jeder kann das, du verachtest sie deswegen nicht, weil sie eben so sind. Und ich denke du lässt auch was Entscheidens darin aus, deinen Kleinen und all die Gefühle um ihn.
Erwartungen und Rebellion kommt mir bekannt vor. Verrückte Welt, ich kenne die Gefühle die du beschreibst irgendwie, nur bei mir setzt sich das alles eben nicht gegen die Welt, sondern gegen mich selber um.
Und mit den Eltern, mit dem Gedanken bist du bestimmt nicht ganz so alleine. Das habe ich auch schon anderen Personen gewünscht. Wünschte ist aber auch ein passiv, oder?
LG
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@ para:
Mein Verstand sagt mir, dass Du Recht hast, man sollte das für sich selbst beurteilen...
mein Gefühl kann das leider nicht, hab kein Gefühl...das ist doch böse, oder?
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@ Hobo
Was soll man dazu sagen, was der eine blöde findet ist für den anderen richtig oder wichtig. Das ist genau wie das Schlecht und Böse. Wer hat gesagt, dass es dafür die einen Massstab gibt? Keiner.
Wer hat behauptet, dass man immer zu gut oder schlecht ist? Niemand. Es geht Grundgefühl und vielleicht die Erklärung, warum das da ist, wie dies anderen geht. Es mag Menschen geben, die sich eben einfach immer in Innern schlecht empfinden, selbst wenn sie es nie wirklich waren. Andere waren das vielleicht einmal wirklich oder sind es ohne es wirklich zu wissen und denken, sie sind ja auch so gut.
Sorry, da hast du vielleicht was nicht verstanden.
Man muss ja auch nicht direkt alles negieren, nur weil man es nicht nachvollziehen kann. Das geht mir auch oft so, aber darum habe ich trotzdem ein Mass an Wertschätzung, darüber wie andere empfinden, ich kann versuchen zu argumentieren, oder ich bin einfach still, aber Aussagen wie blöde vernichten das im Ansatz.
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Mausi,
Sorry wenn ich grinsen muss.
Jeder hat Gefühle, selbst wenn es Angst, Hoffnungslosigkeit, Wut oder was auch immer ist. Manchmal ist vielleicht die Gefühlspalette reduziert, man denkt man kann nicht lieben, ähnliches, aber das macht noch niemanden böse.
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@ para:
:'( ich weiß, aber ich kann sie nicht einordnen, meine GHefühle, weiß nicht, ob sie "richtig" sind.
Aber danke, das hat ein Gefühl ausgelöst: *schäm*
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@ Hobo
Passt schon und ich bleibe dabei, dass deine Meinung in Bezug dessen Unsinn ist. Jedem das seine und gut. Hier wird ja keiner gezwungen, sich damit auseinander zusetzen. Und wer hat eine Eigenbeurteilung gefordert? Niemand.
Man kann auch über Unsinn diskutieren, ist die kleine Schwester des Sinns. Die Verwandschaft der Unmöglichkeiten erläutere ich jetzt nicht, ich mag sie.
LG
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@ Mausi
Ich verstehe das Schämen nicht.
Es ist ein Gefühl, Gefühle machen lebendig, egal ob richtig oder falsch. Wenn die da sind, müssen sie eben da sein und stimmen in sich. Behauptet zumindest mein Kopfdoc ;)
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natürlich kann niemand einen Maßstab setzen für gut oder böse, viel oder wenig, schwer oder leicht......
alles ist relativ
und wer es blöd findet, muß doch nix schreiben
@Hobo-- ich versteh dich, glaub mir.....es geht dir total mies und du fühlst es so.....
und natürlich muß auch jeder für sich entscheiden, ob diese Begriffe für sich selbst stehen oder für andere......
aber ist es nicht wirklich bei vielen Dingen so, das es Menschen gibt, die für sich entscheiden, das etwas gut ist, obwohl es für jemand andren verheerende Konsequenzen hat
ich will hier nicht einstimmen in die 3.Reich Diskussion, das ist mir viel zu weit weg und darüber kann ich nicht urteilen
außerdem möchte ich die sehen, die große Reden schwingen, wenn sie in einer solchen Situation wären
ich bin in einer sogenannten Diktatur aufgewachsen
was für einen gut war, konnte für den andren der Untergang sein
ich hatte es z.B das ein oder andre Mal dadurch schwerer
aber vllt gab es auch damals Menschen, die durch ihre Position das ein oder andre Mal z.B meinen Vater vor unangenehmen Folgen bewahrt haben.....
während meiner Reha hab ich jemanden kenengelernt, der war sooooo schlau, der wußte alles über mein ehemaliges Land
und zum Schluß wurde er sogar beleidigend...
mit welchem Recht?
Ist er ein Gutmensch, weil er in einem andren Land geboren wurde?
weil er in der andren Hälfte gelebt hat? weil er schon immer sgen konnte, was er dachte, ohne dafür belangt zu werden?
Bin ich ein Schlechtmensch, weil ich nicht im Untergrund tätig war?
weil ich nur in Ruhe mein Leben leben wollte?
alles immer relativ
ich für mich befinde, das ich ein schlechter Mensch bin
warum hab ich das Leben somit nicht verstanden?
ich hab das Leben sehr gut verstanden......
manchmal frag ich mich, womit ich das alles verdient hab
ich hab niemals jemandem etwas angetan
im gegenteil
und ich bekomme nie etwas zurück....
bin ich jetzt blöd, weil ich das nicht kapiere?
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Man mag es alles so doof finden wie man will, ich kann nicken ja manche Pfade waren etwas abstrus, dann wenn es sich vom Persönlichen auf die Welt ausgedehnt hat, man findet bestimmt keine Massstäbe, aber Ansätze eben
Ich finde die Worte zuvor von Deja sehr schön. Vielleicht sind, die mit dem ich bin böse Gedanken in sich, einfach zu gut, der Rest zu schlecht und wollen das nur nicht zugeben?
Ich bedanke mich bei allen für den Input.