Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Allgemeines Nur-Ruhe Forum => Erfahrungen mit Kliniken, Therapien und Medikamenten => Thema gestartet von: AnitaE am 06 August 2008, 10:01:27
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Hallo liebe Freunde!
Dann möchte ich einmal kurz euch meine Erfahrungen mitteilen.
Seit April diesen Jahres leide ich zeitweise unter Panikattacken mit körperlichen Beschwerden. Nachdem ich eine Tortur an medizinischen Untersuchungen hinter mich gebracht habe, MRT, Doppler, HNO, dann Blutabnahme beim Hausarzt, Belastung EKG beim Kardiologen, bin ich zu einem Neurologen und er hat mich nach 10 Minuten abgefertigt mit dem lapidaren Satz:"...entweder machen wir gar nichts oder sie bekommen Fluxotin und machen eine Therapie...". Ich war schon einmal sehr geschockt weil der Neurologe mir überhaupt diese Möglichkeit aufgezeigt hat das ich entscheiden soll was zu tun ist. ::)
Ich meine, wenn ich als ängstlicher Patient zu dem gehe erwarte ich nicht das ich entscheide sondern er soll mir als ängstlicher Patient gefälligst sagen was zu tun ist.
Ich habe daraufhin das Fluxotin (Seratonin Wiederaufnahmehemmer) 14 Tage genommen und es dann abgesetzt weil es mir nichts brachte außer Magenschmerzen und schlechten Schlaf.
Dann bin ich zu einer Psychotherapeutin (Verhaltenstherapeutin) die nun schon seit über fünf Wochen nichts anderes tut als permanent in meiner Kindheit irgendwelche langweiligen Dinge auszugraben. ::)
Offensichtlich ist die gute Frau überforderten bisher kamen von ihr nichts mehr als irgendwelche kurzen, nichts aussagenden Sprüche. Sachen die ich teilweise selber auch weiß. Offensichtlich ist sie auch etwas überfordert mit meiner hemmungslosen Offenheit. Aber auf der anderen Seite, was nutzt eine Therapie wenn ich nicht hemmungslos ehrlich bin oder? Nun ja, ich überlege mir das ich mir diese Frau vom Hals schaffen und mir eine andere Therapeutin suche diesmal eine die analytisch herangeht..
Hoffentlich kann ich einfach so wechseln und abbrechen? Außerdem finde ich diese Frau teilweise auch etwas frech.
Na ja, Fazit: nichts gebracht! Bisher!
Aktueller Stand ist das ich keine Medikamente einnehme und mir die Ärzte nur schulterzuckend sagen dass ich gesund sei. Na toll! Gemäß dem Motto:" gehen Sie doch einfach mal zum Friseur und lassen sich die Haare färben , das soll manchen Frauen schon geholfen haben"!
::)
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Naja, weißt du, ich war halt entsetzt das dieser Neurologe mir erst einmal nur 10 Minuten gab , dann gleich verschrieben hat. Ich meine, wenn ein Mensch mit einem Problem zu einem Neurologen geht der noch dazu Psychiater ist (denn das ist er auch noch nebenbei) dann erwarte ich von ihm dass er ein bisschen tiefer einsteigt..
Aber irgendwann einmal geben die meisten Ärzte ihre Menschlichkeit irgendwo ab. Desweiteren ist mir schon klar dass Medikamente eigentlich länger brauchen, nicht so aber Fluxotin. Denn dieses Medikament ist ja kein Antidepressiva im klassischen Sinne, sondern es wirkt so dass es zunächst einmal den körpereigenen Botenstoff Serotonin an seiner Wiederaufnahme hemmt um das Gehirn zu zwingen mehr Serotonin zu erzeugen. Dadurch soll dann halt eben ein besseres Lebensgefühl entstehen. Weil Serotonin im Volksmund auch gerne als das Glückshormon bezeichnet wird. Und dieses Medikament soll angeblich nach 14 Tagen wirken. Tat es aber nicht. Im Gegenteil, der Schlaf war noch schlimmer und nicht mehr so tief. Das heißt ich war jeden Tag unausgeschlafen. Das kann es ja nicht sein.
Deine Anita
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Hallo Anita,
Also Fluctin / Fluoxetin ist natürlich ein Antidepressivum, welches aber auch oft bei Menschen
mit Angststörungen und Zwangsgedanken angewendet wird. Klar ist es möglich, dass einige
Menschen schon nach zwei Wochen etwas von dem Medikament merken, aber die volle Wirkung
entfaltet sich bei SSRI eigentlich erst nach vier bis sechs Wochen - von daher muss man schon
ein wenig Geduld mitbringen!
Ähnliche Erfahrungen mit Neurologen, die nebenbei auch Psychiater sind, habe ich leider
auch gemacht. Vielleicht gehst Du wirklich mal zu einem anderen!?
Was die Therapie angeht: Wenn Du Dich bei dieser Frau unwohl fühlst, solltest Du Dir auch
da lieber eine andere suchen.
Viele Grüße
Ina
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Hallo liebe Ina,
Sicherlich, es wird bezeichnet als Antidepressiva ist aber keins im klassischen Sinne. Du weißt schon, diese knallharten Psychopharmaka. So ein Mittel ist es nicht weil es ja im Grunde nichts zuzüglich künstliches in den Körper eingeschleust sondern lediglich den Körper dazu zwingt ein eigenes Hormon vermehrt zu produzieren. Insofern ist es nicht wirklich vergleichbar mit klassischen und herkömmlichen Psychopharmaka respektive Antidepressiva.
Ich habe nach diesen zwei Wochen gemerkt das ich mich einfach schlecht fühle. Und ich hatte Nebenwirkungen wie Magenschmerzen, elektrische Gefühle in den Fingerspitzen.
Ja, die Therapeutin ärgert mich irgendwie. Zum Beispiel habe ich sie gefragt ob sie auch Hypnose kann. Sie sagte ja. Dann sagte ich zu ihr warum Sie mich nicht unter Hypnose setzt und bei mir Dinge einfach unter Hypnose löst.
Darauf guckte sie mich grinsend an, so wie man eigentlich ein dreizehnjähriges Mädchen anschaut, und sagte zu mir:"....Nein, nein Mädchen, ich will das du da durch gehst und nicht das Problem schnell gelöst wird.."
So eine Sau blöde Kuh!
Liebe Grüße Anita
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Hey Anita,
Du kannst doch bei 5 verschiedenen Psychotherapeut/innen je 5 probatorische Sitzungen machen,um
festzustellen welche Therapie /Therapeut/in für Dich die/der Richtige ist.
Nehme das doch in Anspruch,damit Du jemanden findest mit dem Du gut klar kommst.
Die Krankenkasse bezahlt dies,natürlich nur wenn Du versichert bist und davon gehe ich mal aus.
Gute Besserung
wünscht Dir Fee.................achso, herzlich Willkommen :)
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Hallo liebe Fee,
naja das Problem ist , erst fand ich sie ganz nett...bis sie mir so wenig shitte laberte.. nun aber habe ich unterschrieben das ich 25 Stunden mache bei ihr.. Oh man, sowas kann auch nur mir passieren...
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Die ziehst jetzt einfach knallhart durch und danach guckst mal, ob sich was getan hat...weisste, ich denk dann immer: "Schaden kann`s ja nix"...wünsch dir trotzdem mal Durchhaltevermögen;-)
liebe Grüsse, silent
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Nein, ich weiß nicht, ich bin immer so. wenn ich mich für etwas entscheide dann bis zuletzt.
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Ich find das is n sehr guter wesenszug!!!
Das mit dem Durchziehen!!!
Ich wünsch dir dann einfach mal gute Stunden bei ihr, denn die Kraft hast du ja eindeutig;-)
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...täusch dich nicht... ich kann auch sehr sehr down sein... mit allem drum und dran.
du weißt schon...heulen...katastrophe etc....
aber kraft...naja... okay... ich habe irgendwo ein zweites herz das schlägt für die gerechtigkeit... für jeden,inklusive mir.. ;)
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das klingt gut!!! Und optimistisch!!! ...und wenn dir net grad der Strapsgurt reisst (siehe Gelacht-Seite)
Hab grad sooo gelacht, du bist echt ne lustige;-)))
das Lustige bewahrst dir auch noch auf für die down-tage;-)
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:D :D :D :D :D :D :D
*schwups* schon wieder gerissen hahahaha
Kuss
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hallo anina
es ist richtig dass du bei psychischen erkrankungen nur 2 möglichkeiten hast, entweder du lässt dir helfen in form von medikamenten und oder therapien. oder du lässt es sein.
entweder oder? Nur 2 Möglichkeiten? Es gibt auch eine dritte Möglichkeit
Vergleiche ich unglücklich mit übergewichtig und glücklich mit schlank, so könnte ich einem unglücklichen übergewichtigen Menschen sagen, entweder machst eine Diät oder bleibst fett!!!!
Therapie setze ich mit Diät gleich, bei Vielen hilfts ja mal, meist nur kurzfristig, langfristig wird man immer dicker.
Diätfans verhalten sich genauso wie Therapiefans. Sie SCHWÖREN auf die Diät, weil sie keinen anderen Ausweg kennen.........
Für mich ist Diät bzw Therapie einfach SCH****E , denn ich hatte ja selber mal 150 Kilo bei 185cm
Die dritte Möglichkeit ist mit dem Unglück zu leben, sich einfach abzufinden das man das schlanke Glück niemals erreichen wird. Nach diesem Motto lebe ich schon seit 12 Jahren und Jahr für Jahr verlor ich mal 5 oder mal 10 Kilo.
Fazit: Man wird schlank, wenn man gar nicht mehr schlank sein will ODER in der Seele wird es heller wenn man gar nimmer glücklich sein will!! Jedes Glück, ob Traumfigur, Traumhaus, Traumberuf, Traumpartner ist doch nur ein Scheinglück, das einzige Glück auf dieser Welt ist es, wenn ich meinen Gott (in meinem Fall Jesus) lieben kann. Gott zu lieben ist das einzig erstrebenswerte in diesem Leben, denn das Glück ist und bleibt ein Luftballon.
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Guten Morgen lieber Jonas,
Ich schließe mich deiner Meinung 100% an genauso denke ich auch. Ich glaube der User Wohlstandspudel hatte nicht richtig verstanden was ich geschrieben hatte deswegen hatte er das so gesagt.
Aber zurück zu deinem Kommentar, ich denke du liegst da genau auf der richtigen Welle.
Auch ich nehme an dass alles nach dem wir so krampfhaft suchen oder hoffen zu finden, dass all diese Dinge sich irgendwie gegen uns wenden respektive kontraproduktiv in unser Leben treten.
Sehr schön, danke für deinen Beitrag!
Deine Anita
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Hallo liebe Freunde!
Na ja, Fazit: nichts gebracht! Bisher!
Aktueller Stand ist das ich keine Medikamente einnehme und mir die Ärzte nur schulterzuckend sagen dass ich gesund sei. Na toll! Gemäß dem Motto:" gehen Sie doch einfach mal zum Friseur und lassen sich die Haare färben , das soll manchen Frauen schon geholfen haben"!
::)
Hallo Anita!
Gute Ratschläge und tolle Tips, wer kennt sie nicht. Ich musste wirklich herzhaft lachen, wie ich das mit den Haare färben gelesen habe. Wenn Du für Deinen Fall erkannt hast, das auf dem Psychomarkt nichts zu holen ist, dann biste logischerweise zuerst mal enttäucht. Mein Ratschlag ist das DO-IT-YOURSELF-VERFAHREN!!!
Bring Licht in Deine Seele und schütte den Dreck in Deinem Herzen in den Fluß ohne Wiederkehr. Aber wiegesagt, Du kannst von niemanden erwarten, er soll Deine Problematik lösen. Ich habe von Psychologen auch sehr viele gute Sachen gehört. Als Patient muss man einfach in der Lage sein sich Infos zu holen, diese Infos auszuwerten und abzuwägen, tja.........das do it yourself gibt es nicht auf Krankenschein.
Wenn ich ein Haus umbaue, dann brauche ich einen Plan bzw ein Ziel, wie dieses Haus mal ausschauen sollte.
Wenn ich mich selbst verändern will, bzw verändern muss (weil die Krankheit mich eben nun mal zur Veränderung prügelt) dann brauche ich eben das Ziel WIE MÖCHTE ICH SEIN???
Gut und toll sein zu wollen ist ein nicht erreichbares Ziel, weil es eben nie einen hohen Berg ohne ein tiefes Tal gibt, tja ...wo Licht ist, da ist auch Schatten!!
Du hast viel von psychosomatischen Beschwerden geschrieben. Ich kann hier nachfühlen, denn der Ärger schlägt sich nun mal auf den Körper nieder. Und wenn der Doktor noch so gut ist, er kann nur Tricks anwenden. HEILEN, das kannst Du nur ganz alleine, denn Du hast NICHTS -:-(((
Bleibt nur noch der liebe Gott
Vor 12 Jahren war ich ganz unten, wirklich ganz unten. Ich saß auf einer Bank und schaute an das Kreuz. Dann fing ich wie Don Camillo an mit Jesus zu reden. Mein Temperament ist oft so überschäumenden wie das vom Don Camillo...............*grins*
Nun, ich geb ja zu, ich war austherapiert und hatte kein´Geld mehr für die Psychoonkels. So blieb mir nur noch Jesus zu reden.............
Hat sich aber rentiert
Jonas
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Guten Morgen Jonas :)
Vielen Dank für deinen Beitrag, abermals, denn offensichtlich haben wir beide eine gleiche Wellenlänge.
Deine Worte sind mir logisch und ich glaube sie zu verstehen.
Das Problem ist nur das ich lernen muss (offensichtlich) zu akzeptieren dass ich körperliche und auch geistig vollkommen gesund bin. Habe ich vielleicht eine "hypochontrie" entwickelt? Also die Panik vor Krankheiten? Denn das eigenartige ist ja das ich im Grunde weiß wovor ich Angst habe wenn ich so eine Attacke mal hatte. Es ist die Angst vor einer Erkrankung. Also meine Ängste/Angst ist nicht irgendwie diffus oder liegt im Dunkeln sondern ich weiß ja ganz konkret das ich in dem Moment wo ich dieses Schwindelgefühl bekomme, ich auf einmal panische Angst vor Schlaganfall oder so etwas habe. Merkwürdigerweise war das früher nie so. Vielleicht liegt es daran weil ich halt eben mein Leben lang nie etwas hatte weder so oder so. Wenn dann so etwas aus heiterem Himmel kommt malt sich meine Fantasie gleich die schlimmsten Sachen aus. Und das ist dann doppelt grausam. Die Gedanken kreisen dann ausschließlich um den schlimmsten Fall. Aus diesem Gedankenkarussell wieder auszusteigen ist dann absolut schwierig.
So ein Mist!
Aber hey,Jonas, ich finde dich total nett!
Vielen Dank dass du mit mir so passend kommunizierst.
Schade das ich von dir keine E-Mail-Adresse habe!
Deine Anita
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Hallo Anita!
Nett bin ich bestimmt niemals, eher ein Stinkstiefel ;-)
meine e-mail addy ist f_mickey1958@yahoo.de
aber ich schau da nur einmal die Woche rein.
Ich bin ein wenig überrascht, das es einen Menschen geben könnte, der mit mir vielleicht auf einer Wellenlänge sein könnte. Aber wie gesagt, ich bin seit 12 Jahren in der Szene, habe sehr viel erlebt.
Fakt ist, das eine psychische Krankheit kein Zuckerlecken ist, und ein Leben mit dieser "Behinderung" sehr schwer ist. Im ewigen Gelaber von "GEH UNBEDINGT ZU EINEM THERAPEUTEN/NEUROLOGEN!!!" wird jeder Eigengedanke im Keim erstickt.
Bei wievielen Ärzten und Psychologen bist Du jetzt schon gewesen. Was hast Du in Deinen vielen Expertengesprächen gelernt?? Nix, liebe Anita, weil es eben eine Mafia ist, die sich dumm und dämlich verdienen wollen, und Dir auf keinen Fall konstruktive Tips und Ratschläge geben werden, wie Du vielleicht lernen könntest mit Deiner Behinderung zu leben, und noch besser von Jahr zu Jahr ein wenig stabiler werden könntest.
Wenn ich als Elektromeister eine Störung in einem Schaltschrank suche, brauche ich ein paar Messgeräte und mein Grundwissen über das Dreieck
U R I
I= U/R R=U/I und U=R*I
Der Mensch ist auch ein Dreieck aus Körper, Geist und Seele! Nehme man den Körper als den Elektronenfluss, die Seele als magnetisches Feld und den Geist als elektisches Feld. Du hast geschrieben Du bist körperlich gesund............naja, zwischen Seele, Körper und Geist besteht immer ein Zusammenhang.
Nun hat aber unser Dialog einen riesengroßen Nachteil für Dich. Wieso bleibst Du nicht im Tal der Aussätzigen, machst mit im Quack Quack von Therapie und Tabletten?? Jammerst über Kindheit, Lehrer und Expartner.
Dann werden Dich viele Mitbewohner knuddeln und trösten, Dir Mut zusprechen, und Dir natürlich immer und immer wieder bestätigen, das Dein Ex, Deine Eltern oder Lehrer doch wirklich unterste Schublade sind
usw usw usw usw Verharren im Jammertal meine ich das *Zunge rausstreck*
Wo ist denn der Nachteil? Ganz einfach, die Ursache liegt nun mal in jedem Menschen selber, und mit der Schuldzuweisung an Eltern etc verbaut man sich jegliche Aussichten auf Heilung. Ganz willkommen im Sinne der Tablettenmafia, die ja die Psychologen unterstützt, weil mit Ihrer Hilfe der Umsatz immer besser wird.
Also was bleibt? Färben sie mal ihre Haare *grinsfrech*
Geh ich nochmal auf die Psychosomatik ein. Die Psyche somatisiert sich im Körper.
Wir beide sitzen beim Essen. Ich erzähle Dir etwas über Ratten die Leichen auffressen. Du must Dich übergeben und kotzt über den ganzen Tisch?
Ist das jetzt ein körperliches Leiden, hast Du ein seelisches Defizit?
Versuche doch mal die Nachrichten Deines Körpers zu entschlüsseln? Erkenne die Zusammenhänge! Erkenne was Du nicht magst????
Es wird warm, liebe Anita...........und dahinter ist es heiss, sehr sehr heiss..........
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Gesund ist ein relativer Begriff. Wenn ich übers Wasser laufen könnte, dann wäre ich geheilt, sowie der HEILLAND
Ich werde mein ganzes Leben lang krank sein, und mit dieser (menschlichen) Schwäche zu leben ist gar nicht so schwer. Ich habe 8 Jahre lang (von 1996 bis 2004) Rummelplätze und Bierzelte meiden müssen, weil meine Psyche eben viel zu schwach für diesen Stress war. Es kommt eben darauf an, Konfliktsituationen zu erkennen die mir nur schaden und die ich halt meiden muss.
Was schadet mir..............ist ein Kapitel das ich zu lernen hatte.
Was hilft mir? Ein anderes Kapitel
Hier nochmals zum HAAREFÄRBEN...........was tut mir gut?
Jetzt noch die Fähigkeit den Unterschied zwischen GUT und GUT zu erkennen.
Es tut mir gut den Aufzug nehmen
Es täte mir gut die Treppen hinaufzulaufen...............
Wo sind die Trainingseinheiten für die Seele versteckt?
Wollen wir nicht doch lieber über Tabletten und Therapien reden????????
biba
Jonas
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Lieber Jonas, Teil 1
ich glaube schon das du nett bist. Vielleicht konnten bisher nur andere Menschen in deinem Leben mit deiner direkten und gleichzeitig auch verschlüsselten Art und Weise zu sprechen nicht umgehen. Ich finde dich auf jeden Fall bisher nett.
Jetzt muss man natürlich auch wieder ein bisschen die Wörter versuchen zu deuten, du schreibst" psychische Krankheit", wann beginnt eine Krankheit und wann ist sie als Krankheit anzusehen? Im konkreten Falle, ist man bereits schon im pathologischen Sinne krank wenn man Panik hat vor körperlichen Erkrankungen? Ich weiß es nicht! Ich kann nur sagen wie mein Leben bisher war. Und das war einfach normal. So wie man sich dem Begriff normal im weitläufigen Sinne vorstellt. Mit typischen Höhen und Tiefen, mal auf und ab und das war's auch schon. Vollkommen unerwartet und wie ein Blitz aus heiterem Himmel kam dann eben eines Tages diese Attacke. Ja, Zuckerlecken, das ist es wahrlich nicht an jeder Mensch empfindet wohl sein eigenes" Leiden" als besonders schwer.
Ich habe exakt das hinter mir was du geschrieben hast. Hausarzt, Computertomographie, Doppler, HNO und natürlich der Neurologe. Der mich wie oben beschrieben in meinem Anfang, nach 10 Minuten abfertigte mit einem Rezept für fünf Packungen Fluxotin und einer Überweisung zur Verhaltenstherapeutin. Ja, Jonas du hast recht. Jeder Eigengedanke wird im Keim erstickt. Als es mir damals nach den ersten 15 Tagen der Einnahme von Fluxotin nicht sehr gut ging, sowohl körperlich als auch psychisch, habe ich das Zeug abgesetzt. Ich habe keine große Erfahrung mit Psychopharmaka oder so etwas. Bisher habe ich in meinem Leben so etwas nie gebraucht. Und das soll auch möglichst so bleiben. Mafia, ein guter Vergleich. Man kommt sich sogar schon als Patient egal ob man nun zu einem Psychotherapeuten oder zu einem Internisten oder Allgemeinarzt geht, man kommt sich vor als müsste man noch Dankeschön sagen dass man überhaupt in 5 Minuten abgefertigt wird. Ich habe das erlebt, in den letzten viereinhalb Monaten. Ich wusste gar nicht dass das so ist. Denn mein Körper ist der Art gesund dass ich die letzten 10 Jahre außer beim Zahnarzt bei keinem anderen Arzt war.. Aber es ist wahr was du sagst. Mafia, mir ist in all dieser Zeit nicht ein einziger Arzt aufgefallen der auch nur ansatzweise den Hauch von menschlicher Wärme oder menschlicher Ausstrahlung rüber brachte. Nicht ein einziger......
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Teil 2
Allerdings in einem Punkt muss ich jedoch widersprechen. Ich denke nicht dass man bei Menschen die seelisch leiden von einer psychischen Behinderung oder Behinderung schlechthin sprechen kann. Ich denke dieser Begriff ist dafür fehl am Platz. Warum ich nicht mitmache im" Tal der Aussätzigen" *grins* weil ich nach wie vor ein klar denkender und kritischer Mensch bin. Weil ich mich nicht damit zufrieden gebe dass man mir einreden möchte das irgend etwas vielleicht in meiner Kindheit vorgefallen sein könnte damit ich jetzt Angststörungen bekomme.. Weil ich einfach nicht glaube dass es der richtige Ansatz ist. Sicherlich, mein aller erster und einziger Kontakt mit einer Psychologin in meinem Leben ist nicht mehr als wie ein Kaffekränzchen bei einer Kumpeline. Auch das habe ich schon erkannt. Diese Woche war ich wieder bei ihr. Danach fühlte ich mich zwar etwas erleichtert, aber das liegt nicht daran dass sie mir irgendwie geholfen hat sondern das ich mal wieder hemmungslos und offen mich a u s k o t z e n konnte.. Ja, das Jammertal-von dem du sprichst-ich weiß genau was du damit anspielst. Das kann ich auch nicht leiden das erinnert mich immer so an die Leute bei solchen Castingshows, du weißt schon, diese ganzen hysterischen Gestalten die sich dann schreiend und heulend im Arm liegen und sich durch ihre eigene Hysterie und die Hysterie der anderen in ein fast schon orgiastischen Bedauernszutand heulen. Ätzend! Einfach ätzend! Und das mit der Tablettenmafia, da gebe ich dir recht, wie gesagt, Stichwort Neurologe. 10 Minuten Gespräch und Hokuspokus ein Rezept mit einem Serotonin Wiederaufnamehemmer. Da ich mit solchen Medikamenten überhaupt keine Ahnung habe, habe ich damals erst einmal in Google und Co nach diesen ganzen Dingen geguckt und gelesen. Alleine die Liste der Nebenwirkungen und möglichen Verschlechterungen während der Einnahmezeit hat mich schaudern lassen. Die Tablettenmafia wäre nur dann sinnvoll und ich würde dafür gerne mein Geld ausgeben wenn sie ein Medikament entwickeln würden dass man einfach einnimmt, sich gut fühlt, nicht abhängig wird und ohne Rezept und Probleme jederzeit drankommt. Dann............... ja dann wäre das in Ordnung. Aber so schaut die Realität offensichtlich nicht aus. Anscheinend gibt es so ein Medikament nicht und ich bekomme langsam den Eindruck als würde man einfach nach wie vor auf Gutglück probieren. Bedauerlich! Ich frage mich was Menschen machen mit seelischen Leiden, die ihre ganze Hoffnung auf diese Medikamente legen und weniger den Mut haben wie ich so ein Medikament nach kurzer Zeit abzusetzen weil es einfach kontraproduktiv wirkt. Ich glaube solche Leute sind der Tablettenmafia und der Ärztemafia auf Gedeih und Vrderben ausgeliefert.
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Teil 3
Ein zweiter Punkt den ich mit Dir nicht teile ist dein Gedanke das Eltern, Lehrer oder ex Partner, oder wer auch immer, so ganz und gar unbeteiligt sind an deinem/meinem/der anderen Zustand. Ein Körnchen Wahrheit liegt da schon drinnen. Also eines wusste ich in meinem Falle auf jeden Fall schon bevor ich mit meiner Psychologin jemals geredet habe, dass meine Eltern in manchen Bereichen als Eltern versagt haben. Da gibts mal nichts zu rütteln.!
Aber, da gebe ich dir wiederum recht, diese Personengruppen sind nicht ausschließlich und ganz alleine schuld an der Misere.
Und jetzt kommen wir zu der wichtigsten Aussage in deinem Bericht. Was das Beispiel von den Ratten, dem Essen, dem Kotzen gebracht....... und dann hast du geschrieben :
"...Versuche doch mal die Nachrichten Deines Körpers zu entschlüsseln? Erkenne die Zusammenhänge! Erkenne was Du nicht magst???? ....
So! Genau das! Wie, wie entschlüssele ich die Zusammenhänge? Was ich nicht mag? Wie? Genau darüber grübele ich nach..
Ich habe nämlich nicht den leisesten Schimmer wie ich diesen Schlüssel zu dem Schlüsselloch finden soll!
Und zwischen GUT und GUT zu unterscheiden ist verdammt schwer! Die Grenzen verwischen ineinander.....
Deine Anita
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Teil 3
So! Genau das! Wie, wie entschlüssele ich die Zusammenhänge? Was ich nicht mag? Wie? Genau darüber grübele ich nach..
Ich habe nämlich nicht den leisesten Schimmer wie ich diesen Schlüssel zu dem Schlüsselloch finden soll!
Und zwischen GUT und GUT zu unterscheiden ist verdammt schwer! Die Grenzen verwischen ineinander.....
Deine Anita
Der Mensch in vierhundert Jahren muss denken können.
Hey Mädchen *freu* Du hast das Zeug dazu.......................
Frage! Was ist richtig.........einatmen oder ausatmen???
Der Schlüssel zum Schlüsselloch, er führt Dich wohin?
In den Abgrund Deiner Seele *zwinker*
freue mich auf einen hoffentlich noch längeren Dialog
liebe Grüße
Dein Jonas
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Teil 2
Allerdings in einem Punkt muss ich jedoch widersprechen. Ich denke nicht dass man bei Menschen die seelisch leiden von einer psychischen Behinderung oder Behinderung schlechthin sprechen kann. Ich denke dieser Begriff ist dafür fehl am Platz.
Meine Definition von BEHINDERUNG
Der Araberhengst hat massive Probleme einen steilen Gebirgpfad zu laufen. Seine Nerven spielen verrückt.
Das Maultier (der Psychotherapeut) lacht den Araberhengst aus und will ihm erklären, wie man ohne Furcht und Panik einen steilen Gebirgspfad laufen kann.
Je höher der Berg umso tiefer das Tal. Eine Ochse hat überhaupt keine Treibtäterproblematiken. Eine Ochse (Der Psychotherapeut) kann einen Stier (den Triebtäter) überhaupt nicht kapieren.
Der Psychotherapeut fährt einen Fiat Uno mit 39 PS. Der kranke und behinderte Trottel hat einen Formel 1 Wagen mit 900 PS. Nun möchte der Therapeut Fahrunterricht geben..............*kicher gröhl lach*
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Nach der Erkenntnis, das sogenannte Experten auch nicht wissen wie man eine schwache Seele stark macht, stellt sich für den Betroffenen die Frage, was er tun muss um eine schwache Seele stärker zu machen.
Nun stehen ja Seele, Körper und Geist in einem unmittelbaren Zusammenhang.
Die Seele fühlt, der Körper handelt und der Geist denkt.
Wie steht in der Bibel : Wer dem Vater (die Seele) oder dem Sohn (der Körper) spottet, dem kann vergeben werden, wer aber dem heiligen Geist spottet, dem wird niemals vergeben werden.
So ist der Geist wohl was ganz Wichtiges! Denken und immer wieder nachdenken, überlegen.... kalkulieren und abwägen. Ein Problem (also meine Depression und Nervenkrankheit) erkennen und eine Problemlösung anstreben.
Mein liebster Vergleich ist das Gewichtheben bzw Bodybuilding. Eine Seele inclusive Geist und Körper lassen sich genauso trainieren. Die Fesseln bze der Knoten befindet sich im Geist, also im Denken!
Ein Beispiel
Der Tanzbär. Schon im Jahr 2002 habe ich die Geschichte im panikerforum geschrieben. Dieses Forum gibt es nicht mehr. Leider oder Gott sei Dank?
Der Tanzbär wurde auf eine heisse Platte geführt und dazu wurde Musik gespielt. Später reichte nur Musik, das der Tanzbär einen Nervenkollaps bekam und wie verrückt tanzte. Was muss der Tanzbär machen um diese Assoziation aufzulösen, also das er bei Musik gelassen dasitzen kann, ohne Bluthochdruck und Herzrasen???
Meine Version. Wenn der Tanzbär sich von dem Wunsch, seine Folterknechte zu ermorden befreit hat, dann ist er gesund.
Der Psychotherapeut lachte mich damals vor 10 Jahren aus und nannte mich einen Spinner. Was solls, richtig ist was heilt.
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"Der Tanzbär wurde auf eine heisse Platte geführt und dazu wurde Musik gespielt. Später reichte nur Musik, das der Tanzbär einen Nervenkollaps bekam und wie verrückt tanzte. Was muss der Tanzbär machen um diese Assoziation aufzulösen, also das er bei Musik gelassen dasitzen kann, ohne Bluthochdruck und Herzrasen???
Meine Version. Wenn der Tanzbär sich von dem Wunsch, seine Folterknechte zu ermorden befreit hat, dann ist er gesund."
sehr interessante & auch aus meiner Sicht wahre Worte...
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upsala, wasn los? Ich warte auf Steine und faule Eier *grins*
Wo ist denn der Denkfehler im Heilungswesen? Fällt denn niemanden hier auf, das irgendwas schief läuft?
Ähnlich wie bei den ja ach so tollen Pflanzenschutzmitteln, muss man immer mehr und mehr spritzen, weil das Ungeziefer (genau wie die Angst/Depression) immer stärker und widerstandsfähiger wird.
Sie wollen schlank werden und werden immer dicker.........
Sie wollen gesund werden und werden immer kränker........
Einer meiner letzten Artikel im Panikerforum hiess.....
Das Pflanzenschutzmittel
Ich wollte unbedingt schöne große Erdbeeren haben. Aber das Mistungeziefer vernichtete es. In meinem Leid wendete ich mich an ein Forum. Der Global-Administrator empfahl mir sofort, ich soll in eine Apotheke gehen und mir Pflanenschutzmittel kaufen. Ich war für diesen Rat total dankbar, aber irgendwann merkte ich schon, das ich immer mehr und mehr Gift spritzen musste um Erdbeeren zu bekommen. Irgendwann waren die Erdbeeren ungeniessbar. Der scheinbar ach so gute Rat war ein Flop. So warf ich die Giftspritze wieder weg und verabschiedete mich von dem Wunsch, schöne rote Erdbeeren zu haben.
Ich pflanzte in meinem Garten das an, was das Ungeziefer in Ruhe liess. Kohl, Karotten, Radieschen. Wurde irgendwas vom Ungeziefer vernichtet, so suchte ich mir eben etwas Anderes.
Vielleicht ist das Ungeziefer gar nicht so böse und lässt nur das wachsen was für mich gut ist?
Genau so, liebe Freunde (also 1,2 oder 3) [Quantität hat nix mit Qualität zu tun] ist es mit der Angst. Gar nicht gegen die Angst kämpfen, sondern sich mit ihr verbinden. Nicht die Scheiss-Angst die mir alles vermiessen will, sondern die GUT-Angst die nur mein Bestes will.
Die ANGST ist der genialste Schackcomputer, sie will mit mir spielen
Die ANGST ist die Hantel, und sie will von mir bewältigt werden
Die ANGST ist Rechenaufgabe, und sie will von mir gelösst werden
Jemand, der dieses Spiel erkannt und angenommen hat, muss den Spiess rumdrehen
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Den Sinn des Lebens nun so sehen, mit der Angst mitzuspielen. Meine körperlichen Reaktionen, also auch der Wunsch Alkohol zu trinken, zeigen mir Situationen wo ich Angst bekomme. Zu lernen, welche Situationen ich einfach NOCH vermeiden muss, weil ich psychisch noch zu schwach bin, und Situationen erkennen an denen ich reifen bzw stärker werden kann.
Ich lernte (das war in der Zeit von 1996 bis 1998) das ich dem Streit/Konflikt einfach aus dem Wege gehen muss, und Kommisar Zufall bzw mein Schutzengel schickt mir schon Konfiktsituationen, an denen ich meinen Lernstoff zu bewältigen habe.
Mir nimmt jemand den Parkplatz weg. Ein Arschloch drängelt sich beim Bäcker vor. Mein Sohn kleckert sich voll und ich werde angespannt. Ganz einfache und banale Konfiktsituationen, die immer mit körperlichen Reaktionen wie Bluthochdruck, Herzrasen, Schwindel, Hautjucken usw verbunden sind.
Alles was mich wütend macht, ist in Wirklichkeit mein eigener Schatten. Hier könnte ich meine eigenen Fehler erkennen. Und einen Fehler den ich in mir erkannt habe, der macht mich bei anderen Menschen auch nicht mehr wütend!
Ein langer Weg, ein steiniger Weg und irgendwann hat man in der normalen und gesunden Welt gar keinen Platz mehr. Aber das ist nicht schlimm. Schlimmer wäre es wenn ich heute noch Alkohol- oder Medikamentensüchtig wäre. Es ist absolut unmöglich das ein Exalki wieder normal hie und da ein Bierchen trinken kann????
Nichts ist unmöglich.
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Nichts ist unmöglich, jede Krankheit und sei sie im Sinne der Mediziner unheilbar, ist schon heilbar
Wenn DU gesund werden möchtest, dann musst DU lernen. Wenn DU das was DU gelernt hast, jemals hernimmst um Dich persönlich zu bereichern, um Dich auf einem Podest zu präsentieren, um ein Buch über DEIN Wissen zu schreiben, dann wirst DU dieses Ziel niemals erreichen.
Die Mafia hat ihre Gesetze
Der Gegenpol der Mafia hat seine Gesetze. JEDER!!! der behauptet er kann heilen, gehört zur schwarzen Mafia. Engel zeigen sich niemals, hinterlassen niemals eine Visitenkarte und geben sich niemals zu erkennen.
Ein Engel bin ich bestimmt noch nicht, vielleicht in acht Jahren oder auch nie....................was solls, das Ziel alleine ein Engel zu werden, ist der Weg aus der Krankheit.
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.....AMEN !
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...hmmm....Jonas ich denke sehr ernst über deine Zeilen nach...
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Hallo Anita *zwinker*
Gestern war ich in Feuchtwangen auf einen CT-Treff meiner Freundin. Wir waren 6 ehemalige Alkis. JEDER hat seine Problematik auf seine Art und Weise auf die Reihe bekommen. Und wenn diese Menschen mit Hilfe von Therapie heute erfolgreich trocken sind, und zwar nach 8 oder gar 13 Jahren, dann werde ich mich doch hüten, zu behaupten das Therapeuten "Rindviecher" sind.
Richtig ist was hilft und so sind doch meine Postings an Menschen gerichtet, die mit Hilfe von Therapie NICHT WEITERKOMMEN !!!!
Wie mir vor 12 Jahren ein aufrichtiger und guter Neurologe gesagt hat, das die Aussichten jemals wieder gesund zu werden, gleich Null ist, da war mir klar, das ich mir einen eigenen Weg suchen muss. Eine unbekannte, noch nicht erforschte Therapieform. Zwei Jahre später, also in der Psychoklinik St. Irmingard schrieb der Psychotherapeut Dr. Ky... in sein Gutachten, das es sich bei mir um einen Menschen handelt, der glaube eine eigene Therapieform entdeckt zu haben. Das dieser gute Arzt, bei meinem absolut schwachen Nervenzustand an meinem Verstand zweifelte, dafür kann ich ihn heute bestimmt nicht böse sein.
Durchgedrehte Spinner haben ja die geilsten Ideen.
Zurück zum "Engel"
Ich sagte damals zum Psychologen :" In mir lebt eine Bestie, die ist sieben Meter groß! An der Bestie kann ich nichts mehr verändern, sie bleibt bei mir, bis zu meinem Tod. Neben der Bestie lebt aber ein 50cm kleiner Engel in mir. Diesen Engel muss ich stärker machen!"
Und so lebte ich damals, von 1996 bis 2000 im täglichen Zweikampf. Die Bestie sagte :" Verprügel das Kind!", der Engel meinte :" Ich liebe das Kind!"
Umpolen ala Psychotherapeut geht schnell. Mein Engel hat vier Jahre gebraucht, bis er so stark war, das der Wunsch auf meine Kind einzuschlagen, nicht mal in einer ganz starken Konfliktsituation aufkam.
Von 2000 bis 2004 spielte ich das selbe Spiel mit dem Lehrling, Vorarbeiter und Chef/Kunde. Jedes Mal wenn die Bestie meinte " Schlag dem Vorarbeiter die Zähne aus!!!".....konterte der Engel " Nein!!! Ich liebe den Feind!"
Im Dezember 2004 rief mich dann ein Kunde an, der mich wirklich bestialisch quälte. Ich meinte zu ihm, er soll mich in Zukunft in Ruhe lassen. Ich habe meine Lektion gelernt, ich habe meinen eigenen schwarzen Schatten durch ihn erkennen dürfen, aber jetzt möge er mir den Schuh aufblasen.........
Erst im April 2005, wagte ich mich wieder an den Konfliktpartner WEIB !!!
Ich glaube aber, das es im Sinne einer Fee schlecht wäre hier weiterzuschreiben???
liebe Grüße
Jonas
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.... ist schon ok,wer sich Pn´s schreiben möchte,schreibt diese auch ich ,aber wenn Du Jonas hier schreibst,darf jeder daran teilnehmen oder und oftmals ist man eben nicht einer Meinung und das ist es ja auch was so ein Forum ausmacht......
... und wenn jemand über Deinen Beruf,den Du vllt 5 Jahre lang erlernt hast und in dem Du 25 Jahre gearbeitet hast
und dann kommt ein Leihe daher und schreibt einfach falsche und auch teilweise gefährliche Dinge darüber,dann
fällt es einfach schwer,das ohne Komentar zu überlesen...
L.G. Fee
sorry worte etwas verdreht
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amen.......................................
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... und wenn jemand über Deinen Beruf,den Du vllt 5 Jahre lang erlernt hast und in dem Du 25 Jahre gearbeitet hast
und dann kommt ein Leihe daher und schreibt einfach falsche und auch teilweise gefährliche Dinge darüber,dann
fällt es einfach schwer,das ohne Komentar zu überlesen...
Gefährliche Gedanken?
Wie groß ist das Heer der Gefangenen?
Zwanzig Millionen (oder10?) Menschen mit Alkoholproblemen. Viele Alkis sind auch übergewichtig und tablettenabhängig.
Man kann die verschiedenen Sparten nicht addieren.............
Volkskrankheit Übergewicht............
Volkskrankheit Alkoholmissbrauch.........
Volkskrankheit Tablettenkonsum...............
Was bin ich nur für ein gefährlicher Stinkepeter! Ich stelle VIELES in Frage.
Sind meine Zweifel, ob denn die Wissenschaft irrt, wirklich so unberechtigt.
"Überall gibt es schwarze Schafe!" ist ein Satz, den sich die Anhänger zu eigen machen.........
Wir schreiben 2008
Was wird 2028 sein?
Wieviele Suchtkranke gibt es dann?
Wie hoch werden die Kassenbeiträge sein, ODER bricht das Systhem zusammen, weil es einfach nicht mehr bezahlbar sein wird? Geht es dann nur noch auf PRIVAT?
Die Wissenschaft
Meine gefährlichen Gedanken über die Wissenschaft fingen im Jahr 1996 an, und zwar über das Thema Übergewicht und Ernährung.
Zuerst sagten SIE (die Wissenschaft, Ernährungsberater und Ärzte) das man Körpergewicht minus 10% gleich Idealgewicht haben soll. Im Jahr 1972 hiess es, man soll 1000 Kalorien am Tag essen, bewegung jedoch macht keinen Sinn.
Viel Eiweiss wenig Fett..........dann sagten sie so............und dann sagten sie so.......und dann sagten sie so...
Fast 25 Jahre habe ich den Diätscheissdreck mitgemacht. Ich habe vertraut, ich habe auf die Wissenschaft gehört!
Mit welchem Ergebniss? Und was sagte die Wissenschaft nach 25 Jahren?? Akzeptier dich einfach so wie Du bist.
Tolle Sache! Da hätte ich gleich auf meine Großeltern hören können. Die Großmutter war dünn, der Großvater war dick, und keiner scherte sich um die Erkenntnisse der Wissenschaft.
Die Erkenntnisse der Wissenschaft, sind der Irrtum von morgen, und MEINE GEFÄHRLICHEN GEDANKEN, das im Sektor SEELENHEIL ein Scheissdreck und Käse dahergeredet wird, genau wie anno 1970 mit 1000 Kalorien...
..........nicht nachvollziehbar???
Wir Deutschen waren schon immer eine Hammelherde, ob beim Adolf oder beim Sigmund.
Nennt sich jemand Dr oder Prof , dann kann er wie der Hauptmann von Köpenik jeden Scheissdreck vom Stapel laufen lassen
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...... genau , Dr. Prof. Jonasgast ;)
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Franz Beckenbauer wurde zum ersten Male Weltmeister, Helmut Schmidt war Bundeskanzler und ich war 14 Jahre alt. Es war das Jahr 1974! Mit 15 Jahren beschloss ich, das mich nie wieder in meinem Leben jemand verdreschen wird. Ich habe unvorstellbar viele Prügel bezogen -:-(((
Neben dem Kampfsport TAE KWON DO lernte ich noch einen Sport. Wie man verbal kämpft. Ich hörte mir jede Bundestagsdebatte an. Ob Franz-Josef Strauß, Walter Scheel oder Herbert Wehner, ich war fasziniert vom verbalen Kampf. Man kann ja nicht nur mit Fäusten, Ellenbogen oder Füßen zuschlagen, mit Wörtern geht es ebenso.
Man kann mit Wörtern genauso demütigen, fertigmachen, jemanden zur Sau machen, jemanden ans Bein pinkeln oder ihm sogar ins Gesicht schei**en............
Duelle sprich den Zweikampf, im Aussen auszuleben mag für das Selbstbewusstsein ziemlich befriedigend sein. Der Gegner liegt k.O. im Boxring, das Publikum jubelt und man bekommt den Siegerkranz.
Ob es ein Rededuell von Politikern ist, ein Boxkampf wie Foreman gegen Muhammed Ali oder Wettrennen zwischen Schumacher und Häkinen.....................the winner takes it all!
Liebe Fee!!!
Ich erkläre Dich zur Siegerin und verlasse den Boxring, weil ich Deiner Klugheit eben nicht gewachsen bin.
Du stehst sowohl charakterlich wie auch intelligenzmässig weit über mir.
*let it be*
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Hey Jonas,
heute habe ich ehrlich gerne Dein posting gelesen und am Ende dann so ein Sch*i*.
Wahrscheinlich sowieso nicht ernst gemeint,aber selbst wenn,stehe ich nicht auf solche Lobgesänge.
Es ist doch nur Deine Radikalität mit welcher Du die Psychotherapie verübelst und ihr damit evtl. die helfende Wirkung,für Leute die hier lesen nimmst.Genauso wie Dein Geschriebenes über Psychopharmaka.Du hast doch auch eine gewisse Verantwortung für das was Du hier schreibst ! Und dann lese ich hier (als Psychiatriefachkrankenschwester),weg mit den Tabletten,alles Teufelszeug.Und so stimmt es eben nicht.Es gibt viele Menschen ,die ohne Therapie und/oder Medikamente nicht mehr am Leben wären,aber auch noch genug,denen
beides kaum was bringt.Denke mal,ich zähle sogar selbst dazu.Aber nicht so radikal und vor allem ohne besseres
Wissen,würde ich Menschen von Dingen abraten,die ihnen helfen,wenn auch mir nicht und selbst das weiß ich nicht genau,vllt.ginge es mir ohne Thera/Medis noch schlechter.
L.G. Fee ;)
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Hey Jonas,
Es ist doch nur Deine Radikalität mit welcher Du die Psychotherapie verübelst und ihr damit evtl. die helfende Wirkung,für Leute die hier lesen nimmst.Genauso wie Dein Geschriebenes über Psychopharmaka.Du hast doch auch eine gewisse Verantwortung für das was Du hier schreibst !
Hallo Fee,
Du liesst das von mir was Du lesen willst. Habe ich weiter oben nicht geschrieben, das ich auf einem Ex-Alkoholiker-Treffen war, und dass diese Menschen mit Hilfe von Therapie wieder ein trockenes Leben führen?
Ich will doch die, die es geschafft haben gar nicht ansprechen. Und wenn Menschen, sowie Anita, an den Experten zweifeln, dann werde ich doch meinen Senf dazu geben dürfen. Du hast 25 Jahre Psychiatriedienst hinter Dir, und ich habe auch sehr viel hinter mir. Ein Leben mit dem Wahnsinn, ohne Neuroleptika und ohne Therapie. Okay das vor 10 Jahren, aber mir war damals schon klar, das dies nicht mein Weg sein wird. Ich kenne die Psychiatrie. Meine Lebensgefährtin war letztes Jahr im September in der Geschlossenen! Wir leben seit 15 Monaten zusammen. Tag für Tag mit einer Wahnsinnigen zusammenleben, mit allen Höhen und Tiefen. Einen wahnsinnigen Menschen kann man nur verstehen, wenn man selbst WAHNSINNIG ist.
Ich bin heute noch genauso wahnsinnig, wie damals vor 12 Jahren. Nur ist der Gegenpol in 12 Jahren ziemlich gewachsen. Und schon sind wir wieder bei "dem Thema", das angeblich ja unmöglich ist.....und mir den Titel "selbstverliebter Narzist" einbringt.
Es ist ja gar nicht sooo schlimm, wenn man WAHNSINNIG ist. Man muss die Spielregeln kennen.
Wie baut sich der Wahnsinn auf? Wie kann ich gegensteuern? Gegebenen Falls Dampf ablassen?
........aber was rede ich? ...........wieso poste ich überhaupt noch?
Eben schaute mir Chrissy über die Schultern, lass das Posting durch und meinte :" Sie wird es nicht verstehen!"
also Hornberger Schiessen!!!
nachti
Jonas
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.... sie versucht aber zu verstehn,ehrlich.
L.G. Fee
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Hey Jonas,
.Es gibt viele Menschen ,die ohne Therapie und/oder Medikamente nicht mehr am Leben wären,aber auch noch genug,denen beides kaum was bringt.Denke mal,ich zähle sogar selbst dazu.Aber nicht so radikal und vor allem ohne besseres Wissen,würde ich Menschen von Dingen abraten,die ihnen helfen,wenn auch mir nicht und selbst das weiß ich nicht genau,vllt.ginge es mir ohne Thera/Medis noch schlechter.
Nach Chrissys Selbstmordversuch im Oktober letzten Jahres, mit 40 Morphiumtabletten hatte ich vielleicht noch 1% Hoffnung das ich sie durchbringe, und auch jetzt haben wir immer wieder sauschwere Zeiten. Sie hat sich wieder ein Rezept für Benzos geben lassen. Ich hoffe sie braucht diese Dinger nicht.
Vor 20 Jahren hatte ich eine Freundin, die eigendlich ihre Zwillingsschwester(charakterlich) sein könnte , zeitversetzt natürlich. Karin war damals 40 Jahre alt, genau wie Chrissy heute alt ist. Ein oder zweimal im Jahr gehe ich an Karins Grab. Sie starb nach unserer Beziehung, damals im Jahr 1989. Die Mauer ist gefallen, Deutschland war im Umbruch, und ich auch. Ich hatte mich von meiner ersten Ehefrau getrennt, und die 10 Jahre ältere Karin war eine faszinierende Frau. Eine erotische Künstlerin, eine saugute Köchin und ein Typ mit dem man eben Pferde stehlen kann. Oft wenn ich mit Chrissy alles hinwerfen wollte, musste ich an Karin denken, die dann so jämmerlich gestorben ist.
ja, okay Fee, der selbstdarstellerische Jonas in seinem Nazismus schwenkt ab. Morgen erzähle ich dann, wie ich die Niagarafälle hochgeschwommen bin und übermorgen berichte ich von meiner ersten Mondlandung mittels eines Heißluftballons ,-)
Karin war ein Missbrauchskind, genau wie Chrissy. Um den Missbrauch zu verstehen, muss man den WAHNSINN verstehen. Warum und wieso vergewaltigen Menschen? Was hat es mit dem WAHNSINN auf sich???
Wieso hat mein Großvater meinen Vater grün und blau geschlagen?
Wieso hat mein Vater mich grün und blau geschlagen?
Wieso wollte ich meinen Sohn grün und blau schlagen?
Erspare mir bitte jetzt jeden therapeutischen Sch**ßdreck über Gewalt!
Liebe Fee?
Bleibe bei der Theorie das Täter böse sind, und Opfer arme bemitleidenswerte Lämmer sind..............
Noch was zu Medis. Ein psychisch schwer kranker Mensch ist wie ein Pinguin am Südpol, der der Kälte nichts entgegenzusetzen hat. Natürlich braucht dieser Patient einen Thermoanzug, weil er sonst sofort sterben würde.
ALLES ist Gift, nur die Dosis bestimmt die Wirkung. Die Pharmaindustrie entwickelt solch tolle Rollstühle, das die Patienten gar nicht mehr das laufen lernen wollen ;-)
Rollstuhl, Krücke, Thermoanzug.............verstehst DU was ich meine?
Sag jetzt nicht ja, sonst wird die Nase lang................
nacht
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Bitte ihr Lieben, streitet euch nicht.. das Leben ist zu kurz dafür-...
in Liebe Anita
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.......nein Jonas,meine Nase wird nicht lang und ich verstehe trotzdem,trotz allem.
Auch das mit den Tätern und Opfern,ist mir mehr als geläufig.
Und bitte,tue mir/Dir einen Gefallen und sehe Dir dazu die Seite: www.alice-miller.com an.
Vor Jahren schon,bin ich durch Zufall in den Besitz eines Ihrer Bücher gekommen und habe sie jetzt alle.
Sie beleuchtet darin,wie aus Opfern Täter werden und was Kindern alles angetan wird,von Erwachsenen,die
einmal Opfer waren.
Sie war übrigens viele,viele Jahre Psychoanalytikerin und distanziert sich heute von ihrem Beruf.
Anfangs viel es mir schwer,die Täter,die mich sehr furchtbare,lange Jahre zum Opfer machten,selber als
Opfer zu bedrachten,und auch heute noch,gelingt es mir nur mit meinem Verstand,aber niemals,läßt sich meine
verletzte Seele darauf ein.Nein,Jonas,jammern möchte ich hier nicht.Möchte,Dir nur sagen,so entfernt sind wir
nicht mit unseren Meinungen von einander,aber bitte nicht so radikal,das verschreckt mich irgendwie.
Übrigens hast Du Dich da mal zwischendrin in Deinem posting verschrieben.Du hast versehendlich " Liebe Fee ?"
geschrieben und ich denke mal,das sollte "Liebe Fee !" heißen :)
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Und bitte,tue mir/Dir einen Gefallen und sehe Dir dazu die Seite: www.alice-miller.com an.
Sie beleuchtet darin,wie aus Opfern Täter werden und was Kindern alles angetan wird,von Erwachsenen,die
Nein,Jonas,jammern möchte ich hier nicht.Möchte,Dir nur sagen,so entfernt sind wir nicht mit unseren Meinungen von einander,aber bitte nicht so radikal,das verschreckt mich irgendwie.
hi fee
Ich war auf dieser Seite und diese Seite ist nicht meine Wellenlänge. Ich sehe das anders, aber es ist für mich nicht wichtig darüber zu diskutieren.
Natürlich habe ich auch Deine Berichte über DEINE Therapie und Therapeutin, und was über S*x usw drinstand gelesen. Nun gut, Du befindest Dich in Expertenhänden, was soll da ein Laie dazu sagen ;-)
schönes WE
Jonas
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Die höchste Kunst in einer anderen Meinung besteht darin, sie nicht mit der eigenen versuchen zu korrigieren, sondern sie neben der eigenen zu akzeptieren...
Ein Maler zeichnet ein Haus, ein Architekt baut genau dieses Haus, doch jeder der beiden sagt: "Mein gemachtes ist schöner und besser!" Wer hat recht? Es kommt ein dritter hinzu und sagt: "Hey, dass Haus da sieht ja genauso aus, wie auf dem tollen Bild dort." Ein vierter sagt: "Wow, dass Bild dort, sieht ja genauso aus, wie das tolle Haus da." Wer hat recht? Keiner, und doch alle, denn jeder sieht, empfindet und fühlt die Dinge anders, als ein anderer!
Keiner braucht oder muss verstehen, warum ein anderer etwas anders sieht, als man es selbst tut, aber ihr solltet akzeptieren, dass es so ist...
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Eine weisse sicht die du uns da beschreibst lieber Chriss -
ich befürchte nur immer wenige werden deine Ausführung verstehen denn dazu benötigt man schon das was du beschreibst !
ein verbales perpedum Mobile also -dein Freund Friedrich
-übrigens sehr viel Grüße an euch alle war sehr intressant hier zu lesen !
P.S. ich habe das wort: keiner
grade ersetzt mit: wenige werden
denn das ist mir schon wichtig dass es viele auch gibt die es doch verstehen -aua
ned pöööhse sein -gell jetzt