Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Über das Nur-Ruhe Forum => Forums- und Chatmitglieder => Thema gestartet von: nachtwind am 06 November 2010, 04:19:26
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Ich habs mal hier her verschoben.
Das, was mir so im Magen liegt.
Dass ich drüber reden muss.
Ich sag jetzt mal, wie ichs verstanden hab.
Ich behaupte nicht: so isses punkt - ich sag nur:
so hab ichs bis jetzt verstanden.
Und noch eins: ich konzentrier mich hier nur auf fee und deja.
Ich lasse alle andren Beiträge grad mal weg, ok?
Die Schwester von fee behandelt sie richtig mies -
kann ihre Gefühle deswegen total nachvollziehn.
Sie macht diesen thread hier auf, um darüber schreiben zu können.
Hab ich erst nicht verstanden.
Aber dann ist mir eingefallen, dass es dieses Legitimatisieren gibt.
Also, wenn ich Gefühle habe, die nicht mit meinem Weltbild
und mit meinem Bild von mir zusammenpasst,
ich diese Gefühle aber hab! und sie mich danach drängen, sie auszuleben,
dann kann ich mir etwas suchen, wo ich diese Gefühle legitim ausleben kann.
Ohne dass ich mit mir selbst, meinem Bild von mir, ins Gehege komme.
Also einer, dessen Bild von sich immer beherrscht und souverän ist,
der kann,
wenn seine Frau ihn betrügt,
sich meinetwegen die Nationalität des vorgezogenen Liebhabers aussuchen
und ab da einen Feldzug gegen meinetwegen Türken führen.
Er wird einige Mitstreiter finden
und kann da so richtig aus sich rausgehn.
Weils da ja nu
wirklich legitim ist.
Oder ich habe von mir das Bild der Friedfertigen.
Wenn ich nu furchtbar sauer werd über meine Chefin,
dann kann ich über die Chefs dieser Welt herziehn
und werde viele Mitstreiter finden. ;-)
Und kann so richtig vernichtend werden.
Weil es so
ja legitim ist.
Chefs sind ja nu auch scheisse.
Und: ich red ja nicht von mir - ich red ja von der Wahrheit.
Ist doch so!
Ist legitim.
Auch für mich Friedfertige.
Ok - so hab ich es verstanden.
Und fee hat ja auch immer wieder das Thema auf ihre Schwester, Geschwister zurückgeführt.
Das war wohl schon ihr Thema.
Was ich verstanden hab, was sie ihr vor allem vorwirft, ist,
dass sie ja eigentlich keinen Grund zu ihrem Fehlverhalten hat. Weil sie ja nu
verwöhnt wurde.
Es ging um: Verwöhnung.
Fehlverhalten ausgelöst durch Verwöhnung.
Für mich hats sich gelesen, als gäbs zwei grundsätzliche Fehlverhalten:
die eine aus Misshandlung.
Und die andre aus Verwöhnung.
Für mich hats sich gelesen, als sei die eine "gut" und die andre "schlecht".
Ist jetzt stark vereinfacht. Aber mir gehts jetzt auch nicht ums Rausreden können, mir gehts um Wahrheiten.
Wars nicht so?
War das nicht der Grundtenor?
Vielleicht nicht ausgesprochen, aber immer wieder: hörbar?
War da bei dir, fee, nicht immer dieser unterschwellige Vorwurf: "du
bist verwöhnt worden, und nu benimmst du dich so schlecht!"?
Bist so ein Versager geworden!?
Hast so viel Fehlverhalten!?
Deja hab ich soverstanden, dass sie Partei für alle kids ergriffen hat.
Für die, die sich nicht entwickeln konnten, weil sie Mangel gelitten haben.
Und nu mitm Leben nicht zurecht kommen.
Und für die, die sich nicht entwickeln konnten, weil sie Überfluss, Verwöhnung gelitten haben.
Und nu mit dem Leben nicht mehr zurecht kommen.
Also nicht: "gutes" und "schlechtes" Fehlverhalten.
Also nicht: Fehlverhalten aus Mangelerlebnissen ist unterstützungswürdig, muss man verstehen, muss man helfen
und Fehlverhalten aus Verwöhnung ist verachtenswürdig.
Noch mal: grob vereinfacht!
Sondern eben: es sind kiddis und sie leiden.
Ob nu an Mangel oder an Verwöhnung.
Beide lernen nicht etwas entscheidendes.
Und kommen deshalb nicht klar. Mitm Leben.
Jetzt kollidiert das natürlich mit fees Ansicht.
Und dann entzündet sich der Streit an dem Wort "Gören".
deja meint, fee habe es abfällig gemeint.
fee meint, nein, es sei berliner Dialekt. Da sei nichts abfälliges drin gewesen.
So
hab ich das verstanden.
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Alles nachvollziehbar.
Aber dann eskaliert es.
Und das treibt mich seither um.
Ich hab nicht gelesen, was du, fee, geschrieben hast
und ein paar Stunden später selbst wieder gelöscht hast.
Ich nehme an, deja hats gelesen?
Ob das wieder löschen wohl ihr hilft?
Oder auch: wem hilft es?
Aber ich hab gelesen, was nubis am Tag drauf gelöscht hat.
Und das war ein Tiefschlag, fee.
Ein Tiefschlag der eher fürchterlichen Sorte.
Und nein, fee - ich schmeiss hier nicht mit Steinen auf dich.
Seitdem ich das gelesen hab - und tief erschrocken war,
quält mich die Frage: wo hab ich das auch schon mal gemacht?
Mit wem?
Und ich fühl mich elend dabei.
Grottenelend.
Ich war so erschreckt. Ich hab nur noch gedacht: Himmel, mach, dass deja das nicht liest.
Aber wie soll das gehn?
Wenns so lange zu lesen ist.
Und ich frag mich seitdem: wie gehts deja?
Damit?
Wie verschafft man so was?
Kann man das?
Ma eben einfach so?
Kuck, wenn ich hier ein Tagebuch aufmach,
und ich schreib da rein, worunter ich leide.
Und dann haben wir zwei beiden ne Meinungsverschiedenheit
in einem ganz andren, öffentlichen Thema,
und ich nerv dich fürchterlich
und dann knallst du mir etwas rein...
weisst du, für mich wär das fürchterlich.
Weil du da infos, die du über mich hast, über meine Schwächen,
benutzt, um mich fertig zu machen.
Es hat doch mit dem Thema nix zu tun.
Und unsren verschiedenen Meinungen dazu.
Da gehts doch nimmer um Meinungen und auch nimmer um Umgangsformen -
da gehts doch nur noch ums Fertig machen.
Das schon ne heftige Nummer.
Für mich.
Und ich denk seitdem: Himmel, wem hab ich das schon angetan?
Himmel, hilf denen, ja? Bitte!!
Es ist einfach nur furchtbar, was ich da angestellt hab.
Und es noch nicht mal bemerkt hab!
Hast du das nicht selbst mal geschrieben?
Ich öffne mich und schreib von meinen Nöten - und dann wirds mir
an andrer Stelle
um die Ohren geknallt.?
Ich glaub, das warst du, oder?
Bin mir grad nimmer sicher.
Wenn ja, dann weisst du ja, wie deja sich jetzt fühlt.
Und wenn dus von dir weist, dann weisst du zumindest,
wie die, die dirs getan haben, sich gefühlt haben.
Ziemlich im Recht. Oder?
Und da sind wir nach meinem Empfinden
wieder beim Thema Tyrannen.
Egozentriker ist für mich das passendere Wort.
Die, die das Leben nur durch ihre eignen Empfindungen wahrnehmen.
Wir, wenn wir das Leben nur noch durch unsre eignen Empfindungen erleben.
Und diese ausleben.
Und die andren
völlig ausm Auge verliern.
Wie oft mir das passiert!
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Das ist das Problem, wenn andere sich berufen fühlen für wen die Lanze zu brechen.
Alles, was ICH jetzt nicht verstehe, ist, wieso du es jetzt doch wieder hin schreiben musst?
Etwas, dass vielleicht (hoffentlich - aber vermutlich leider doch) von der betreffenden Person nicht gelesen wurde - jetzt aber wieder groß und breit da steht...
Wozu muss man es dann wieder hinschreiben - grade diesen einen, verletzenden Satz?
Wenn mich etwas stört - in dem Fall geschriebenes Wort - schreibe ich es doch nicht selbst noch 10 Mal hin, auf dass es alle, die es vielleicht beim ersten Mal nicht gesehen haben, noch eben lesen können?
Sorry - aber ich lösche das jetzt auch wieder.
Wenn @deja und/oder @fee da ein Problem mit haben, können sie das per PN klären denke ich - und wer wegen des editierens ein Problem hat, kann sich gerne an mich wenden.
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@nachtwind und hallo ihr,
... nicht wissen was geschehen ist,aber statt zu fragen,
besser schonmal vorverurteilen :(
... schön laut bimmelnd an die große glocke hängend
... den quatsch,noch quätscher machen
... die inzwischen wieder gefundene ruhe zerstören,obwohl
man nichts und wieder nichts mit dem betreffenden
thread zu tun hat
... sich alles mögliche zurechtlegen,wer/was/wann/wieso
verbrochen haben könnte,dann in den auserkorenen
verbrecher projezieren und als dessen bestreben
verkleiden.
... im zweifel,todesstrafe für den angeklagten
... und jetzt das hier noch,wozu ?
obwohl ich der meinung bin,daß ich dir null komma null rechenschaft schuldig bin und am liebsten diesen thread hier ignorieren würde,habe ich nun trotzdem hier geantwortet,antworten müssen.
denn öffentlich angeklagt worden,zwingst du mich ja geradezu dazu.und kurz und knapp nun den anderen,die all`das jetzt lesen,die von nichts wissen,plausibel über den über zig seiten gehenden vorgang in kenntnis zu setzen,erscheint mir fast unmöglich.
***"Kinder Tyrannen" was ist da passiert?***
mein erklärungsversuch:
ich hatte besuch von meiner schwester,während welchem sie mich,in alter manier,wie immer massiv über 6 stunden,tyrannisierte.
kurz und zackig,mal jetzt einfach so dahin geworfen:
sie hat als kind alles bekommen,was ihr wunsch war.
niemals verbote,keine regeln und keine strafen.
und nein,es hat ihr nicht gutgetan und mir,vollkommen gegenteilig erzogen,natürlich auch nicht.ich wurde immer ruhiger,sie immer lauter.sie hatte ansprüche ohne ende,an jeden,ich keine.
aber das wichtigste ist,sie ist heute sehr einsam,immer traurig und verbittert.hat keinen einzigen freund,fliegt überall raus,kommt ohne mich kaum klar,usw.,usw..
... und das wollte ich im thread "kinder- tyrannen" aufzeigen.wie eltern ihren kindern,mit großer "überverwöhnung" schaden.wie lebensUNtüchtig sich die kinder entwickeln.
der thread lief anfangs ruhig und plötzlich aus dem ruder.
schuldzuweisungen mache ich keine.
es ging jedenfalls zwischen den anwesenden usern,gut hin und her.bis nachts nur noch 2 übrig waren.
sxxx und ich.
dann i.wann der satz,halte dxxxx daraus ,an mich.
obwohl sie user,in fäkalsprache angeschrieben hatte.
ich zurück,als du für alle offen lesbar hier forum von
-------------------------------------- berichtet hast,hast du dich nicht um dxxxxx`s gefühle gesorgt.
und als ich mir das später nochmal durchlaß,dachte ich,willst du so sein,gleiches mit gleichem vergelten.
NEIN
... also habe ich ---------------------- gelöscht und versucht es zu erklären und mich entschuldigt.niemand außer mir,war noch im forum zu der zeit und dann schrieb ein gast,der hier schon unter mehreren nicks auftritte hatte. und ich habe mich sgar noch bei ihm entschuldigt,daß ich nun auch noch vom thema abgekommen war.obwohl er bis dahin und danach nichts im thread geschrieben hatte.
ich hatte einen schlußstrich gezogen und jedem eine neuen
anfang vorgeschlagen .
... und es wurde weiter disskutiert und gestern,war es echt teilweise richtig lustig ...
... bis du nun nxxxx für etwas beschuldigt hast,was nicht der wahrheit entsprach,bis du nun auch noch, nach tagen,obiges wieder ausgräbst.
... manchmal scheint frieden im forum, als langweilig erachtet zu werden :(
das war`s
*allen nun einen möglichst guten tag wünscht*
meiner ist hinüber ...
______________________________________________
(letzter schlußstrich)
L.G. Fee
edit : Schreibfehler : lebensUNtüchtig
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ja aber wenn ich mir hier so erklärungen durch lese komme ich zu dem schluss
danke wind :-)
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alles was ich lese, ist, dass wieder jemand nicht ruhen lassen kann...
Wenn es so ein Bedürfnis war, einfach etwas nicht verstandenes zu klären, hätte das ebensogut per PN erfolgen können - vor allem, wenn das Thema eigentlich für alle Beteiligten längst 'gegessen' war...
Was, außer der erfolgten Entschuldigung und dem Rausnehmen bestimmter Äußerungen hätte denn noch kommen sollen?
Es hätte gar nicht erst passieren dürfen?
Stimmt: ist aber - wie sich das halt manchmal entwickelt, wenn ein Wort das Andere gibt. Und ist ja auch nicht so, als wäre von 'der Gegenseite' nichts gekommen...
Sind halt alle 'nur Menschen'...
Schade, wenn sich jetzt wieder noch weitere Personen hier raus nehmen, weil es mit endlos Beschuldigungen und Missverständnissen immer munter weiter geht.
nubis - die sich jetzt besser auch wieder raus nimmt hier -.-
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Ach, hier liegt der Hund begraben. Nebenschauplatz. Ja nun.
Also, was die Angelegenheit zwischen diversen Unstimmigkeiten einzelner UserInnen betrifft sag ich mal gar nichts, weil ich nichts davon weiß. Und offengestanden auch nichts wissen will.
"Hinta meina fiada meina sig i nix und hea i nix."
Das mag affig klingen, ist aber trotzdem nicht chinesisch, sondern stammt aus @Heidis schönem Heimatland.
Man kann durchaus auch von den Nachbarn etwas lernen. ;)
Ansonsten hat @ Fee in ihrem Eröffnungsposting des Tyrannenkinder-Threads eigentlich alles gesagt:
Nämlich dass aus verwöhnten Kindern Biester werden, wer das auch kennt und wie man damit umgehen könnte.
Das ist schlicht eine Tatsache und steht in keinerlei Widerspruch dazu, dass aus misshandelten Kindern unter Umständen Bestien werden können.
Hab auch nirgendwo etwas in diese Richtung gelesen.
Im Gegenteil konnte ich den Beiträgen aller entnehmen, dass sie der allgemeinverbreiteten Unsitte verfallen sind, Kinder zu mögen- egal ob sie nun selber welche haben oder nicht.
Ich selbst gehöre ebenso zu diesen Delinquenten, und es wäre entsetzlich, wenn dem nicht so wäre.
Ebensowenig habe ich irgendwo den Eindruck gewonnen, dass irgendetwas projeziert und ausgetragen wird, was nicht auf persönlichen Erfahrungen fusst und seine Berechtigung hat.
Verwöhnte Kinder sind ungemein anstrengend, ja belastend, und die sogenannten Erwachsenen, die daraus hervorgehen, können eine regelrechte Zumutung sein.
Wenigstens was die Beeinflussung der Stimmungslage ihres Gegenüber betrifft, und was das für Depressive im Einzelnen bedeuten kann, brauch ich nicht eigens zu erläutern.
(Mal abgesehen davon, dass es mir ziemlich gleichgültig wäre, wenn Irgendwer was aus meinem Tagebuch zitieren würde a la: "Du bist doch auch so ein Lernverweigerer gewesen", weil das erstens ganz andere Gründe und Ursachen hatte und zweitens alle wissen dürfen,)
kann ich keinen triftigen Grund entdecken, weshalb man seine unangenehmen Erfahrungen, die man mit diesen seltsamen Mischwesen aus trotzig eigensinnigem Kleinkind und kalt berechnenden Erwachsenen immer wieder mal machen muss, nicht offen und ungeschminkt zur Sprache bringen dürfte.
So dass man sich manchmal wirklich wünscht, eine Kutsche wäre gekommen und hätte sie als Kinder ins Zirkus-Schlaraffenland entführt, wo sie in Eselchen verwandelt worden wären wie bei Pinocchio.
Immer noch besser ein störrischer Esel als eine zähnefletschende Harpyie.
Aber nein, als brave und konditionierte Depris grübeln wir natürlich darüber, wie denn die armen Kleinen gerettet werden könnten und haben Mitleid und Nachsicht mit den großgewordenen armen Kleinen.
Halten -wie es sich gehört- die linke Wange hin und fragen uns verzweifelt, wie den Ärmsten denn am besten zu helfen ist. Weil sie doch sowieso niemand sonst leiden kann.
Und wer, so frage ich, hilft uns, wenn die Missratenen ihren Lebensfrust und ihre chronische Unzufriedenheit erbarmungslos an uns auslassen?
Bitte wer?
Richtig. Niemand.
Wir sind ihnen gegenüber chancenlos- es sei denn, wir helfen uns selbst.
Lassen uns nichts mehr gefallen und erwehren uns unserer Haut.
Das kann man lernen, einüben und praktizieren.
Wenn mir also so ein Schnösel dumm kommt, mein ich nur:
"Erledige Deine Geschäfte in Zukunft so, dass ich keine Feuerwehrpumpe mehr brauche hinterher, dann reden wir weiter."
(Es gibt in Bayern ein bündiges Idiom für diese Umschreibung, aber das will ich mir lieber mal verkneifen.)
Und so gesehen hat mir @Fees Thread trotz diverser Abschweifungen -jamei- ganz ausgezeichnet gefallen.
Und ich wünsche mir mehr Threads in diese Richtung, sprich um ein Thema, dass uns alle betrifft.
Weiter so!
Sintram
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... da es,aufgrund von 2 Postings,hier im Thread, einige user so aufgefaßt haben,als wenn ich von jemandem etwas aus seinem TB "verraten" hätte,möchte ich hier abschließend und ausdrücklich betonen:
DAS HABE ICH NICHT GETAN ...
... UND DAS WÜRDE ICH AUCH NIEMALS TUN !
Danke an all`die, mich unterstützenden PN - Schreiber.
Und ja,ich verstehe inzwischen sehr gut,daß manche hier lieber nichts offen dazu schreiben wollen.Und NEIN,natürlich
bin ich NICHT "sauer" deshalb.
L.G.Fee
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Entschuldige, @Fee,
aber ich habe überhaupt keinen Gedanken daran verloren, dass Du hier irgendwas aus einem TB zitiert hast.
Und schon gar nicht in diese Richtung spekuliert, das musst Du mir glauben.
Nein, es war nur irgendwas zu lesen davon, dass einige Verschiedenes über andere wissen und das einfließen lassen, ich selbst habe davon sowieso nichts bemerkt. Schon gar nicht von Deiner Seite.
Ich wollte nur sagen damit, dass mir sowas wurst ist. Oder wäre.
Ich persönlich fand Deine Postings alle gut.
LG
Sintram
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Hey Sintram,
jetzt mach`Du Dir bitte nich`och noch `nen Kopp
(jez dua di ned obi)
L.G. Fee
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Dank Da sche liabe Fee!
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liebe nachtwind
vielen lieben Dank...du hast verstanden, worum es mir ging....um das Leid,egal, woher es kommt
fee hat schon Dinge aus meinem TB verwendet, nämlich da schon, als es um die Vermischung mit meinen Eltern ging
@fee....klar, danke für deine endlose nachsicht....hattest ja schonmal erwähnt, ich hab es nicht verdient, wie ein rohes Ei behandelt zu werden
sowas steht ja grundsätzlich nur euch zu......:-)...und das du hier nicht das 1. Mal auf mich losgehst, ist für mich unbestritten...warum auch immer...ich sags ja, Projektion uind Übertragung heißen nicht umsonst so....
ich hab immer nur von Kids geredet
denn ich bin ein solches Kind....zu DDR-Zeiten materiell verwöhnt, immer den Gang zu Intershop gewöhnt-....,..emotional vernachlässigt etc...materiell und finanziell sehr gut gestellt....eine Einserschülerin.....
trotz allem weiß ich, daß ich damals schon für meine Mitschüler ein Rätsel war, weil ich von der Grundstimmung her immer sehr traurig war..
ich bin also ein verwöhntes Einzelkind und auch Luki ist ein verwöhntes Einzelkind...materiell
emotional bin ich "ferner liefen" , Luki bekommt emotional von mir alles, was ich geben kann und bestätigt mir, daß es richtig und gut ist
anhand meiner Beschreibungen aus meiner Vergangenheit wurde deutlich, daß meine Verwöhntheit mich keinesfalls daran gehindert hat, schon als Teenie mich sozial zu engagieren....Luki ist jemand, der hilft, wo er nur kann....ebenfalls gepostet....
Liebe nachtwind
ich hab nix weitergelesen, was hier so alles noch kam....ich hab mich zurückgezogen, weil es einfach nicht mehr um die Sache ging
ich hab nun eben gelesen, wie du das verstanden hast, was ich gepostet hab und ich danke dir von Herzen dafür
es geht um die Kinder, um Vorverurteilungen und Pauschalurteile und darum, daß jeder nur ein Produkt seiner Umwelt ist...genau wie wir...
wie sich an eigene negative Meinungen geklammert wird und wir die Kids mit allem allein lassen....
ihre Rotznäsigkeit und Rüpelhaftigkeit und Aggressionen...die ein Schrei danach sind, das ihnen egal ist, wieviel ihnen noch in den Hintern gesteckt wird...sie sind trotzdem so ...und warum wohl? weil sie sich nach ganz andren Dingen sehnen und ich hab versucht, die Hintergründe zu erläutern, die Eltern umtreiben....
ich hab Lukis Freund, der bekannt ist für seine Ausraster mehrmals in den Griff bekommen, weil ich ihn festgehalten hab, so wie seine Mama es nie machen würde......ich hab ihn in den Arm genommen, stundenlang mit ihm geredet...zum Schluß haben sich seine, über Jahre angestauten Tränen gelöst..... ab dem Kiga wurde genau dieser Junge eingesperrt, wenn er ausrastete....in den Müllraum, in den Fahrradkeller etc....
ich hab ihm beigebracht, wenn er zu Luki kommt, hat er gefälligst zu mir zu kommen und Tag und Wiedersehen mit Handschlag zu sagen
genau wie er jetzt bitte und danke kennt.....
es ist schon eigenartig, wie eine materiell verwöhnte Göre sich heute für alle Kids so ins Zeug legt.....
ich gebe auch Spielzeug ins Heim bzw Klinik.....
ich nehme meine soziale Verantwortung wahr......wie siehts denn bei euch aus? nur meckern?
habt ihr jemals versucht, iwas zu wuppen in der Hinsicht, daß ihr euch jetzt eurer Persönlichkeiten so rühmen könnt?
und wenn ich ganz gemein bin, nubis, welche Verantwortung hast du eigentlich dazu jemals übernommen? bist doch auch so groß im schimpfen?
sry, wer austeilt muß auch einstecken.....
und achja.......
ich wollte noch darauf aufmerksam machen-
als ich noch gearbeitet hab, wer waren die schlimmsten, gefrustetsten aggressivsten und persönlich beleidigenden Pat?
bei wem mußte ich schon häufig erleben, daß Luki förmlich beseite gestoßen oder überrollt wurde im Supermarkt?
wer sind die, die nur quengeln, keine Zeit haben, Verkäuferinnen und zb Arzthelferinnen des Kaffee trinkens bezichtigen, weil nicht gleich jemand kommt, obwohl zu sehen ist, daß diesen schon die Hacken qualmen und sie vor Streß gar nicht zum Luft holen kommen?
also die Kiddies waren es nicht....im Gegenteil...."Tante S., hast du mal bitte einen Stift?"
Ich bin ein Verfechter für Kinderrechte. hat mir Luki selbst schon unter die Nase gehalten. "Mama, du hast gesagt, Kinder haben auch Rechte!"
Cool, im nachhinein hat er mich mit meinen eigenen Waffen geschlagen. Und recht hat er.
So und nun kann jeder der möchte, mich für eine hochnäsige blöde Kuh halten, aber ich bin aktiv.
Ich meckere nicht und schlage verbal auf unsre Zukunft ein.
Ich versuche dahinter zu schauen, und etwas dafür zu tun, daß ich im Alter genauso lieb und wärmend behandelt werde, wie ich es meiner Zukunft vorgelebt und mitgegeben habe.
Und ihr?
-
@deja-
Nicht böse sein - aber: @nachtwind hat vielleicht verstanden, worum es dir ging - aber ihr beide habt nicht verstanden, worum es überhaupt ging? - dass keiner was anderes gesagt hat...?!
Ich frage mich mal wieder, wie jemand Worte lesen kann - die selben die zB ich lese - und da ein drum herum hineininterpretieren kann, dass so doch nirgends steht?
Wieso ist es so schwer zu verstehen, dass das Eine das Andere nicht ausschließt?
Wenn es in einer Diskussion um ein bestimmtes Thema geht, bezieht man sich in der Regel auch darauf.
Dass es selbstredend auch abweichende Komponenten gibt hat nicht nur keiner in Frage gestellt - sondern im Gegenteil - mehrfach betont, dass das tatsächlich so ist - aber dann wurde (logischer Weise) wieder auf die Ausgangsfrage fokussiert.
Irgendwie tut es mir leid, weil ich euer Problem nicht verstehen kann.
Weil es EUER Problem ist. Anscheinend ein Verständnisproblem.
Was natürlich angesprochen werden kann - aber warum dann immer gleich in so anklagendem Ton?
Warum auch in so verletztem Ton? ...es war doch nicht gegen dich?
Es wurde auch nicht 'angeklagt' - sondern nur gesagt, wie es ist. Und dass es so ist, ist nun mal Fakt.
Klar kann man zum erläutern Beispiele einbringen.
Klar kann es sein, dass sich jemand besonders angesprochen fühlt.
Aber dann darf man hier kein Wort mehr schreiben, weil sich immer irgendwer angesprochen fühlen kann.
Für deine Passage ***und wenn ich ganz gemein bin, nubis, welche Verantwortung hast du eigentlich dazu jemals übernommen? bist doch auch so groß im schimpfen?
sry, wer austeilt muß auch einstecken..... *** brauchst du kein sorry ... - weil ich auch da ehrlich gesagt nicht verstehe, was du eigentlich von mir willst damit?
Welche Verantwortung meinst du? - die, eigene Kinder zu haben? ...stimmt - hab ich nicht.
Also was?
Hatte schon mal gefragt: darf man nur eine Meinung dazu haben, wenn man selbst Mutter (oder Vater) ist?
Muss ich im Vorfeld irgendwelche Referenzen aufweisen, die mir dann die Teilnahme an einer Diskussion erlauben?
Und welche wären das?
Ich weiß ja nicht, ob ich hier diejenige bin, die die ganze Zeit auf dem Schlauch steht - aber eigentlich habe ich vor allem den Eindruck es wird aneinander vorbei geredet.
Während die einen von einer Sonnenfinsternis reden - reden die anderen von der Dunkelheit der Nacht...
Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
So einfach ist das.
Scheinen nur welche nicht zu verstehen ...aber wie gesagt - vielleicht bin ich es ja auch nur, die nicht versteht.
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Und da sind wir nach meinem Empfinden
wieder beim Thema Tyrannen.
Egozentriker ist für mich das passendere Wort.
Die, die das Leben nur durch ihre eignen Empfindungen wahrnehmen.
Wir, wenn wir das Leben nur noch durch unsre eignen Empfindungen erleben.
Und diese ausleben.
Und die andren
völlig ausm Auge verliern.
Wie oft mir das passiert!
Ich hab gelesen, was ihr geschrieben habt.
Und ich habe das meiste verstanden.
Danke für die Mühe, die ihr euch gemacht habt.
Danke für eure Worte.
Ich will jetzt dir antworten deja -
und hab dabei immer das Thema Tyrannen im Nebenblick.
So wie ich es halt versteh. ;-)
Kuck, du erzählst, was du selbst gelebt hast.
Mit dem Freund deines Sohnes.
Das ne wirklich nah gehende Schilderung.
Und dass das Energie kostet, spürt man bis hierher.
Wenn du das so erzählst, dann machst du dich gross.
Und das ist gut.
"es ist kein Zeichen von Erleuchtung, wenn du dich klein machst,
nur damit die Menschen um dich rum nicht verunsichert werden."
Du machst dich gross, um zu zeigen: hey - ich bin auch wer.
Ich rede hier auf Augenhöhe.
Du behauptest dich.
Wichtig.
Du verschaffst dir Gehör.
Es wird gehört, was du dazu zu sagen hast.
Wenns dabei geblieben wär, hättest du dir Respekt verschafft.
Dir - und dem, was du zu sagen hast.
Aber dann kommt eben das die-andren-klein-machen.
Wenn du dich selber gross machst UND die andren klein,
dann redest du nimmer auf Augenhöhe, deja.
Dann bist du gross
und die andren, die sind klein.
Tyrannische Staaten regieren durch Angst.
Nicht dadurch, dass sie sich
und dem, wofür sie einstehen, Repsekt verschaffen.
Sondern eben, in dem sie die, die anders denken als sie, klein machen.
Wie auch immer.
Du hast es nicht nötig, deja - die andren klein zu machen!
Dein Wort hat durch das, was du gelebt hast, Gewicht.
Du musst das Gewicht der andren nicht klein machen.
Um selbst in Frieden zu leben.
Du kannst deinem eignen Gewicht
vertraun.
Wann immer wir das Leben nur durch unsre eignen Empfindungen erleben
und leben
und uns ausdrücken,
befinden wir uns auf dem schmalen Grat zwischen authentisch sein und tyrannisch wirken.
Ist es das, was dich umtreibt, deja?
Hast du darunter gelitten, dass es da zu wenig Authentisches gab in deinem Leben?
Und nu gibst du das, was du am meisten vermisst hast, allen?
Authentisches?
Anpackbares, was Festes, was man in den Händen hat. ne klare Ansage. Die auch eine ist?
Was
wär denn das Gegenteil von authentisch für dich, deja?
Leblos?
Bigott?
Was ist dein Gegenteil von authentisch?
Tyrannische Staaten vertragen keine Widerrede -
wer widerspricht, wird sanktioniert.
Wer anders ist, wird nicht geduldet.
Wir, wenn wir tyrannisch sind, vertragen keine Widerrede -
wer widerspricht, wird bekämpft.
Und wer anders ist, und andres will, der darf nicht sein.
Nicht so.
Er muss so werden wie wir oder er wird sanktioniert.
Wie auch immer.
Warum?
Weil er anders ist.
Andres denkt.
Andres will.
Damit
ist er unser Feind.
Aber: ist er es?
Oder machen wir ihn erst dazu, in dem wir ihn bekämpfen?
Erschaffen wir usn nicht so die Welt, die wir ursprünglich ja ma genau NICHT! wollten.
Eine Welt voller Feinde.
Und wir
mittendrin.
Allein.
Und verlorn.
Du hast in dem Beispiel mit dem Freund deines Sohnes
gewusst, was zu tun ist.
Du hast ihn gehalten.
Du hast ihn mit all deiner Macht gehalten.
Mit all dem Gewicht deiner Authentizität.
Du hast ihn nicht entschlupfen lassen.
Als er ahnte, nu gehts ans Eingemachte. Nu wird es ernst.
Du hast ihn gehalten, wie seine Mama ihn nicht halten konnte.
Und in diesem Gehalten werden, in diesem Spürn : da meint es jemand ernst mit mir
und geht nicht mehr auf all meine Spielchen ein, mit denen ich alle provozier -
in diesem Halt
sind seine Tränen geflossen
und sein Kummer konnte sein.
Udn danach
war er bereit für Regeln des Respekts.
Mach es mt dir, deja - du weisst wies geht.
Du hast die Kraft dazu.
Halt sich selbst, lass dich nicht entschlüpfen
in irgendwelche Kämpfleins mit irgendwelchen Demütigungen oder was auch immer.
Halt dich selber fest.
Und lass dich nciht.
Rede mit dir.
Nicht über andre. Nur über dich.
Und dann lass den Kummer fliessen.
Du selbst wirst es bezeugen können: ja, da war Kummer drin.
Ich habs gesehn.
Ich hab ihn gesehn.
Ich kanns bezeugen.
Und danach
kannst du überlegen, was für Regeln des Respekts
hier im forum dem Händedruck daheim entsprechen könnten. ;-)
Das weiss ich grad selbst nicht so genau.
Aber das ja auch das Ende des Ganzen.
Der Anfang und der wichtigste Teil, das Halten in der ganzen langen Mitte,
den kennst du ja.
Den kannst du ja.
Mach es, deja -
machs für dich.
-
hm, also ich empfand schon, daß hier persönliche Dinge von mir eingebracht wurde...sieh was ich oben gepostet hab
und hier wurde vermischt.....und ich hab damit nicht begonnen
und wenn ich eine andre Meinung zu Fernsehsendungen hatte wurde ich korrigiert...
alles, was ich sonst gepostet hab wurde schlecht gemacht, ob ich im Forum meine was weiß ich befriedige etc pp....
und ich hab hier als letztes die Frage gestellt, was jeder einzelne macht und von mir berichtet
so wie immer....
ich hab hier niemanden klein gemacht und mich nicht groß, weil ich meine Erfahrungen berichtet hab
und alle anderen haben Angst vor mir? na klar..komisch, wenn es ihnen schlecht geht, sind all ihre Ängste vergessen
ich hab am meisten Liebe vermißt und die geb ich meinem Sohn.....
und wenn ich authentisch bin, bin ich froh drüber....
ich hasse Lügen und Hinterlist genauso wie die Fahne nach dem Wind drehen.....
ich erinnere mal an die Diskussion über die Userin, die nix mehr hatte, von Pudel angeregt
meine Güte, was für ein Drama wurde draus....
ich hab übrigens selbst viel zuwenig und hab trotzdem was abgezwackt
hab mir zwanghaft vorgestellt, wie das ist, wenn man nix zu essen und trinken hat
warum? weil es mir selbst schon so erging
wer von euch hat das noch gemacht?
und es war übrigens nicht das 1. Mal
ich hab versucht, euch dazu zu bringen, dahinter zu schauen
weil wir eine Gattung sind, krank und depressiv...denen es nicht anders geht
wir erwarten doch von der Welt, daß sie usn versteht, dahinter schaut hinter unsere Maske
aber für mich ist das hier verlorene Energie
und
@fee..dir würde ich wünschen, daß du einmal deiner Schwester so gegenübertreten könntest, wie du es hier anonym bei mir machst
du entwickelst ja hier Kräfte, die du dort viel besser einsetzen könntest, oder? :-)
@nubis.. du brauchst keine Referenzen aber witzigerweise tauchst du immer auf, wenn es um Schwächere geht...schonmal aufgefallen?
der Thread, den Streicher eröffnet hatte, wo es um Hartz4 geht, du gehst contra
der Thread von Pudel....muß ich nicht extra erwähnen
jetzt gehts um die Kinder....
hast du überhaupt für irgendetwas anderes als dich Verständnis
und meine Meinung ist nunmal, "wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten" (Dieter Nuhr, nicht von mir)
und die hast du ganz einfach nicht, weil du nicht weiß, wie es ist für ein Kind Verantwortung zu tragen, welche Qualen damit verbunden sind, welche Entbehrungen.....
nöö, du kannst nur in die Kerbe reinhauen.....
meine Güte bin ich froh, daß ich so bin wie ich bin
tschüß
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Hallo deja,
das darfst Du ja auch sein: Froh darüber zu sein wie Du bist.
Dann allerdings musst Du Fee und nubis dasselbe Recht zugestehen: Froh darüber zu sein wie sie sind.
Und, man kann durchaus Zweierlei sehen und andere Schlüsse daraus ziehen, wenn man "dahinter" schaut.
Den einen Durchblick gibt es nicht.
Und die tiefen Gedanken und Anregungen von Nachtwind hast Du hier -bisher- überhaupt nicht beantwortet.
Da sind nämlich wirklich viele Wahrheiten drin- über die menschliche Natur, unser Miteinander, Gegeneinander etc..
Gedanken die es wert sind sie im "Herzen" zu bewegen.
Stattdessen...
Ich sag eh schon nix mehr.
Sintram
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hab das verfolgt nur ja schlagt wieder auf mich ein
ich kann keine wirkliche aussage finden nur wüstes zeug
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@deja
Na dann bin ich mal froh, dass ich nicht bin wie du...
Du kannst einem schon fast leid tun, weil du nichts kapiert hast hier.
Weil du Rechtfertigungen und Erklärungen abverlangst als stünden wir hier vor Gericht.
Weil du es nötig hast wieder Sachen aufzuwärmen, die wir mit einem 'Hand-reichen' geklärt hatten.
Ich empfinde es zwar grade als ganz schön link, was du hier abziehst, aber du haust damit so Meilenweit daneben, dass es mich nicht trifft.
Ich könnte jetzt zu jedem der von dir angesprochenen Punkte etwas schreiben - nicht für dich, weil du es offensichtlich eh nicht verstehst - sondern um den Anderen (mal wieder) Erklärungen zu liefern - aber weißt du was? : das habe ich gar nicht nötig.
Es wurde zum Teil in den entsprechenden Threads geklärt, zum Teil per PN - wen es interessiert hat, der hätte dort fragen können - bzw hat das getan.
Dass dir wohl die Postings im Thread - nicht aber die anschließenden Erklärungen im Gedächtnis haften geblieben sind ist ehrlich gesagt nicht mein Problem - und ich gedenke auch nicht, mir den Schuh anzuziehen.
Immerhin weiß ich jetzt, was ich davon zu halten habe, wenn man mit dir einen Gesprächsaustausch 'einvernehmlich' beendet und werde künftig darauf verzichten.
Hab übrigens auch noch ein Zitat: die einen kennen mich - die anderen können mich
(Konrad Adenauer)
DU kennst mich nicht.
-
Ich finde schon, dass deja auf meine Gedanken geantwortet hat.
Und ich versteh das gut.
Das ist es doch, was uns da immer in die Quere kommt.
Dieses machtvoll Sichere: "aber ich hab doch recht!"
Diese Gewissheit: "ich hab doch recht!"
Ist fast schon wie ein Trieb, so stark.
Ich hab doch recht!
Und der andre MUSS das doch nu einsehn!
Erst dann
hab ich Ruh.
Erst dann
hab ich den Kopf wieder frei.
Erst dann
kann ich wieder kucken.
Erst dann, wenn der andre eingesteht, dass ICH
RECHT!
hab.
Ps: und er eben nicht.
Solang ich das nicht bekomm, seh ich doch nix mehr.
Meine Brille ist beschlagen. Vor lauter ich-weiss-grad-kein-passendes-Wort.
Und ich kann nix andres mehr sehn als immer nur das eine: ICH HAB DOCH RECHT!
Und die andren
widersprechen mir.
Und damit: meinem Recht!
Genau das isses doch, was da in mir losgetreten wird.
Wenn ich finde: da ist mir Unrecht geschehn.
Ist es nicht das? Was usn scharf macht?
Innendrinnen.
Und je nach Temperament ;-) auch aussendraussen.
Ich denke, genau das
ist es doch.
Ich schreib jetzt immer "uns" - das ist zu gross gegriffen.
Mir jedenfalls geht es so.
Bei mir ist es so.
Wenns bei jemand andrem nicht so ist, dann gilt für ihn ausdrücklich dieses "wir" nicht.
Ich will hier niemanden vereinnahmen.
Es ist halt eben nur mehr als nur meine eigne ganz persönliche verzerrte Wahrnehmung.
Die entsteht, wenn dieses "aber ich hab doch recht!" sich ausbreitet.
Finde ich.
Seh ich immer wieder.
Deshalb das "wir".
-
Wenn ich genau hinhör, sagt dieses ICH HAB RECHT! :
mir ist UNRECHT geschehen!
Egal wie nu und wo nu.
Wenn ich was sag oder schreib
und falsch verstanden werd.
Da kanns schon rumoren. "So hab ich das nicht gesagt!!"
Mir geschieht Unrecht!
Ich hab doch recht!
Und schon trübt sich die Brille.
Und ich seh nur noch das.
Wenn ich mich über jemanden ärger.
Er behandelt mich einfach scheisse.
Mir geschieht Unrecht!
Und wenn ers nicht sofort einsieht:
Ich hab doch Recht!!
Und schon trübt sich auch mein Denken.
Und ich denk nix andres mehr als: ich hab doch recht!!!
Und ich sags in tausend Variationen. In mir drinnen.
Du hast Unrecht!
Und: ich hab recht!
Viel andres
kann ich nimmer denken.
Viel andres
kommt nimmer in mein Leben rein.
Alles zublöckiert von diesem einen Trieb in mir, der da schreit:
du hast mir Unrecht getan!
Ich hab Recht!
Als gäbs in mir eine Instanz, die kein Leben mehr zulässt,
bis dieses Unrecht aus der Welt geschaffen ist.
Und deshlab kämpf ich dann auch, wenns wichtig ist, als kämpfte ich um mein Leben.
Ich kämpf ja auch ums Leben.
Solang das nicht wieder gradgerückt ist, kommt kein andres Leben mehr
in mich rein.
Oder nur sehr schwer. Und spärlich.
Für andre ist das befremdlich.
Da kämpft einer, als gings um sein Leben!
Und es geht um die richtige Bissfestigkeit von Spagettis.
höh??
Für mich gehts da ums Leben.
Nicht um meins. Ums Leben.
Das nimmer fliessen kann. In mir. Solang das nicht aus der Welt ist.
Mir ist Unrecht geschehn!
Und ich bekomm kein Recht!
Ja.
Immer wenns eng wird, musses natürlich der andre richten. ;-)
Erstmal.
Und ich hab doch auch recht!! Schliesslich wars ja nu auch er,
der das Desaster in mein Leben gebracht hat.
Und nu geb ich ihm keine Ruh.
Er muss sein Unrecht einsehn.
Und mir recht geben.
Denn es MEIN RECHT.
Er hat es mir gestohlen.
Er solls zurückgeben.
Und danach
isses noch lang nicht gut.
Jetzt hat er natürlich auch recht.
Jeder hat ja recht mit dem, wie ers durch seine eignen Empfindungen erlebt hat!
Und wenn wir wzei beiden Pech haben, ists uns beiden wichtig.
Dann stehn wir uns im Nu gegenüber
und fordern vom andren unser Recht ein.
VORHER!
geht ja gar nix mehr!
Bevor ich nicht mein Recht zurückbekomme (??) ;-)
geht da ja gar nix mehr!
Ja.
Dann geht eben auch nix.
Und jeder fordert vom andren sein Recht zurück.
Es IST ihm doch Unrecht geschehn!
Er HAT doch recht!!
Hatter ja auch.
Aus seiner Empfindung heraus HAT er ja nu auch recht.
So hat ers doch erlebt.
Und dann isses wie in dem Witz mit Himmel und Hölle ;-) -
ich mag ihn immer noch sehr!!! -
wo einer, der gestorben ist, ans Himmelstor kommt,
udn der Wächter sagt: "nu - hast einiges gut gemacht - hast einiges schlecht gemacht.
Gibt sich irgendwie nix.
Kannst dir selber raussuchen, wo du hinmöchtest."
"Ui", denkt der, "ma lieber erst ma kucken. Nachher gefällts mir im Himmel nicht
und die Hölle ist viel cooler?"
Ja, kein Problem. Er darf erstmal kucken gehn.
Kommt in die Hölle, sitzen da alle an einer überreich gedeckten Tafel
udn verhungern.
Weil sie nur überlange Löffel haben. Sie kriegens einfach nicht in ihren Mund rein.
(Keine Ahnung, warums nicht mit dem Händen geht. Ist wohl Himmel - und Höllen-logik)
"Ojeh!", denkt er, "das ist wirklich kein guter Ort.
Und wie sie jammern!!! Nee!"
Kommt er in den Himmel - exakt die gleiche Situation.
Tafel, herrliche Speisen, überlange Löffel...
nur sind alle wohlgenährt und glücklich.
Sie reichen sich eben gegenseitig die Speisen zu.
Wenn man Pech hat und beiden gehts grad ums ICH hAB DOCH RECHT -
dann isses wie in der Hölle.
Ist eigentlich alles da.
Aber man verhungert.
Beide.
Und die einzige Frage, die einen noch vom Resignieren abhält, ist:
wer bricht zuerst zusammen?
;-)
Ja.
Dieses "ich hab doch recht!"
ist eine mächtige Falle.
Und wenn man drinsteckt, hat man gefühlt kaum eine Chance.
Ausser die eine: der andre
gibt einem das Recht
zurück.
Und sieht es ein.
Dass er im Unrecht ist.
und ich: im Recht.
-
@nachtwind
Mein Problem dabei ist - und das meine ich wirklich so: ich verstehe es nicht! : es hat doch keiner was anderes gesagt?
Ich möchte es auch einmal bildlich versuchen zu erklären, wie ich es sehe und nochmal auf meinen Vergleich mit der Sonnenfinsternis kommen: wenn dann einer dazu kommt und nur liest, dass da über fehlendes Licht geredet wird - wenn der dann vom Dunkel der Nacht redet - dann ja: es ergeben sich Parallelen - die man auch ansprechen kann - aber wenn dann wieder von der Sonnenfinsternis geredet wird - was hat das mit 'Recht haben' oder 'Recht geben' zu tun?
Sicher hat @deja Recht - und das wurde auch gesagt! Mehrfach. - aber es geht am Thema vorbei und 'alle Anderen' wenden sich dann wieder dem Ursprungsthema zu. Was ist DARAN falsch?
Was mich - nicht trifft - aber doch langsam verärgert, ist der aggressive und anklagende Ton, in dem sie -zunächst gegen @Fee und jetzt gegen mich vorgeht.
Ich habe mir gestern nochmal alle meine Postings zu dem Thema durchgelesen.
Es 'sacken lassen' und heute morgen nochmals gelesen.
Ich verstehe ihr Problem nicht!
Und noch weniger verstehe ich, was irgendwelche anderen Threads jetzt angeführt werden, die hiermit nichts zu tun haben und längst 'erledigt' sein sollten - weil ich dort schon in die Position gedrängt wurde mich zu erklären und rechtfertigen - und das auch ausgiebigst getan hatte.
Es hat auch nichts damit zu tun, dass ich ein schlechtes Gedächtnis hätte - sondern einfach damit, dass es von mangelnder Streitkultur zeugt, wenn man ständig alte Geschichten einfügt, die mit dem Thema nichts zu tun haben und vorgeblich ja auch geklärt waren.
Erinnert mich grade auch frappant an besagtes Ex-Mitglied ehrlich gesagt.
Und ich kann auch nicht nachvollziehen, wieso @deja hier Beispiele aufzählt, was sie alles gemacht hat - hat sie keiner zu aufgefordert - aber wenn sie es denn macht: wieso FORDERT sie dann Rechenschaft von einem, was man selbst 'vorzuweisen' hat?
Sollen wir hier eine Strichliste machen, wer wem wann was gespendet / gegeben hat und danach entscheidet sich dann, wer sich hier noch äußern darf?
Sorry - aber so läuft das nicht.
Nur weil sie nicht genug von mir weiß um mir ein Mitspracherecht einzuräumen, werde ich nicht anfangen, mich 'vor ihr auszuziehen'.
Das habe ich nicht nötig - und Gott sei Dank gibt es genug Andere hier, mit denen ich mich auch ohne das Unterhalten kann - noch darf man hier nämlich selbst entscheiden, was man von sich Preis geben will.
LG
nubis
-
@ Alle
Weil hier immer wieder Vergangenes aufgewärmt wird
und es auch unmöglich erscheint,allen Beteiligten eine fröhliche "Win-Win-Position" zu vermitteln,habe ich hier nicht mehr geschrieben .
Denn entweder kann oder soll es hier kein (gutes) Ende
geben.
Ja, ich war auch an dem Schlamassel beteiligt.
Ich wollte schützen und habe geschadet.
Vor lauter Aufgeregtheit,aufgeheizt durch ständige Provokation,eine falsche Wortwahl getroffen.
Was natürlich keine Entschuldigung ist.
Und ich habe mich umgehend entschuldigt,so gut es mir hier eben möglich war.Es war ein unüberlegtes Wort,zwischen großer "Stänkerei" von mehreren Seiten.
Nur das, wollte ich Euch noch sagen,denn alles Weitere,scheint alles nur noch zu verschlimmern.
... aber wenn schon hängen,dann müßte sich der Henker
auch gleich an meiner Seite aufknüpfen.
Gruß Fee,
die jetzt echt genug von dem Theater hat :-X
-
@ fee
*lach*
eine fröhliche "Win-Win-Position
danke und respekt vor deinem letzen beitrag :-)
-
Also ganz so ist es nun auch wieder nicht, dass hier nur wirres Zeug geredet wird, vor allem nicht im Zusammenhang mit dem eigentlichen Thread, der diesen Stein ins Rollen gebracht hat und zum Steinschlag gemacht.
Und es ist vollkommen richtig, was Du @Nachtwind sagst.
Ich kenn dieses Gefühl auch sehr gut von mir selbst.
Urplötzlich befinde ich mich in der Defensive, das kann an einer missverständlichen Äußerung von mir liegen oder einer Randbemerkung, die eigentlich nichts mit dem Thema zu tun hat,
und eben weil da nach längerer Zeit des sich gegenseitig mutmaßlich "Einwenigkennens" schon mal flapsig mit "Jaja DU schon wieder" geantwortet wird, was überhaupt nicht böse oder abwertend gemeint sein muss, aber bei mir so ankommt,
gerate ich mehr und mehr in die Verteidigung meiner Position- selbst dann wenn sie am eigentlichen Thema vorbeigeht-, immer mehr in die Rechtfertigung meiner Überzeugungen ja meiner Persönlichkeitsrechte,
und fühle mich zuletzt nur noch auf der ganzen Linie in die Enge getrieben.
Und kämpfe erbittert ums nackte Überleben.
Es ist mir infolge emotionaler Befangenheit schlicht nicht mehr möglich, klar zu denken.
Ich kann nicht mehr erkennen, dass mir ja eigentlich niemand ans Leder will, ja alle mir im Großen und Ganzen sogar recht geben, nur- es gehört eben nicht hierher.
Und flugs bin ich der unerschütterlichen Überzeugung, dass das nicht nur sehr wohl hierher gehört, sondern die wirkliche und wahre Ursache des ganzen Problems darstellt, was offenbar niemand sonst erkennen kann oder will.
Und fortan kämpfe ich -wie in diesem Falle @deja- für alle Kinder dieser Welt, und das ist dann doch ein ganz schöner Haufen.
Schon allein wegen meines eigenen Kindes.
Und dass Mütter hier sowieso die natürlich genetisch bedingte Veranlagung in sich tragen, zu Furien zu werden, ist ja nun allen bekannt.
So in etwa habe ich das Theater erlebt. Sprich ziemlich tragisch.
(Meine Vermittlungsversuche scheiterten daran, dass ich immer erst ein Weilchen brauche, das eine oder andere halbwegs brauchbar oder einigermaßen sachlich einzuordnen. Weil ich eben nun mal nicht der Schnellste bin, wenn es ums Begreifen geht. Und ganz am Rande keinen blassen Dunst von all den Vorgeschichten habe.)
Trotzdem kam im Tyrannenkinderthread vieles zur Sprache, was ich zuvor so nicht sehen oder zumindest formulieren konnte sprich er hat mir was gebracht.
Und dass es bei so einem aktuellen und diffizilen Thema zu Differenzen sprich Reibereien kommt, ist eigentlich sonnenklar.
Ich fände es jedoch überaus traurig, wenn daraus anhaltende Spannungen zwischen einzelnen UserInnen entstehen würden, weil ich echt nicht glaube, dass das nötig ist.
Lieben Gruß an alle
Sintram
-
@deja-
Jetzt also abgemeldet... - wie war das?
***sry, wer austeilt muß auch einstecken..... *** ?
so long
-
Wenn ich hier so lese, kann ich nur sagen, habe ich ein Glück mit meinen drei Kindern!
Aber auch in deren Schulklassen, im Freundeskreis, in unserem alten Wohnhaus (14 Kinder),
in der Blindenschule, wo ich mit Schulabbrechern gelegentlich projektbezogen arbeite
(und da haben einige Biografien!), ja nicht einmal bei meiner (honorarfreien) Arbeit mit
jungen Straffälligen (und da erst!) ist mir ein Kind begegnet, dass den oben beschriebenen
gleicht.
Ganz anders viele Erwachsene! Hier erlebe ich oft Selbstgerechtigkeit, Intoleranz und Häme,
zu der Kinder (noch) gar nicht fähig sind. Das lernen sie erst von uns.
Ich kann nur hoffen, dass sich nicht eines hierher verirrt, denn ich möchte mich
weiterhin an dem Wunder, dass Kinder jeden Tag vollbringen, freuen können.
Ich bin traurig, dass sich dejavu abgemeldet hat.
-
Falsch @März - du hast kein Glück, sondern es ist der Regelfall.
Ich hatte im Ursprungsthread gepostet:
***Ich denke, der Punkt ist: und das ist nicht explizit auf Kinder und deren Umgangsformen gemünzt, sondern allgemeingültig: eine faule Stelle verdirbt den ganzen Brei
Mit anderen Worten: bei 100ten, die unauffällig sind, stechen eben die wenigen heraus, die für Wirbel sorgen.
Das ist mit Antworten im Forum so - mit Beamten, die ihre Arbeit machen - Hunden die man draußen trifft - und eben auch Kindern und deren Benehmen. ***
Komisch, dass hier - wie immer - nur die Kritikpunkte rausgepickt werden.
Ich werde nicht müde es zu betonen: dass die Diskussion nicht um alle Kinder dieser Welt ging - nicht mal um alle 'Verhaltensauffälligen' - sondern um eine ganz spezielle Gruppe, die es ohne Frage eben auch gibt.
Wobei ich jetzt mal dahin gestellt sein lasse, was mit den Schulabbrechern und straffälligen Jugendlichen ist, mit denen du arbeitest... - wie schön, dass die bei dir dann zu Engeln mutieren...
Aber immerhin: scheint ja doch noch mehr Leute zu geben, die den Thread nicht verstanden haben.
Frage ist nur woran es liegt?
Im Thread wurde immer wieder darauf hingewiesen. Ebenso hier.
Was soll man mehr machen?
Oder darf man hier tatsächlich nichts mehr schreiben außer seiner eigenen ganz persönlichen Probleme? - am besten immer mit Vermerk: 'Ähnlichkeiten mit anderen Personen oder Begebenheiten sind rein zufällig und nicht beabsichtigt' ?
Antworten - Diskussionen unerwünscht? weil es immer irgendwer falsch verstehen könnte?
Sich immer jemand angesprochen fühlen kann?
na danke -.-
-
Für nubis:
Kuck, du hast geschrieben:
"Oder darf man hier tatsächlich nichts mehr schreiben außer seiner eigenen ganz persönlichen Probleme?"
Ich füg mal an: ohne dass sich einer angegriffen fühlt?
Da ist nun März, er liest die Beiträge so wie er sie liest
und macht sich seine Gedanken dazu, wie er sie sich macht.
Und schreibt ein paar hierher.
Ist doch in Ordnung.
Du hast doch selbst schon
genau das im andren thread geschrieben.
Warum musst du nu dich angegriffen fühlen?
Und so reagiern?
Inhaltlich, weil ihr das beide gleich seht, wär ja nu ein
":-)" stimmiger.
So aber wird ein
Angriff abwehren
und einen neuen starten
draus.
Warum passiert das?
Was greift da für ein Mechanismus?
Und hey nubis :-)
noch was zu dir:
Du schreibst mir, dass du einfach nicht verstehst, was ich schreib.
Ich habs so gelesen: was ich will?
Kann es sein, dass du einen Anriff suchst?
Und ihn nu suchst und suchst in dem, was ich so schreib.
Und keinen findest.
Und so nicht verstehen kannst, was ich eigentlich will?
Kann es sein, es ist deswegen, dass du mich nicht verstehst -
weil du keinen Angriff findest?
Nu, die Antwort drauf ist eine schlichte, nubis:
da ist auch keiner.
Du kannst keinen finden, weil da keiner ist.
Was mich beschäftigt, ist, wie es kommt, wenns schräge wird.
Nicht nur bei einem ausgekuckten Sündenbock. Bei uns allen.
Und was helfen kann.
Damit es nicht so oft
zu so vielen Verletzungen kommen muss.
Wir sind doch alles Menschen.
Es ist doch nicht schön, wenn immer wieder
einer von uns verletzt wird.
Es sind dann doch immer: wir.
Die da verletzt werden.
Das Leben ist schwer genug.
Wir Menschen müssen uns manchmal verletzen, gegenseitig, weils anders nicht geht.
Wenn mir einer sagt, ich habe mich in dich verliebt
und ich lieb ihn nu ma nicht,
dann MUSS ich ihn verletzen. Geht ja nicht anders.
Aber grad deswegen, weil das Leben eh schwer genug ist
und noch dazu auch wir Menschen uns immer wieder weh tun müssen,
gegenseitig,
grad deswegen macht es doch Sinn zu versuchen zu verstehn.
Ob es neben den nötigen nicht auch unnötige Verletzungen gibt.
Die ich lernen kann anders zu händeln.
Versuchen Wege zu finden, wies gehen kann.
Damit wir nicht irgendwann aus unsrer Welt
einen Ort der Verletzungen gemacht haben.
Ich finde, das macht Sinn.
Du musst das nicht finden, nubis. ;-)
Aber wenn du verstehen willst, was fürn Zeuch ich da schreib,
dann such nicht nach Angriffen.
Such in diese Richtung.
Und wenn du dann immer noch nicht verstehst, dann liegts an mir. Dann denk ich einfach zu schräg
für dich.
Und ja - ich find es auch sehr schad.
Dass deja gegangen ist.
Und ich glaub nach wie vor: sie hätte es nicht tun müssen.
Aber verstehen kann ichs auch.
-
und ja - falls du nu sagst (was ich nicht hoff, aber könnt ja sein ;-) ):
"März und ich sind NICHT einer Meinung,
weil er sagt, er kennt so Kinder nicht
und ich wohl." -
ist doch in Ordnung, nubis.
Ist doch seine Sicht auf die Menschen.
Musst du doch nicht angreifen.
Ist doch nur eine andre Sicht auf Menschen.
Er kann doch, wenn er auf ein Kind schaut, das sich schräg verhält,
die Seele sehn in ihm, die verzweifelt versucht, eine Lösung für sein Problem zu finden.
Und todunglücklich ist. Dabei.
Er kann doch sagen: ich kenn nur Kinder, die sich verzweifelt bemühn,
einen Weg ins Leben zu finden.
Und dabei Unglaubliches vollbringen müssen
und immer wieder vollbringen.
Dann und wann.
Ist doch so wohltuend!!
Wenn es Menschen gibt, die so schaun.
Können wir uns doch anlehnen dran, an solchen Menschen
und uns ausruhn. Für einen Augenblick.
Im Schatten dieses Blicks.
-
hey nachtwind,
ich möchte so gerne was dazu schreiben,aber langsam bekomme ich angst,daß ich mich blöd ausdrücke oder jemand mit wolfsöhrchen hier zu hört und dann wieder
das gegenteilige passiert von dem,was ich möchte.
o.k. nur ein versuch,ja ... keine studierte ... hm ... rhetorik - oder menschenkommunikationswissenschaftlerin.
also,daß es nie ein ende nimmt,daß ist nach meinem gefühl,der hauptgrund für eskalation.
nervenzerreißproben bis auf`s äußerste und dann ... peng ... grober als man es jemals wollte.
und wie kann man sowas z.B. stoppen ?
***anderen wird in den A*sch gekrochen, weil sie einer Meinung sind***
ich hoffte so:
_____________________________________________
(Schlussstrich)
... half aber nichts.
zu viele vergangene verletzungen ,gaben einfach keine ruhe.
... also weiter geht`s :(
also ein zweiter versuch
________________________________________________
puh,alle kriegen endlich die kurve.
wird sogar richtig lustig :D
Aber dann ... altes wird nach über 45 postings,wieder herausgegraben und sogar ein extra "ausgrabungsort"
wird angelegt ...
... also weiter geht`s :(
PENG ! 10 Verletzte ! Ein Vermißter !
-
und ich bin alles schuld
das natürlich eine bittre Bilanz
-
... oje ... nein ... bin doch kein richter ... schuldig oder
nichtschuldig ... ich meinte eher sowas wie ... hm ...
ungünstig.
-
fee - was andres wolltest du mir sagen?
Du schreibst meinen Namen drüber, damit klar ist, mit wem du redest -
also du redest mit mir.
Du nennst den Hauptgrund für Eskalation: dass es nie ein Ende nimmt.
Du schilderst deine Versuche, mit Hilfe des Schlussstriches die Eskalation zu vermeiden.
Erster Anlauf noch nicht erfolgreich, aber der zweite dann schon.
Und es wurde sogar richtig lustig.
Dann passierts - der Ausgrabungsakt und sogar ein eigner Ausgrabungsort
Peng ! 10 Verletzte ! Ein Vermisster!
Wer schafft es, das nu anders zu lesen als:
du bist schuld daran!
??
-
jemand trägt die schuld,wenn er eine tat begeht ,deren ausgang was von ihm gewolltes ist ...
... ach`man,ich lasses lieber :(
-
@nachtwind
Ein letztes Mal, weil ich es anscheinend doch müde werde zu schreiben und zu schreiben ...um dann hinterher zu sehen, dass es nicht verstanden wurde.
Ich hatte dir geschrieben, dass ich mich nicht angegriffen fühle.
Nicht von dir und auch nicht von @deja, und auch jetzt von März nicht.
Auch mein Posting sollte kein Angriff sein, auch wenn es wegen des sicher inzwischen leicht genervten Tons so ankommen kann.
Inzwischen komme ich mir hier vor wie in dem Sketch:
'Hallo'
'oh - hallo - du hast aber schlechte Laune'
'nein, ich habe keine schlechte Laune'
'doch, doch - ich merke doch, du hast was - kannst du gerne sagen wenn was ist'
'es ist nichts, es ist alles in Ordnung :-)'
'aber ich sehe doch du hast was'
'nein - es ist nichts'
':-( du willst also nicht mit mir darüber reden'
'ICH HABE KEINE SCHLECHTE LAUNE!!!' *rausrenn und Tür zuknall*
Wenn man nur lange genug bohrt erreicht am auch sein Ziel.
Ich bin inzwischen genervt.
Das @deja auf einmal Sachen rein schmeißt, die wir schon vor Monaten per PN geklärt hatten (jedenfalls hatte ich das geglaubt) hat mich geärgert.
Aber nein: ich fühle mich weder verletzt noch angegriffen.
Und das ich @März jetzt 'anpflaume' liegt ganz einfach daran, dass ich nach duzend Mal sagen: es hat keiner was gegen Kinder. Es hat keiner gesagt, alle Kinder wären so. Es wurde mehrfach betont, dass @deja Recht hat - wir nur von einer anderen Gruppe reden. usw usf ...das ich irgendwann auch mal ungeduldig werde, wieso die Leute nicht lesen, was da steht.
Im Gegensatz zu dem Sketch knalle ich nicht mit der Tür: ich sage nur einfach mal, dass es mir zu blöd wird ständig das Gleiche zu posten.
Ehrlich gesagt: als ich gestern nochmal alle meine Postings durchgelesen hatte, konnte ich kaum fassen, wie gleich alles klingt.
Hätte mir das sparen und einfach kopieren sollen - hätte vermutlich das Selbe ergeben......
-
ok
-
Also gut,
alles was von mir über durch fahrlässige Verwöhnung zumeist seitens der Eltern in ihrer Persönlichkeitsentwicklung schwer geschädigte Kinder geschrieben und gesagt wurde...
hat mit lebenden und wirklichen Personen oder Begebenheiten nichts zu tun.
Ähnlichkeiten rein zufällig.
...bis auf ein paar zigtausend Kinder vielleicht und ungefähr deutschlandweit, die Lehrer ins Erschöpfungssyndrom befördern und ihre MitschülerInnen terrorisieren...
von denen mindestens die Hälfte mehr oder weniger ungehindert, vielleicht ein wenig ausgebremst, zu entsprechenden Erwachsenen heranreifen, die durchaus Schaden anrichten können, ja schweren sogar wenn sie in "führende" Positionen gelangen...
-und unsere Ellbogengesellschaft ebnet ihnen den Weg ja förmlich-
die also mit Sicherheit keineswegs dazu beitragen, dass unsere Gesellschaft menschlicher wird.
Aber macht ja nichts. Kinder sind ja grundsätzlich mal gut.
Also werden sich ihre guten Seiten schon durchsetzen- irgendwann irgendwie. Wundersam und märchenhaft.
Oder wenn sie einem außerordentlich begabten Pädagogen in die Hände fallen. Gibt ja genug davon, oder?
So dramatisch muss man das alles nicht sehen.
Sind doch bloß arme kleine Kinder. Keine Monster.
Falsches Mitleid ist eine Form von Mitschuld.
Aber ich lass die Kinder jetzt in Ruhe. Und ihre Eltern. Die Lehrer. Die Gesellschaft. Einfach alle.
Macht doch was ihr wollt.
Sintram
-
Und bevor jetzt wieder jemand schreit: 'ja klar - ein paar zigtausend - haha!....'
Ja: bei über 12,2 Millionen Kindern in Deutschland (zwischen 0 und 14) war die Rede von den 'paar tausend' die eben so sind, wie angeführt wurde.
Und festgestellt, dass es einen auffälligen Anstieg gibt - und den gibt es!
Dabei hat aber keiner bestritten, dass die 'restlichen Millionen' ganz anders sind - von denen war nur eben nicht die Rede hier.
An sonsten: @Sintram: wieder sehr schön zusammengefasst :-) - genau so ist es doch.
-
Ja @nubis,
und sogar noch schlimmer.
In jeder Klasse mindestens einer dieser kleinen Kandidaten, auch auf dem Lande, zumeist aber zwei bis drei aufwärts.
In entsprechenden Wohngebieten ganze Klassenzimmer voll davon.
Sie ziehen derart viel Aufmerksamkeit und Arbeit auf sich, dass ein friedlicher Unterricht kaum mehr möglich ist.
Die einzige Frage, die ich mir die ganze Zeit dabei gestellt habe ist die, wie wohl so mancher "Kinder an die Macht" Verfechter hier geschrieben hätte, wenn er/sie mit großer Mühe, vollem Einsatz und viel Liebe sein eigenes Kind auf die Schule vorbereitet hätte-
und es ebendort in die Klauen und unter den mobbend-vereinnahmenden Einfluss eines solch süßen kleinen bemitleidenswerten Tyrannen gefallen wäre.
Man kann nämlich den Spieß durchaus mal umdrehen, wenn hier dauernd an der Realität vorbei-idealisiert und bagatellisiert wird.
Ich wünsch Dir jedenfalls mal einen stressfreien und ruhigen Herbsttag!
Sintram