Nur Ruhe - Selbsthilfeportal über Depressionen und Selbstmord
Über das Nur-Ruhe Forum => Anregungen, Fragen, Probleme zum Chat & Forum => Thema gestartet von: Blatt am 29 November 2013, 21:15:09
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Hallo,
schreibe in eigener Sache und mache das jetzt nach etlichen Vorgesprächen im Hintergrund ganz einfach öffentlich. Etliche kennen mich aus dem Chat als Teni. Windprinzessin machte aus Teni Tena, was mir rein gar nichts sagte. Es stelle sich heraus, dass Tena eine Windelmarke ist. Nubis, Nick und einige andere pflegten mich daraufhin als Tena zu bezeichnen. Fernerhin wurde ich von Windprinzessin immer wieder als Windel und die Senile bezeichnet. Da ich mit Windprinzessin nicht klar komme, was passieren kann, empfinde ich solche Umbenennungen für mich als kränkend.
Heute nannte mich User Nick schon wieder Tena und stellte ein Bild von einer Damenbinde in den Chat. Daraufhin änderte ich meinen Chat-Nick auf "SenileWindel" und wurde daraufhin aus dem Chat geworfen.
Alles, was ich verstehen möchte ist, warum mich jeder, dem es gefällt, mich als eine senile Windel bezeichnen darf, ohne dass es Admins stört. Nur wenn ich mir diese Bezeichnung zum Nick nehme, dann werde ich gekickt, geknebelt.
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Du verdrehst Tatsachen.
Ich habe dich niemals mit 'Tena' angesprochen - ich klicke zum Ansprechen ausschließlich auf das @ in der Liste und es erscheint der Name, der angegeben ist.
Ich habe niemals gelesen, dass Windprinzessin oder jemand anders dich in der Form bezeichnet hat, wie du es hier darstellst - dagegen habe ich öfter mitbekommen, dass du selbst diese Verbindungen gezogen hast.
So wie du dich auch selbst darin umbenannt hast.
Die Verunglimpfung der Nicks beruht im Übrigen auf Gegenseitigkeit - ich habe schon gelesen, wie du Windprinzessin angesprochen hast - das möchte ich hier nicht mal wiedergeben, weil es in den vulgären Bereich geht.
Das ist im übrigen auch der Grund, wieso ich - zumindest wenn sich dieses Nick-Verunglimpfen im Rahmen hält - nicht eingreife - bei Beiden nicht, weil es längst keine Rolle mehr spielt, wer damit angefangen hat - ihr tut euch da beide nicht viel.
Und zu heute Abend noch: wenn du weiter mitgelesen hast, hast du gesehen, dass ich Nick deshalb verwarnt habe.
Was dein umnicken dann noch sollte, kann ich nicht nachvollziehen - es ist nicht grade hilfreich, wenn du dn Anschein erweckst das mit Humor zu nehmen und dich in Wirklichkeit verletzt fühlst.
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Hallo Blatt und mitlesende Admins
Mir haben Leute bereits mehrfach zugetragen, dass man dich Windel nennt und viele fanden es absolut daneben und wunderten sich, dass von Seiten der Admins dagegen nichts unternommen wurde.
Ich muss sagen, dass dies nichts mehr damit zu tun hat jemanden liebevoll zu necken, sondern das dies wirklich Mobbing und ausserdem sehr abwertend und verletzend ist. Leider finden sich dann immer auch gleich einige Mitläufer die ebenfalls gerne mitspielen und drauf hauen.
Und eine Damenbinde zu posten halte ich für absolut geschmacklos!
Ich möchte deshalb die zuständigen Admins bitten, sich diese zwei Leute mal zur Brust zu nehmen und sie über Cyber-Mobbing aufzuklären.
Zudem möchte ich hier nun nicht lesen was Teni ebenso alles gesagt und gemacht hat, denn wer so betitelt wird hat das Recht sich aufzuregen.
LG
Epines
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Hallo nubis,
Du hast insofern recht, als ich tatsächlich nicht loggte und die Logs nicht abspeicherte. Das war mein Fehler.
Wohlstandspudel ist ein Text eines Chatters bekannt, aus welchem ich zitiere:
"Ich finde es unmöglich das die Admins bei den Beleidigungen oft mitmachen, z.B. Teren wurde von WP und sogar von Nubis mehrmals als "Tena" bezeichnet."
Ein Auszug aus heutigem Log, weil die inzwischen schon speichere:
Nick: [zu Teren] http://www.medishop.de/images/medishop.de/art_image/detail/tena/tena-lady.jpg nicht so?
nubis: NICK !
Nick: [zu nubis] hey das beuahptet sie von sich sebst
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Aber hallo, so geht es nicht.
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@Epines
Wie ich bereits schrieb, habe ich Nick verwarnt.
Als 'senile Windel' hat Teni sich selbst bezeichnet - Windprinzessin machte lediglich aus dem 'Teni' ein 'Tena' - und da finde ich es durchaus relevant, wie diese ihrereits Windprinzessin bezeichnet.
Die Beiteiligten wurden bereits mehrfach von den Admins angesprochen - auch mit Ankündigung von Konsequenzen.
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@Blatt
Selbst wenn du das Log hättest, könnte dort nur stehen, dass jemand Anderes behauptet, ich hätte dich so genannt.
Es wird kein Log geben, in dem ich dich so angesprochen habe.
Und der Auszug aus dem Log von heute ist unvollständig.
So kann man auch Meinung machen^^
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Beleidigungen und Mobbing müssen aufhören!
Es darf einfach nicht sein, dass Menschen , denen es eh schon nicht besonders gut geht von anderen noch zusätzlich fertig gemacht werden.
Wer gemobbt wird, versucht oft anfangs alles locker zu nehmen und böses Spiel zur guten Miene zu machen, aber irgendwann wird es einfach zu viel und dies ist denke ich hiermit erreicht.
Natürlich kann einem nicht jeder sympathisch sein, muss ja auch nicht, aber man kann sich durchaus freundlich begegnen, auch wenn man sich nicht mag.
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Hallo nubis,
besser so? Bitte aber keine Klagen, dass ich zumülle. Jetzt mach ich es vollständig:
Teren: [zu help96] nur keine Panik, ich sehe so aus: http://us.cdn2.123rf.com/168nwm/forsterforest/forsterforest0910/forsterforest091000030/5638156-sehr-alte-frau-grauen-gesicht-closeup-portrait-gegen-hellen-hintergrund.jpg
Nick: [zu Teren] http://www.medishop.de/images/medishop.de/art_image/detail/tena/tena-lady.jpg nicht so?
nubis: NICK !
Nick: [zu nubis] hey das beuahptet sie von sich sebst
Nick: l
Du verlierst grade jedes Maß für Verhältnismäßigkeit!
Ich habe das Log wieder gelöscht und nur deinen einen Satz am Anfang dabei gelassen - unglaublich, dass du ein Log hier rein stellst, wo jemand dir so private Dinge geflüstert hat!
Ich bezog mich auch vielmehr auf das, was danach noch kam: ich habe Nick untersagt derartiges noch einmal zu posten und er hat mich verstanden.
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Hallo nubis,
erst einmal. Wie hätte ich sehen sollen, dass du Nick geknebelt hast, da ich keinen Zugang zum Chat mehr hatte? Das konnte ich definitiv nicht sehen. Da war ich zuvor schon geknebelt.
Wenn du beanstandest, wie zuvor, ich hätte nicht den gesamten Log zitiert, dann zitierte ich eben den gesamten. Vielleicht könntest du darin doch etwas genauer werden.
Tatsache ist, dass Epines wie viele andere dein und Windprinzessins Mobbing gegen mich mitbekommen haben, was vielen eben nicht gefiel. In der Sache wurde ich wirklich von vielen angeschrieben und verhielt mich zurückhaltend. Ist aber nicht meine Sache, wie wer damit umgeht.
Warum fällt es dir so schwer, offen damit umzugehen? Nach wie vor bin ich dir und niemandem feind, habe wirklich sehr viel Verständnis für Sorgen und Nöte, die man besprechen darf.
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@ nubis
Es wäre mir schon recht, wenn du wenigstens jetzt sagen könntest, was dich an mir stört. Seit ich hier angemeldet war, passte dir etwas an mir nicht. Ich schrieb dich deswegen privat an und du antwortetest mir, es käme für dich nicht infrage, mir zu antworten. Da staunte ich nicht schlecht, denn du bist Admin und kein ixbeliebiger Chatter. Um offen zu sein, von Admins erwarte ich auf eine solche Frage eine klare Antwort. Dafür bist du eben Admin.
Meine, dass man über alles sprechen kann und sollte. Natürlich bin ich anders, wie einfach jeder anders ist. Es ist nicht gut, mit sich Groll herumzutragen ohne ihn auszusprechen. Mir gegenüber darf man das wie ich es auch mache, das Thema auf den Tisch. Stärker als jeder andere bin ich nicht, sehe auch nicht ein, weshalb ich die Starke mimen sollte. Auf Schwächen anderer Menschen achte ich kaum, denn die hat jeder. Es kommt darauf an, wo wer seine bermeintlichen Schwächen in Stärken umsetzen vermag. Das kann jeder ohne Ausnahme.
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Ausdrücklichst verbitte ich es mir, dass nubis meine eigenen Texte verfälscht. Sichtbar an der Zeile:
« Letzte Änderung: Heute um 01:42:01 von nubis »
So geht das mit Verlaub wirklich nicht.
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Hallo Blatt,
auf das eigentliche Thema möchte ich gerade gar nicht eingehen – allein schon, weil ich nicht dabei gewesen bin – aber zu Folgendem möchte ich kurz etwas sagen bzw. es Dir erklären:
Ausdrücklichst verbitte ich es mir, dass nubis meine eigenen Texte verfälscht. Sichtbar an der Zeile:
« Letzte Änderung: Heute um 01:42:01 von nubis »
So geht das mit Verlaub wirklich nicht.
Nubis hat Deinen Text nicht verfälscht, sondern Deinen Beitrag editiert – mit Recht: Ich habe den gesamten Log gelesen, den Du gepostet hast. Er hat Zeilen enthalten, die Dir ein User zugeflüstert hat, wirklich sehr privat waren und inhaltlich von etwas ganz anderem handelten – sie waren also allein für Dich bestimmt und es ist nicht richtig, sie hier öffentlich ins Forum zu stellen. Von daher hätte ich Deinen Beitrag auch editiert. Meiner Meinung nach hätte es zwar gereicht, wenn Nubis die besagten (privaten) Zeilen rausgenommen hätte, aber der Großteil des Logs war ohnehin irrelevant, da er nichts mit dem Problem an sich zu tun hatte.
Nur zur Erklärung :) An Deinen Worten wurde also nichts verfälscht – sie wurden nur "abgekürzt" und auf das Wesentliche beschränkt!
Ich wünsche Euch, dass Ihr Eure Unstimmigkeiten klären könnt und eine Lösung findet, mit der alle Seiten einigermaßen zufrieden sind!
Liebe Grüße
Ina
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Hallo nubis,
erst einmal. Wie hätte ich sehen sollen, dass du Nick geknebelt hast, da ich keinen Zugang zum Chat mehr hatte? Das konnte ich definitiv nicht sehen. Da war ich zuvor schon geknebelt.
Wenn du beanstandest, wie zuvor, ich hätte nicht den gesamten Log zitiert, dann zitierte ich eben den gesamten. Vielleicht könntest du darin doch etwas genauer werden.
...
Zu dem Zeitpunkt warst du noch anwesend - und ich habe Nick nicht geknebelt, sondern verwarnt.
Intime Details aus Flüstergesprächen mit einzukopieren ist ein absolutes no-go. In egal welchem Zusammenhang.
Abschließend möchte ich noch anmerken: Windprinzessin hat dich seit der letzten, deutlichen Verwarnung vor ca 2 Wochen nicht mehr angeschrieben oder sonst wie gegen dich gestichelt.
Im Gegensatz zu dir, die permanent weiter Bemerkungen in diese Richtung machst.
Hier ging es um einen Link, den Nick gepostet hat - wofür er verwarnt wurde.
Alles Weitere ist das, was du daraus machst.
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Ich selbst weiss nicht ob ich das Problem ernst nehmen soll oder nicht?
Teren/Teni wie auch immer macht sich selbst zum Gespött, wenn Sie sich von sich aus als senile Windel bezeichnet.
Mobbing ist das beim besten Willen noch lange nicht. Teni steht es frei die betreffenden Personen zu ignorieren oder den Chatraum zu verlassen. Reale Mobbingopfer haben nicht diese Möglichkeit.
Desweiteren hat Sie niemand weiter angegriffen.Die *Scherzerei* beschränkte sich ausschließlich auf den Nicknamen.
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Hey,
schwieriges und auch sehr privates Thema. Vielleicht könnt ihr das gemeinsam im Chat klären, also unter den Betroffenen alleine.
Hier schalten sich andere Leute ein, die mal was über 5 Ecken gehört haben wollen, was eine Seite bestärkt und die andere Seite nieder macht.
Leider kommen somit oft verzerrte Realitätsbilder zustande.
Auch sehe ich es entgegen Epines Meinung nicht als richtig an, dass Blatts Worte und Taten außen vorgelassen werden, nur weil sie (angeblich) gemobbt wird.
Wenn sie nichts zu verbergen hat, kann alles gesagt werden, hat sie selbst provoziert, dann muss dies ebenfalls gesehen werden.
Ich habe keine Ahnung, was vorgefallen ist und mir ist dies ehrlich gesagt auch egal. D.h. ich nehme keine Seite in Schutz und greife keine Seite an. Man kann es so am besten neutral betrachten.
Diese Hetzerei nach dem Motto, dass User X nie was Böses gemacht hat, habe ich im Chat schon am Beispiel eines angeblich gefälschten Loggs miterlebt. Die beschuldigte Person, die jemanden massiv beleidigt hatte, hatte aufgrund ihrer vorgetäuschten netten hilfsbereiten Art einfach viele User hinter sich, welche gar nicht anzweifelten, dass was falsch ist. Ich habe die Person selbst gesprochen, wohingegen sie mir richtig ´zugetan war, als ich Sachen erwähnte, welche sie entlasteten. Sobald aber Punkte angesprochen werden, die sie belasteten und diese in dem vorgelegten Protokoll aufgrund technischer Möglichkeiten nicht gefälscht sein konnten, wurde dies mit ignorieren abgetan.
Aber viele Leute rannten einfach einer Meinung hinterher und verurteilten einen Unschuldigen!!! Ohne zu fragen, ob hier nicht doch was dran sein könnte.
Einfach als Beispiel, wieso ich es wichtig halte, dass ihr dies unter euch klärt. Wird dies hier öffentlich geklärt, bekommt nicht der Richtige Recht, sondern derjenige, der der größte Sympathieträger ist!
Weiterhin geht es uns hier auch nichts an.
Zumal ihr aufgrund Schutz einzelner Personen eh nur Andeutungen machen könnt und somit nichts geklärt werden kann.
Abschließend kann ich euch einfach raten, besprecht dies in Ruhe, schaukelt euch nicht hoch und vergesst die Sache. Geht euch aus dem Weg oder vertragt euch einfach und probiert noch einmal angenehme Gespräche miteinander.
Das Leben ist zu kurz und kostbar, um es mit Streitereien zu vergeuden.
...
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hmm, immer schwierig zu wissen, was mobbing ist.
ist es schon mobbing, wenn zb windprinzessin aus dem chat geht, sie danach direkt als windkanalratte bezeichnet wird und folgendes von einem user verlautet?
"wir müssen dafür sorgen das die geht oder nubis den admin ablegt
eins von beiden werd ich mir vornehmen"
aber ich gehöre ja schon zu ihrem clan habe ich gerade erfahren...
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Hallo an alle,
Ich mag nix weiter dazu sagen. Nur soviel über das thema mobbing zu sprechen find ich okay. auch inwieweit etwas "humor" oder "mobbing" ist.
Was ich aber total störend finde. das hier a namen genannt werden und b private streitigkeiten öffentlich ausgetragen werden. egal wer da involviert is oder wie auch immer. geht mich nix an.
das is übrigens auch eine regel hier im form sowas via pn zu klären.
claudi
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Danke für die vielen Antworten.
@ claudi
gebe dir recht und ich versichere dir, dass ich viel per PN zu klären versuchte, leider ohne eine Lösung. Der Vorgang zieht sich seit meiner Registrierung hin, also eine ziemlich lange Zeit. Es war nichts zu machen. Selbst als ich neulich meinen Nick in Teren änderte, wurde ich von manchen Chattern als Tena und als Windel bezeichnet. Irgendwann schlägt's dreizehn, das Maß ist voll und ich habe genug. Es ist meine Verabschiedung. Ich lasse mich nicht mehr durchohrfeigen von manchen Chattern, dazu fehlt mir schlichtweg die Kraft wie auch die Einsicht, weswegen ich gegen solche Methoden ankämpfen sollte.
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Hallo Blatt
also mir fällt jetz ganz unparteiisch und spontan ein das du insofern es möglich ist chatter die so verfahren auf ignore setzt dann können die machen und tun. du liest die dann einfach nich mehr.
Als weitere option könntest du dir einen eignen raum aufmachen und die menschen wo du magst und mit denen du dich gut austauschen kannst einladen. dann haben "störer" keine möglichkeit dich zu beleidigen.
Und das allerwichtigste vergiss nich das der chat nicht die realiät is. Das heisst nich das ich mobbing okay fände. Aber das heisst für mich das ich mich nach möglichkeiten schützen kann.
Ich kann und mag nich beurteilen was da nun eigentlich stattfand. das muss jeder der betroffenen für sich selber nachempfinden.
ich kann nur was beurteilen bei dem ich anwesend war.
Aber ich finde die thematik ist wichtig. Mobbing ist immer ein zentrales thema.
lg claudi
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Und der Auszug aus dem Log von heute ist unvollständig.
So kann man auch Meinung machen^^
Natürlich war der Auszug unvollständig. Daraufhin habe ich den gesamten Log ins Forum kopiert, denn dann war er nämlich sehr wohl vollständig, einschließlich privater Nachrichten. Bitte sehr, wer auf Vollständigkeit besteht, bekommt es eben vollständig.
Für mich ist Dreh- und Angelpunkt, dass man sich überall an gewisse Regeln hält, im Realen wie im Chat, anders funktioniert kein Miteinander. Dies betrifft ausnahmslos alle.
Auch sehe ich es entgegen Epines Meinung nicht als richtig an, dass Blatts Worte und Taten außen vorgelassen werden, nur weil sie (angeblich) gemobbt wird.
Wenn sie nichts zu verbergen hat, kann alles gesagt werden, hat sie selbst provoziert, dann muss dies ebenfalls gesehen werden.
Es haben etliche was mitbelommen und mich darauf angesprochen. Ich reagierte darauf ausweichend, um dem Feuer keinen Zunder zu geben. Letztendlich weiss ich jan nicht, was einigen an mir nicht gefällt. Wenn ich sie direkt danach frage, bekomme ich keine Antwort. So lässt sich nichts bereinigen vor allem nicht mit zwei Admins, die ich technisch nicht ignorieren kann. Dadurch entsteht ein Chaos in der Kommunikation, gegenüber welchem ich beim besten Willen nichts ausrichten kann.
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Hi Blatt.
Ich verstehe grade den Zusammenhang mit dem Zitat aus meiner Antwort mit deiner Antwort darauf nicht.
Muss aber sagen, dass ich auch erwarte, dass jemand private Nachrichten aus einem Log löscht, der einen Log veröffentlicht. Vor allem, wenn diese Nachrichten nichts mit dem Thema zu tun haben.
An dieser Stelle hätte jemand anders schreien können, dass dies Mobbing ist, indem man bewusst private Probleme eines anderen veröffentlicht.
Soll dich nicht ankreiden, aber vielleicht verstehst du, wieso hier veröffentlichte Logs bearbeitet werden.
Zudem muss ich ehrlich sagen, dass ich ein Log nicht als Beweis ansehe. Dies ist aus dem Komplex herausgerissen und zeigt nicht wirklich den Verlauf eines Streits/Behandlung durch andere.
Es mag sein, dass du schlecht behandelst wurdest. Dann verstehe ich, dass du dich aufregst. Man fühlt sich oft hilflos.
Es könnte aber auch sein, dass du selbst etwas herbeigezogen hast.
Ich weiß es nicht und ich werde den vorliegenden Fall nicht bewerten.
In meinen Augen ist niemand schuldig, da für mich nichts bewiesen ist.
Ich verstehe zwar, dass man ein Problem öffentlich machen will, jedoch verschlimmert dies alles nur. Du kannst Sympathieträger werden, aber dies zeigt nicht, was wirklich passiert ist. Ich sehe hier schon viele User, wie sie dir schreiben, dass dies nicht sein kann und du ungerecht behandelt wirst.
Wie auch immer.
Wenn du Stress hast, wende dich an Pudel, der hier der Chef ist. Gerade bei Problemen mit Admins sollte er dies versuchen zu klären.
Oder ein Admin, dem du vertraust, der neutral ist und sich deiner Probleme annimmt.
Dies hier alles so offen mit Namen zu posten, kann man unter Umständen ebenfalls als Mobbing werden, da die entsprechenden Personen nun negativ dargestellt werden.
Verstehst du, was ich meine?
Man ist in so Situationen vielleicht hilflos, aber leider muss man sich dann entscheiden, ob man es mit den Personen direkt klärt, den Chat komplett verlässt oder die Personen einfach ignoriert (muss nicht technisch sein).
Denn überleg mal, wenn man jemanden ärgern will und der einen ignoriert, verliert man die Lust daran.
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Hi DreiPunkte,
danke dir ganz herzlich. Und schon wieder bin ich schlauer.
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Hallo Blatt
ich war nicht bei den Attacken gegen dich zugegen, möchte aber hier mitteilen, daß du eine der sehr wenigen bis einzigen bist, die mich im Chat begrüßen und sich mit mir sachlich (!) unterhielten.
Und glaub es oder nicht....als du deinen Thread hier begannst, hab ich in keinster Weise daran gezweifelt, daß es sich so zugetragen hat, wie du es darstellst. Geh deinen Weg weiter, er ist gut und richtig!
lg Deja
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@ Deja
danke dir. Habe dieses Thema hier reingestellt als die allerletzte Option und bin selber überrascht über die große Resonanz dazu. Unwichtig ist mir, wie ich selber beurteilt werde, als wesentlich wichtiger erachte ich jedoch, dass sich offensichtlich einige Gedanken zu dem Thema machen und das ist gut so.
Wohl die meisten, die hier in den Chat kommen, haben psychische Probleme. Welcher Art, das wird manchmal auch einem erfahrenen Psychiater zu diagnostizieren schwer fallen. Dieser Chat gilt als eine Anlaufstelle für Menschen mit psychischen Problemen. Aus meiner Sicht sollte er konstruktiv sein. Jeder deutet das, wie er mag. Manchen hilft es eben kurzfristig, auf anderen herumzudreschen ohne das eigene Problem dabei erkannt zu haben, woraus sich ein Teufelskreis ergibt.
Gleichzeitig halte ich es für sehr verfänglich, wie hier in der Diskussion gelegentlich behauptet wurde, dem Opfer generell eine Mitschuld zu geben ohne die einzelnen Umstände zu berücksichtigen. Bei weitem nicht immer provoziert das Opfer den Täter, ist vielmehr ebenso dem Zufallsprinzip unterlegen.
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Gleichzeitig halte ich es für sehr verfänglich, wie hier in der Diskussion gelegentlich behauptet wurde, dem Opfer generell eine Mitschuld zu geben ohne die einzelnen Umstände zu berücksichtigen.
Dann ist es ja gut, dass ich mich immer ganz konkret auf dich bezogen habe.
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Hallo Blatt
mein Sohn war letztes Jahr selber von Mobbing der wirklich allerübelsten Sorte betroffen und zwar in einem so sensiblen Bereich, das es mir das Herz gebrochen hat. Ich selber war- aus heutiger Sicht- auch schon Mobbingopfer, habe das damals jedoch als Chefallüren abgetan.
Diesen Chat würde ich niemals jemandem empfehlen, dem es wirklich schlecht geht. Ich war oft genug dabei, wenn Dinge abliefen, die wirklich jenseits von gut und böse liegen. Ich wurde nicht nur einmal von einem bestimmten Admin so blöd angemacht bzw begrüßt, daß sich mir die Nackenhaare aufstellten. Und sei es wie es sei, die Nicks, die du hier anführst, ja, mit denen hab ich auch schon Spaß gehabt.
Fakt ist, daß meine Erfahrungen im Chat grundsätzlich erstmal negativ sind. Und zu denken, man erführe dort Verständnis oder träfe auf Menschen, die sich gegenseitig unterstützen, ist für mich heute schlichtweg ein Witz.
LEIDER!
lg Deja
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Hallo Blatt
dir hat man ganz schön zugesetzt ich selber hätte auch Probleme damit wenn ich mit Tena oder Windel begrüßt würde
es gibt ein Raum hier wo du nett chatten kannst ohne das du beleidigt wirst dort werden die User mit Respekt begrüßt auch der Austausch ist nett
alles gute
chanell
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Mobbing ist für mich langsam das, was hier im Forum gemacht wird. In diesem und einem anderen von "jo" aufgemachten Thread geht es allein nur noch darum, wie übel alle Blatt mitgespielt haben.
Leute merkt hier noch, dass ihr hier Menschen verurteilt, von denen ihr nicht wisst, ob und was sie gemacht haben?
Die wenigsten, die hier schreiben waren hautnah dabei und können die Situation beurteilen.
Die Sache säh ganz anders aus, wenn sich z.B. Nick hier gemeldet hätte und behaupten würde, Blatt würde Lügen über ihn erzählen. Dann würden alle den armen Nick bedauern und auf Blatt schimpfen.
Da ich an der Sache nicht beteiligt war, kanns mir egal sein.
Ich mag jedoch keine Ungerechtigkeiten und genau dies wird hier von einigen produziert, die ein angebliches Opfer in Schutz nehmen, ohne zu wissen, was überhaupt war.
Und gegen solche Ungerechtigkeiten schreit ihr euch hier die Seele aus dem Leib, doch so ist keiner besser.
Blatt, ich sage dir direkt, dass ich dich hier nicht als Lügner darstellen möchte. Was bei euch los war/ist, wisst ihr am besten.
Ich möchte hier einfach nur eine Vorgehensweise beschreiben, die ich mindestens genauso gefährlich finde, wie diejenige, die hier maßlos kritisiert wird.
Man mischt sich in ein Thema ein, hält zu einer Seite, die man als schutzwürdig erachtet und greift die andere Seite an.
Genau das ist doch das, was Blatt hier kritisiert hat. Aber die Meute stürzt sich immer zuerst auf den vermeintlichen Täter und hinterfragt REIN GAR NICHTS.
Sowas nenne ich eine Vorstufe von Lynchjustiz und finde es verachtenswert!
Jeder von uns jammert sofort, wenn er ungerecht behandelt wird, aber wenn wir ungerecht behandeln, ist das ok?!!?? NEIN sag ich.
Entschuldigt, wenn ich dies so direkt sage, aber sowas tut mir selbst verdammt weh, da ich es einfach saumäßig ungerecht finde.
In einem anderen Thread hier wird noch diskutiert, wie schrecklich es ist, wenn man unschuldig beschuldigt wird.
Gleichzeitig wird dies doch selbst getan.
Wo ist da die Einsicht zwischen den Themen.
Darf ich Moral predigen und mich unmoralisch verhalten? Also bei den meisten Menschen habe ich das Gefühl. Egal ob in der realen Welt oder in einem Forum, in dem sich sehr viele Opfer tummeln, welche eigentlich eine andere Sicht der Dinge haben müsste.
Und bevor es missverstanden wird. Ich bin definitiv dafür, Opfer und schwache Menschen zu schützen. Aber genauso eben auch Täter. Jeder macht mal Fehler und jeder badet dafür die Konsequenzen aus. Es gibt aber andere Stellen als den einzelnen Menschen, der für eine Bestrafung zuständig ist. Und wenn ich ehrlich sein darf, ist es auch gut, dass ausgebildete Menschen neutral herausfinden, was passiert ist oder nicht. Denn der Durchschnittsmensch hat schon seine Meinung, bevor er an den Fall herangeht und macht sich keinerlei Gedanken darüber.
Wenn man in der Zeitung liest: "Vater zu 8 Jahren verurteilt! Hat seine Tochter sexuell missbraucht."
Reaktion: Armes Mädchen, böser Vater. 8 Jahre sind nicht genug!
Realität: Mädchen hat gelogen, sich alles ausgedacht, Vater verliert Job, Familie, sein komplettes Leben ist kaputt. Eine höhere Instanz deckt auf, dass das Mädchen falsch ausgesagt hat, weil es abends nicht solange aufbleiben durfte.
Steht so in der Zeitung: Reaktion der Menschen: Der arme Mann, mh, aber irgendwas wird da doch dran sein. Hat der seine Tochter nun erpresst, dass sie anders aussagt?
Herzlichen Glückwunsch, der Mann hat fast nur noch eine Möglichkeit.
Unschuldig verurteilt.
Zwei Mal. Einmal gerichtlich, einmal menschlich.
Gerichtlich kann aufgehoben werden, menschlich nicht. Das bleibt ihm sein leben lang anhaften. Und das nur, weil niemand fragt, was an den Vorwürfen dran ist. Einer behauptet etwas und schon stimmt es in den Köpfen der Menschen.
Sowas finde ich einfach nur traurig und macht mich echt wütend.
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Und zu denken, man erführe dort Verständnis oder träfe auf Menschen, die sich gegenseitig unterstützen, ist für mich heute schlichtweg ein Witz.
Ist zwar richtig. Aber zeig mir chats, die da wirklich anders sind ...
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Blatt, ich sage dir direkt, dass ich dich hier nicht als Lügner darstellen möchte.
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DreiPunkte, äh, warst du denn dabei? Bist du nicht einer derer, die hier von Anfang an mitdiskutieren? Und ständig Thesen aufstellen? Merkwürdig, wahrlich....vor allem, weil du immer die Schuld bei andern suchst, egal um was es geht....dauernd regst du dich auf, daß niemand dabei war und bezichtigst Blatt bzw andere User der Vorverurteilung und/oder Lüge...wenn ich es nicht besser wüßte, könnte ich denken, du fühlst dich ständig persönlich involviert und angegriffen...
Ninive....nein, ich kenne keine anderen Chats, weil ich gar keine Lust hab, mich iwo noch rumzutreiben. Dies ist der einzige Chat, den ich jemals betreten habe.
Warum sollen denn Blatts Vorwürfe nicht stimmen? Stellt sich hier jemand her ins Forum, der sonst nur chattet und bittet um Verständnis, wenn das unwahr wäre? Wer also bitte soll denn dazu Lust/ Kraft haben vor allem, gerade bei unseren Stimmungen!
Oder geht es darum, daß endlich mal jemand nicht nach 3 Beiträgen den Kopf einzieht? Warum werden hier Hinweise gegeben, doch dann aus dem Chat zu verschwinden? Frei nach dem Motto, Der Klügere gibt nach, kein Wunder daß die Menschheit von soviel Dummheit regiert wird. Warum soll nicht jemand kämpfen für seine Einstellung? Weil man es nicht gewöhnt ist? Oder vlt weil es Arbeit macht!?
Wie schon gesagt. Ich finde es ist ein guter Weg. Blatt, mach weiter so. Wäre ich dabei gewesen, ich würde dich unterstützen!
lg Deja
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@ DreiPunkte
wer hier Position bezieht ohne zumindest diesen Thread durchgelesen zu haben, wie an deinem Beispiel ersichtlich, kommt für mich als Diskutant nicht infrage. Bin gerne bereit, über vieles zu diskutieren, setze jedoch voraus, dass das bisher Geschriebene auch gelesen wird.
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komisch das auf einige Reaktionen so unfair reagiert wird
es ist nicht gut gelaufen und ich möchte behaupten das Blatt beleidigt worden ist nun möchte er/sie
das aufklären und manche Reaktionen haben nichts mit dem zu tun worüber Blatt klagte
ich finde Mobbing schlimm und das schlimme ist das sich andere darüber lustig machen aber wehe es kommt zur Sprache dann wird alles anders da gestellt
jeder User hier sollte mit Respekt behandelt werden und ich möchte betonen ich wäre am Boden zerstört
wenn ich so behandelt worden wäre wie Blatt so geht man nicht mit Menschen um
auch glaube ich nicht das Blatt sich alles ausgedacht hat
chanell
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Wie schon gesagt. Ich finde es ist ein guter Weg. Blatt, mach weiter so. Wäre ich dabei gewesen, ich würde dich unterstützen
Hallo Deja,
nicht mich unterstützt du, sondern die Sache an sich. Um nichts anderes ging es mir, als publik zu machen, was hier abläuft. Die Vorgänge liefen auf mich bezogen schon eine lange Zeit. Rekapituliere, dass nubis mir von Anfang an feindlich gesonnen war. Es ist meine Art in einem solchen Fall einfach nachzufragen. Daraufhin bekam ich von nubis zur Antwort, es fiele ihr nicht im Traum ein, auf meine Frage einzugehen. Anflüstern durfte ich nubis im Chat auch nicht. So aber lässt sich nichts klären und von einem Admin erwarte ich durchaus, dass er mir erklärt, was ihm an mir nicht passt.
Wer als Admin aktiv ist, hat es sicher nicht einfach. Mag durchaus geschehen sein, dass man ungerechtfertigt angegriffen wurde.
Natürlich kann hier niemand einsehen, was ich bisher alles anstrengte, um Missverständnisse mit den direkt Beteiligten auszuräumen. Die Dinge eskalierten, weil mich zunehmend etliche User darauf ansprachen, warum ausgerechnet ich solch vielen Angriffen ausgesetzt sei. Manche konnten es eben nicht verstehen wie auch ich nicht, hatte keine Erklärung dafür. Es eskalierte weiter, indem ein Admin mir mit Sperrung drohte, so ich mich weiterhin wie ein kleines Kind verhalten würde und nicht wie eine Erwachsene. Das bezog sich darauf, dass ich mir erlaubte, "SenileWindel" zu meinem Nick zu nehmen. Es stört niemanden seitens mancher Admins, dass ich von manchen Usern als eine senile Windel bezeichnet werde. Nur wenn ich den Spieß umdrehe, wird mir mit Sanktionen gedroht. So entsteht ein Teufelskreis, aus welchem man nicht herauskommt, bis man es wagt, an die Öffentlichkeit zu treten.
Ein Admin meinte, ich solle nicht die Flucht ergreifen, sondern kämpfen. Wer dieser Admin ist, sag ich nicht. Es fügte sich eins zum anderen. Da lag vieles im Dunkeln. Mobber können nur solange Mobben, bis man ihnen nicht "stop" sagt selbst in der Form, indem man solches öffentlich anspricht.
Habe vollstes Verständnis dafür, dass es einem schlecht geht. So ergeht es uns allen, die wir hier sind. Kann man erlittenes Unrecht, das man selber erfuhr ausgleichen, indem man anderen Unrecht zufügt?
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Wer meine Beiträge richtig gelesen hat, wird schnell merken, dass ich mich mit dem Thema auseinander gesetzt habe und keine Position bezüglich des genannten Streits bezogen habe.
Die hier gemachten Vorwürfe gegen mich, sind wenig untermauert und spielen sich eher auf einer persönlichen als sachlicher Ebene ab. Daher kann ich diese nicht ernst nehmen.
Ich habe oft genug gesagt, ich bin für Kritik offen und natürlich auch andere Meinungen.
Wer meine Meinung nicht gut findet, darf mir dies auch offen sagen, habe ich echt kein Problem mit.
Aus diesem Grund spart euch Beiträge wie die letzten, denn diese stellen nicht mich, sondern euch selbst negativ dar :).
Zudem regt ihr euch darüber mehr auf als ich ;).
Schönen Abend
...
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komisch das auf einige Reaktionen so unfair reagiert wird
es ist nicht gut gelaufen und ich möchte behaupten das Blatt beleidigt worden ist nun möchte er/sie
das aufklären und manche Reaktionen haben nichts mit dem zu tun worüber Blatt klagte
Ich gebe dir recht: tatsächlich hat das ganze kaum noch überhaupt irgend etwas mit dem zu tun, worüber Blatt klagte - das habe ich nämlich schon mit meinen ersten Postings zu der Sache geklärt
Ich habe dich niemals mit 'Tena' angesprochen - ich klicke zum Ansprechen ausschließlich auf das @ in der Liste und es erscheint der Name, der angegeben ist.
Ich habe niemals gelesen, dass Windprinzessin oder jemand anders dich in der Form bezeichnet hat, wie du es hier darstellst - dagegen habe ich öfter mitbekommen, dass du selbst diese Verbindungen gezogen hast.
So wie du dich auch selbst darin umbenannt hast.
Die Verunglimpfung der Nicks beruht im Übrigen auf Gegenseitigkeit - ich habe schon gelesen, wie du Windprinzessin angesprochen hast - das möchte ich hier nicht mal wiedergeben, weil es in den vulgären Bereich geht.
Das ist im übrigen auch der Grund, wieso ich - zumindest wenn sich dieses Nick-Verunglimpfen im Rahmen hält - nicht eingreife - bei Beiden nicht, weil es längst keine Rolle mehr spielt, wer damit angefangen hat - ihr tut euch da beide nicht viel.
Und zu heute Abend noch: wenn du weiter mitgelesen hast, hast du gesehen, dass ich Nick deshalb verwarnt habe.
@Epines
Wie ich bereits schrieb, habe ich Nick verwarnt.
Als 'senile Windel' hat Teni sich selbst bezeichnet - Windprinzessin machte lediglich aus dem 'Teni' ein 'Tena' - und da finde ich es durchaus relevant, wie diese ihrereits Windprinzessin bezeichnet.
Die Beiteiligten wurden bereits mehrfach von den Admins angesprochen - auch mit Ankündigung von Konsequenzen.
Zu dem Zeitpunkt warst du noch anwesend - und ich habe Nick nicht geknebelt, sondern verwarnt.
Abschließend möchte ich noch anmerken: Windprinzessin hat dich seit der letzten, deutlichen Verwarnung vor ca 2 Wochen nicht mehr angeschrieben oder sonst wie gegen dich gestichelt.
Im Gegensatz zu dir, die permanent weiter Bemerkungen in diese Richtung machst.
Hier ging es um einen Link, den Nick gepostet hat - wofür er verwarnt wurde.
auch glaube ich nicht das Blatt sich alles ausgedacht hat
Blatt hat das nicht erfunden, nein - aber es wurde zeitnah geahndet und Nick verwarnt, weil ich auch fand, dass der Link zu weit ging.
Windprinzessin schreibt Teren/Teni/Blatt - inzwischen ist es die dritte Woche - nicht mehr an oder über sie.
aber wehe es kommt zur Sprache dann wird alles anders da gestellt
jeder User hier sollte mit Respekt behandelt werden und ich möchte betonen ich wäre am Boden zerstört
Was wurde in Bezug auf die Sache anders dargestellt?
Ich habe bestätigt, dass Nick einen Link gepostet hatte, der nicht ok war und er wurde dafür verwarnt.
Ich habe bestätigt, dass Windprinzessin aus dem Nick 'Teni' ein 'Tena' machte - wo ich keinen Handlungsbedarf sah, weil sie ihrerseits deren Nick verunglimpfte.
Man hätte natürlich beide kicken können. Künftig werde ich das so handhaben.
Und mit dem Respekt ist das so eine Sache ....er beruht auf Gegenseitigkeit.
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@Blatt
ich war dir nicht 'von Anfang an feindlich gesonnen' - und bin es nach wie vor nicht.
Die meiste Zeit ignoriere ich dich, auch wenn ich deine Postings registriere, und vermutlich ist es das, was dich stört.
Tatsächlich habe ich für mich festgestellt, dass ich keine sinnvolle Unterhaltung mit dir führen kann und versuche es daher gar nicht erst mehr.
Ich habe ein Log, dass sehr gut darstellt, weshalb ich solche Gespräche als fruchtlos erachte - ich möchte es nicht einfügen, weil ich denke, die Leser müssten annehmen, dass ich dich lächerlich machen und bloß stellen möchte - aber mit diesem Gespräch im Hinterkopf, kann ich vor mir selbst vertreten Diskussionen mit dir gar nicht erst anzufangen.
Mehr werde ich dazu auch nicht mehr sagen - Eingangs ging es um einen Kick (den ich nicht gemacht habe) und einen Link (den ich nicht gepostet habe).
Weshalb ich hier jetzt so durch den Kakao gezogen werde ...nun ja - ich könnte jetzt sagen, ich werde gemobbt ;-) ....aber ich denke, das tut hier nichts zur Sache - auch wenn ich es bezeichnent finde, wer sich hier so zu Wort meldet, ohne mehr von der Sache zu wissen als was ihm über wer weiß was für Ecken zugetragen wurde.
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@ nubis
es dreht sich im Kreise wenn du unaufrichtig bist. Das Schlimmste, wem du damit etwas antust, bist leider du selbst. Gleich zu Anfang meiner Registrierung bat ich dich in einer Privaten Mail, mir zu erklären, was ich angestellt habe, dass ich dich anscheinend verärgerte. Du antwortetest, es fiele dir im Traum nicht ein, mir das zu erklären. Aber hallo, du bist doch Admin. Hältst du es für angemessen, Konflikte so zu lösen?
Was ist denn dann dein Programm als Admin? Darfst es hier gerne beschreiben, damit wir alle deinen Wünschen gerecht uns verhalten können.
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@ nubis
Würde mich schon interessieren, wer hier welche Vollmachten und Zuständigkeiten hat, wieweit etwa du etwa eigenmächtig einen Thread sperren darfst. Diese Frage richtet sich natürlich auch an alle Admins. Meine, dass wir User ein Anrecht haben, solches zu erfahren, denn davon hängt schon so einiges ab. Bist du die einzige Entscheidungsträgerin hier, dann ist das auch in Ordnung. Nur sollten das dann auch alle wissen. Dann bestimmst eben du, wann Schluß mit einer Diskussion ist. Wohlstandspudel trägt die Kosten für das Forum und den Chat und du entscheidest, wo es lang geht. Gut zu wissen, wie die Kompetenzen verteilt sind.
Habe hier manche Kommentare vonseiten weniger Admins über deren hiesige Kollegen gelesen, die wahrlich unterhalb der Gürtellinie lagen. Auch solches prangere ich an und es interessiert mich nicht die Bohne, sollte ich dafür gesperrt werden. Alles toleriere ich ganz gewiss nicht.
Dieser Chat und dieses Forum sollte meines Wissens dazu dienen, Menschen in ähnlicher, oft verzweifelter Lage eine Hilfestellung zu bieten. Wer selber viel Frust erlebt hat und diesen an anderen abreagiert, sollte sich vergegenwärtigen, dass es für ihn selber die Probleme nicht löst, sondern die eigenen Probleme leider nur potenziert.
Man kann Threads als Admin sperren so man meint, es sei schon alles gesagt worden. In demokratischen Systemen ist solches nicht üblich. Es zählt die Sachlage und es zählen die Argumente. Tatsächlich ist ein jedes Forum und ein jeder Chat ein rechtsfreies Gebiet. Die Administration entscheidet, was ihr genehm ist und was nicht. Wer ist hier die Administration?
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nubis schrieb
"Ich habe dich niemals mit 'Tena' angesprochen - ich klicke zum Ansprechen ausschließlich auf das @ in der Liste und es erscheint der Name, der angegeben ist.
Ich habe niemals gelesen, dass Windprinzessin oder jemand anders dich in der Form bezeichnet hat, wie du es hier darstellst - dagegen habe ich öfter mitbekommen, dass du selbst diese Verbindungen gezogen hast.
So wie du dich auch selbst darin umbenannt hast."
Was, wie bitte? Andere haben das aber noch in Erinnerung wohinter sie stehen.
Ich habe ein Log, dass sehr gut darstellt, weshalb ich solche Gespräche als fruchtlos erachte - ich möchte es nicht einfügen, weil ich denke, die Leser müssten annehmen, dass ich dich lächerlich machen und bloß stellen möchte - aber mit diesem Gespräch im Hinterkopf, kann ich vor mir selbst vertreten Diskussionen mit dir gar nicht erst anzufangen.
Stell den Log doch rein. Warum machst es nicht?
" Mobbing bezieht sich auf ein Verhaltensmuster und nicht auf eine einzelne Handlung. Die Handlungsweisen sind systematisch, das heißt sie wiederholen sich ständig." vgl. wiki
Du toleriertest es und machtest selber mit. Cui bono?
Nubis, mit solchem kommst du heute nicht mehr durch. Es werden viele darauf achten, wie Du und ich uns verhalten. Für dich wird es jetzt etwas ungemütlich
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@ nubis
es dreht sich im Kreise
Stimmt: weil alles dazu schon gesagt wurde.
...wenn du unaufrichtig bist
So ist das mit den verschiedenen Sichtweisen: immerhin unterstelle ich dir nicht unaufrichtig zu sein.
Gleich zu Anfang meiner Registrierung bat ich dich in einer Privaten Mail, mir zu erklären, was ich angestellt habe, dass ich dich anscheinend verärgerte. Du antwortetest, es fiele dir im Traum nicht ein, mir das zu erklären. Aber hallo, du bist doch Admin. Hältst du es für angemessen, Konflikte so zu lösen?
Zu begin deiner Registrierung bist du mir nicht einmal aufgefallen - deinen ersten Nick (Serna) kenne ich nur aus deiner eigenen Erzählung - ebenso wie die Änderung auf 'Serena'.
Mit dem Nick 'Qualle' bist du mir aufgefallen, weil es zu diesem Bemerkungen gab, die dich störten - worauf du ihn in 'Blatt' ändertest.
Wieso du diesen dann ein weiteres Mal geändert hast (in 'Piano') habe ich auch nicht mitbekommen.
Erst als du dich da echauffiert hast, weil die meisten User ein Klavier damit assoziiert haben, habe ich dich bewusst zur Kenntnis genommen und dich wegen der häufigen Nickwechsel angesprochen.
In diese Zeit fielen dann auch die ersten Gespräche zwischen uns, bei denen ich feststellte, dass ich nicht mit dir diskuttieren kann, weshalb ich dich unumwunden bat, dich mit deinen Belangen an einen anderen Admin zu wenden.
Ich denke, auch einem Admin steht es zu sich aus einer Diskussion zurück zu ziehen.
So wie ich das jetzt auch wieder tue, weil ich es ebenso sehe: es dreht sich im Kreis - und hat mit dem Ausgang des Threads nichts mehr zu tun.
Oder worauf läuft das jetzt hier hinaus?
Für dich wird es jetzt etwas ungemütlich
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nun den da du alle mods bzw admins angesprochen hast bzw anfragst wie das hier mit den vollmachten und zuständigkeiten geregelt ist
es gibt moderatoren im forum
es gibt admins im chat
es gibt admins welche auch moderatoren sind
nicht alle admins sind auch moderatoren
es gibt moderatoren welche auch admin sind
nicht alle moderatoren sind auch admin
da man ein solches forum sowie chat nicht allein leiten kann, nicht 24 stunden und in jeden fall anwesend sein kann, hat pudel unterstützung in form von admins und mods eingesetzt
er hätte uns nicht diese aufgabe gegeben wenn er nicht vertrauen würde
pudel trägt die kosten für forum und chat und die admins sowie mods sind in der lage selbstständig entscheidungen zu treffen
es gibt ein forum zu dem nur admins und mods zugang haben in dem einige entscheidungen vorab abgesprochen werden
selbstverständlich gibt es aber auch situationen wo ein sofortiges handeln notwendig ist und keine absprache erfolgt
z.b. im chat
aber auch im forum kann jeder moderator, ohne vorherige absprache, entscheiden.
kurzform der beantwotung deiner frage
ja nubis hat die vollmacht und die zuständigkeit eigenmächtig einen thread zu sperren
ich persönlich habe vollstes vertrauen zu allen moderatoren
und eines kann ich dir versichern
unter den mods und admins wird es nicht ungemütlich für nubis
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Hallo
das was gerade hier "abgeht", haben wir seit Monaten im Chat.
Ich möchte mich jetzt einmal zu Wort melden und versuchen die Lage sachlich dazustellen.
Vielleicht hilft es für das Verständnis bzgl mobbing und nicht-mobbing.
Im chat gibt es user A und user B.
Die beiden können sich überhaupt nicht leiden und sticheln und provozieren sich fast jeden Tag.
Dabei gibt es weder ein Opfer noch ein Täter.
An einem Tag fängt der eine an und am nächsten Tag der andere.
Für einen Admin ist es extrem schwer täglich den "Täter" auszumachen, da es immer wieder ein schleichender Prozess ist. Es fängt harmlos an und steigert sich dann bis zu Beleidigungen.
Vor ca. 3 Wochen habe ich dem "Spiel" ein Ende gemacht. Beide User haben eine eindeutige Ansage bekommen das dieses tägliche stänkern und provozieren aufzuhören hat. Die Konsequenz ist das kommentarlos gekickt wird, wenn die Vorgabe nicht eingehalten wird.
Während sich ein User an diese Vorgabe hält, akzeptiert der andere User dieses nicht.
Ich bin der Meinung das man in so einer verfahrenen Situation (beide User wollen sich nicht ignorieren weil sie Angst haben das der andere etwas schreibt was man dann verpassen könnte) irgendwann einen Schlußstrich ziehen muss.
Ich weiß nicht wie man sonst wieder eine gewisse Normalität (auch für die anderen User in der Lobby) hinbekommen kann.
Wenn jemand eine Idee hat dann her damit.
Der Anlaß dieses Threads (Nick und sein Kommentar), wurde schon längst aus den Augen verloren und es geht nur noch um vergangene Vorkommnisse.
Auch das Thema "Humor oder Mobbing" ist leider nicht mehr Diskussionsgegenstand in diesem Thread
Ich hoffe das Sachlage einigermaßen neutral geschildert zu haben.
in dem Sinn
2fast4you
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Ich denke, damit wurde auch hier alles gesagt und man wiederholt sich nur noch oder weicht vom ursprünglichen Anlass immer weiter ab und schließe daher auch diesen Thread.