Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord

Unterlassene hilfeleistung ja oder nein?

Die frage deswegen weil wenn im chat wer andeutung macht man kann ja nie wissen ob es ernst gemeint ist oder net, von dem her kann man auch nix machen oder?

Ich verstehe die fragestellung überhaupt nicht.
Unterlassene Hilfeleistung
Ja? Nein?
Häh?

na wenn wer im chat andeutungen macht sich was anzutun und man macht nix ist es dann unterlassene hilfeleistung?

Naja. Gesetzlich nicht. :)
Man weiß ja auch wie gesagt nicht wie ernst die Sache ist. Aber eigentlich kümmern sich die Admins doch dann auch...
Ich denke schon das man zumindest versuchen kann da dann was zu machen...

ja ich versteh die frage auch nicht

du meinst wenn jemamd andeutungen macht und man redet nicht mit demjenigen?

in dem fall.....nein das ist keine unterlassene hilfeleistung

unterlassene hilfeleistung heisst für mich das ist strafbar

im übrigen bin ich nicht verpflichtet hilfe zu leisten wenn ich mich dadurch selber in gefahr bringen würde

alle user hier haben selber probleme, keiner weiss welche auswirkungen solche ,,andeutungen,, auf den jeweiligen user haben
und wenn da jemand sagt....nein das kann ich nicht weil ich sonst selber abrutsche...ist das absolut okay

Meine Güte, was für eine Formulierung... Naja...

Also meines Erachtens möchte er/sie wissen ob es unterlassene Hilfeleistung ist wenn jemand im Chat öffentlich seinen SM ankündigt und man nichts unternimmt.

Ich bezweifle doch stark das man im Fall der Fälle tatsächlich dafür haftbar gemacht werden könnte. Persönlich denke ich es kommt immer auf die Situation an, d.h. nehme ich es ernst, oder habe ich das Gefühl das sich jemand wichtig machen möchte. Wenn ich selbst nicht überzeugt bin das die Lage ernst ist werde ich nichts tun.

Und was soll diese halbherzige Frage? Was sagt dir die Abstimmung, sofern überhaupt jemand versteht worum es sich dreht?
Würde mich interessieren.

Hallo "Wörterbuch",

also Niemand ist verantwortlich, wenn sich Jemand umbringt, das mal generell vorab.
Unterlassene Hilfeleistung, wenn man einen im Chat angekündigten Suizid nicht verhindert?

Nein!!!

1. Weiß man nie, ob der oder die Jenige es ernst meint, oder nur ne Show abzieht.
2. Man kennt sich in der Regel nicht, wie soll man da Hilfe vorbei schicken?
3. Alle im Chat befindlichen Personen, also auch die Admins, sind normale Menschen mit
   eigenen Problemen und können nicht Haftbar gemacht werden.
4. Nur ein Arzt kann evtl. Haftbar gemacht werden, wenn ein Patient ihm einen Suizid ankündigt
   und er nichts unternimmt, sofern er die Situation als ernst einschätzt und selbst da ist es
   schwer eine unterlassene Hilfeleistung nachzuweisen.
5. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, kein Anderer als man selbst ist für sich verantwortlich.

Sicher können Probleme, die durch Andere verursacht worden, einen soweit treiben, doch Niemand zwingt einen dazu.
Man kann genauso sich dagegen weren und etwas an seiner eigenen Situation tun,
z.B. zu einem Therapeuten gehen und sich dabei helfen lassen.

Es ist eine sehr einfache Methode, Andere dafür verantwortlich zu machen, doch es ist nicht richtig.

Das einzige, was man meiner Meinung nach versuchen kann ist, mit dem Jenigen zu reden und
versuchen ihn, oder sie auf den richtigen Weg zu bringen, sich professionell helfen zu lassen,
sofern man sich selber dadurch nicht in Gefahr bringt, weil dieses "Gespräch" einen vielleicht
zu sehr belastet.

Wie gesagt, Jeder ist für sich selbst verantwortlich.


L.G. Tobe

Was mir die ganze Zeit bei dieser Frage durch den Kopf geht: Es heißt doch auch; wo kein Kläger ist, da ist auch kein Richter.

Wer sollte denn diejenigen anzeigen, die nichts unternommen haben, als der lebensmüde Chatter seinen Freitod ankündigte?
Wird der chat irgendwie überwacht? Das wäre ja schlimm.

Grüblerin

nein der chat wird nicht überwacht
vom wem auch?
ausser den admins, welche ja eigentlich auch user von hier sind, ist da keiner

Hallo Leute,

also ne so einfach ist das alles nicht.

Lest euch mal http://de.wikipedia.org/wiki/Unterlassene_Hilfeleistung genau durch und ich wette ich finde noch detailliertere Links.

Und ich wette Chat- Forenbetreiber und gewissermassen auch Admin fallen unter die Kategorie Garanten.

Noch schlimmer wird das gange in Zusammenhang mit der Begehung einer Straftat, zb. bei Amoklaufandrohung, eben bei allen Handlung die auch andere gefährden können.

Gruß Adre

so einfach ist das doch

Zitat:

...,, Jeder Mensch ist dazu verpflichtet, einer Person Hilfe zu leisten, wenn die Situation es verlangt, jedoch ohne sich selbst oder andere unzumutbar zu schaden.,,...

Jeder User hier ist selber, ich sage jetzt mal vorsichtig ,,angeschlagen,,
Woher willst Du wissen in wie weit die User sich selbst unzumutbar Schaden zufügen wenn sie ,,gezwungen,, wären bei jeder Andeutung zu reagieren.

Zitat:

..,, Gerade bei Selbstgefährdungen wie dem Selbstmord ist der Unglücksfall umstritten. Ein wirklich frei verantwortlicher und als solcher unzweifelhaft erkennbarer Selbstmordversuch wird nicht als Unglücksfall gewertet. ,,..

Jetzt also bitte....wir sind ja nun ,egal ob Admin oder nicht, wirklich nicht soweit geschult zu wissen welche Art Selbsmord nun da vorliegt. Gleich gar nicht wenn man bedenkt, dass man Kontakt zu dieser Person nur über Chat hat.

Und zu der Garanten Kategorie........also sorry aber ich bin weder Notarzt noch Babysitter
Ich habe auch keine ,,Aufsichtsplicht ,, übernommen, was über Chat eh unmöglich ist.
Ich finde da nichts was auf Admins zutreffen könnte.
Lies es Dir nochmal genau durch ehe Du wettest.

genau so mag die Argumentation sein von Leuten, die ja selber ausrutschen könnten wenn sie einer alten Dame mit Gepäck bei Glatteis über die Strasse gehen,  zuschauen wenn jemand vergewaltigt wird, monatelang zuhören wenn die Nachbarn ihr Kind schlagen, usw.  "Ich kenn die doch gar nicht, soll sich jemand anders drum kümmern, was wenn das ein Simulant ist, velleicht wollen die Geschädigten das ja sogar, wenns nicht stimmt was denken die anderen von mir?"

Die drei Affen im westlichen Sinne.


Mehr möchte ich jetzt dazu nicht sagen, mit bereitet die ganze Diskussion genug Schmerzen, noch mehr die Frage, warum jemand sowas ankündigen muss, wenn er nicht Hilfe sucht, sondern sich seiner Entscheidung wirklich sicher ist.

Gruß Adre

Ich muss Adre in gewisser Weise Recht geben...

Ich bin auch davon überzeugt, dass Jemand der wirklich seinen Entschluss endgültig gefasst hat sich umzubringen, wohl kaum einen Grund hat ihn anzukündigen.
Ich muss selber gestehen, als ich in den Chat kam und meinen Suizid ankündigte, hatte ich gehofft, dass Jemand der Anwesenden es schafft, mir Argumente gegen meinen Suizid zu geben und mir irgendwie hilft.
Ich bin damals ziemlich mit Chappie aneinander geraten, was mir bis heute sehr leid tut.

Allerdings sind die Möglichkeiten, da effektiv einzugreifen, meines Erachtens sehr begrenzt.
Ich wüsste auch nicht, was ich da tun könnte, außer zu versuchen mit dem Jenigen zu "reden".
Was würde passieren, wenn ich in so einem Fall die Polizei rufe?
1. was soll ich denen sagen?
2. keiner soll wissen, das ich selber suizidal bin...
3. aber was für einen Grund hätte ich sonst, in so einem Chat meine Zeit zu verbringen? (Schamgefühl)
4. bis die Polizei ermittelt hat, wer die IP zu diesem Zeitpunkt besaß und bei dem Jenigen vor der Tür stehen, ist womöglich schon alles geschehen.

Es sind lauter solche Fragen, die mir in so einem Fall durch den Kopf gehen.
Auch wie soll ich entscheiden, wann es angebracht ist, wirklich die Polizei einzuschalten?

Es ist eine ganz Andere Situation, wenn ich persönlich mit dem Jenigen in Kontakt stehe.
Da kann ich wahrscheinlich eher die Situation richtig einschätzen.

Aber ich glaube kaum, dass man auch nur irgend einen User, oder Admin wirklich dafür verantwortlich machen kann, wenn es wirklich mal passiert.
Schließlich glaube auch ich, dass die meisten User, oder evtl. auch Admins (waren vorher, ja auch "normale" User) suizidal sind, oder zumindest unter starken Depressionen leiden.
Manche leiden sogar unter Psychosen (multiple Persönlichkeit, Dissozialität  u.s.w.)
Wie sollen diese Menschen verpflichtet werden zu helfen?

Nicht Jeder im Chat, ist in der Lage zu helfen!


L.G. Tobe

adre

..,,genau so mag die Argumentation sein von Leuten,,..

es war meine argumentation

ich bin also so ein leut??

ich rede vom chat und du von nachbars kind und denkst ernsthaft das kann man vergleichen

nee also echt adre.....ohne worte

nochmal Stummi, du scheinst mich nicht verstelen zu wollen


1. rede ich nicht von x-beliebigen Chattern, wie sollten die helfen können, wenn die null Daten über den andern haben außer ihm gut zureden? Ich rede von denjenigen, die den besser kennen und von Leuten die die Möglichkeit haben etwas über denjenigen herauszufinden

2. ob du so ein Leut bist musst du selbst wissen, ich habe es nicht gesagt

3. bei deinem Zitat:
..,, Gerade bei Selbstgefährdungen wie dem Selbstmord ist der Unglücksfall umstritten. Ein wirklich frei verantwortlicher und als solcher unzweifelhaft erkennbarer Selbstmordversuch wird nicht als Unglücksfall gewertet. ,,.. hast du den Satz danach ausgelassen

4. es muss jeder selber wissen, was ihm sein Gewissen im Ernstfall rät, ich habe genauso einige Zweifel, aber die Angeschlagenen (vorausgesetzt sie hätten die Möglichkeit etwas zu unternehmen), wie müssen die sich fühlen, wenn die Drohung dann doch wahr wird?

Thema ist in diesem Kontext zumindest im Forum jetzt für mich erledigt, wollte ja eigentlich eh nichts mehr schreiben, ich weiss auch nicht warum das ganze jetzt wieder zu einem Vorwurf gegen mich wird, scheinbar kann nichts mehr sachlich diskutiert werden hier.

Das mit den Leuten war wiederum kein Vorwurf gegen dich Stummi, du weißt genau dass es diese Leute gibt.

 :)

grösseres Thema....
wenn man sich nicht verlaufen will, ist´s nicht schlecht genauer hinzuschauen... ;-)

gibt, denke ich, zumindest zwei grundsätzliche Ebenen, auf denen man antworten kann..
das eine ist die juristische,
das andere die menschliche....

juristisch ist
in diesem Zusammenhang, wie die Frage gestellt wurde, also bezogen auf den chat,
die Antwort doch einigermassen zu  klären... sagt der Laie nachtwind....phhh....gg

- die Gefahr muss in der Situation erkennbar gewesen sein...
also nicht im nachhinein, durch das tatsächliche Geschehen, sondern in der Situation !.....
da es hier öfters zu Äusserungen kommt, die eine tatsächliche Tat nicht zur Folge haben,
ist im Normalfall davon auszugehen, dass, wenn man denjenigen nicht näher kennt oder sonst irgendwelche sehr aussergewöhnlichen Hinweise gegeben werden, es durchaus nachvollziehbar ist, warum man in der Situation...
wie gesagt, nicht im Nachhinein....
die Ankündigung nicht ernstgenommen hat, was die tatsächliche Ausführung ! angeht.....

- eine Garantenstellung nehmen die admins nu wirklich nicht ein.. ;-)
auch wenn ich bis heute noch nicht genau weiss, was admine eigentlich nu sind...gg
gehe ich mal davon aus, dass se so was wie Moderatoren sind
und einen möglichst reibungslosen Austausch im chat ermöglichen sollen....;-)
sie „garantieren“ also (bestenfalls..g) einen fairen und sauberen Wortwechsel....
aber sind niemals ein Garant für das Leben ! der Besucher hier... ;-)
sie können und haben ! das nie verprochen..... ;-)
und haben keine Verpflichtung dazu übernommen...
wie auch... ;-)
und dasselbe gilt für den Forenbetreiber....

schwieriger wäre das, wenn das forum und der chat ausdrücklich damit werben, dass
Suizidalen hier geholfen wird, den Suizid nicht auszuführen.....
aber das muss uns nu nich bekümmern... ;-)
nich wirklich...                                                            

also juristisch gibt es weder für die gemeinen user...ggg
noch für die admine auch nur irgendwas zu befürchten.....
sagt nachtwind in ihrem Laienverstand.....
aber ich habe mir des in wiki schon aufmerksam durchgelesen... ;-)
und ich denke, spätestens das Beispiel mit dem Schwimmbad macht deutlich,
wer nu ein Garant  is und wer nicht.. ;-)


schwieriger wird`s auf der menschlichen Ebene....
aber da würde man nu nich von unterlassener Hilfeleistung reden, wenn man´s ernst meint....
sondern von der quälenden Frage sprechen  :
„hätte ich nicht mehr tun können?“
meistens mit dem Nachsatz :
„wenn ich das gewusst hätte!!“
was zu der ebenso quälenden Frage führt :
„hätte ich es nicht bemerken können?
ja – merken müssen?!“...
ich glaube, es gibt keinen hier unter uns, der nicht schon eine schlaflose Nacht verbracht hat,
weil er oder sie der Gedanke nicht mehr losliess...
„was, wenn ich morgen erfahre, dass der oder die
nicht mehr ist........?“

was dann

?

soviel Schweigen kann man gar nicht mit Worten malen,
die diese Frage
umgibt

und das Entsetzen

...

das Problem mit`m Helfen ist halt, dass es nie ein ihm innewohnendes Ende hat....
man kann !! immer !!
noch´n büschen mehr tun.....
subjektiv... ;-)
das ist im Beruf so, wenn zu deinen Aufgaben auch das helfen zählt....
jede Arbeit findet irgendwann ihr innewohnendes Ende....
auch wenn das unterschiedlich interpretiert werden kann... ;-)
das Helfen
nie...
helfen
hättste immer !!!
noch etwas mehr können.....
immer !!
subjektiv.... ;-)

und das ist im zwischenmenschlichen Bereich so.....
helfen ....
da geht immer noch einer!... ;-)
helfen
hat kein Boden im Fass.....
den muss man sich selbst
und gegenseitig !
erst machen.... ;-)

helfen bringt mich immer in Stress....
deshalb hab ich das Helfen aus meinem Leben gestrichen..... ;-)
aus reiner Notwehr sozusagen...gg
ich nehme Anteil... ja... das kann ich....
da wo mich was berührt......
aber helfen?.... nee.....
ich steh nicht mehr auf Stress....gg

Stress entsteht ja nu unter anderem immer da,
wo ich den Anforderungen nicht gewachsen bin....
oder gefühlt nicht gewachsen... ;-)
das kann nu an mir liegen oder an den Ansprüchen....
im Zweifelsfalle bin ich immer dafür, dass es an den Ansprüchen liegt,...g
die
ich!
an mich habe....
und damit auch die andren einlade, sie an mich zu stellen.....

aber das ist jetzt ein andres Thema.. das Thema helfen......
der Mensch ist ein komplexes Wesen.. ;-)
und dieses Thema auch...

worüber ich mehr nachdenke, ist was andres....
ich glaube, was uns alle bekümmert, ist....
wie lebe ich weiter, wenn
jemand in meinem Umkreis
die Gewalt gegen sich selbst gerichtet hat
und sein Leben dadurch
nicht mehr ist
.......
das find ich
schwer

Es ist ein heikles Thema.

Ich denke man sollte Unterschiede machen was Suizid und Hilfeleistungen sind.

Im Chat kann ich einem lediglich gut zureden, der Person viell. den Gedanken ausreden etc.
Ansonsten kann ich da nichts machen. Da hatte Stumm schon recht. Polizei anrufen und warten bis die die IP Nummer zu einer Person zuordnen können?

Steht jemand auf dem Bahngleis kann ich (auch da wie Stumm erläutert) helfen, wenn ich mich nicht selber in Gefahr bringe.
Steht jemand auf einer Brücke kann ich helfen, auch wieder ohne mich in Gefahr zu bringen.

Es ist ein Unterschied wenn jemand verletzt auf der Strasse liegt und ich gehe einfach weiter. Das ist unterlassene Hilfeleistung.
Wenn ich sehe wie jemand vergewaltigt oder angegriffen wird kann ich die Polizei rufen. Denn ist der Täter weg, kann das Opfer der Polizei eine Aussage vor Ort geben und man kann Zeugenaussagen tätigen.

Aber im Chat... also da bin ich ebenfalls der Meinung, gibt es keine unterlassene Hilfeleistung.

LG

Hallo Wörterbuch,

du bist nicht verpflichtet zu handeln.

Rechtlich ist eine Selbsttötung keine Straftat.

Du darfst -rein theoretisch, da moralisch verwerflich- sogar jemanden dazu animieren sich selbst zu töten. Du kannst ihm den

Strick reichen und sogar den Henkersknoten machen, ohne Dich strafbar zu machen. Ebensowenig bist Du verpflichtet -ausser

eben moralisch- ihn aufzuhalten.

Sobald jedoch die Bewustlosigkeit eintritt bist Du wiederum dazu verpflichtet -Erste oder Letzte- Hilfe zu leisten, hier wäre eine

Unterlassung strafbar.


LG BFQs

Gesetzestext:

"§ 323c
Unterlassene Hilfeleistung

Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft. "

Hinzu kommt, dass der/die "Betroffene" möglicherweise aufgrund seiner depressiven Erkrankung in dem Moment schuldunfähig ist bzw. sein Handeln nicht mehr selbst bestimmen und abschätzen kann. Dann macht sich der mit dem "Henkersknoten" wirklich strafbar und zwar richtig!

voice

ZitatHallo Wörterbuch,

du bist nicht verpflichtet zu handeln.

Rechtlich ist eine Selbsttötung keine Straftat.

Du darfst -rein theoretisch, da moralisch verwerflich- sogar jemanden dazu animieren sich selbst zu töten. Du kannst ihm den

Strick reichen und sogar den Henkersknoten machen, ohne Dich strafbar zu machen. Ebensowenig bist Du verpflichtet -ausser

eben moralisch- ihn aufzuhalten.

Sobald jedoch die Bewustlosigkeit eintritt bist Du wiederum dazu verpflichtet -Erste oder Letzte- Hilfe zu leisten, hier wäre eine

Unterlassung strafbar.


LG BFQs

falsch, das ist beihilfe zum suizid und in deutschland strafbar

desweiteren ist es im chat keine unterlassene hilfeleistung, du kannst aktiv nichts tun