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[samatha]

@nubis: inwiefern? ich weiß ehrlich nicht genau, was Du meinst

dann noch etwas, was ich vergessen habe:

nubis schrieb: "Das würde bedeuten, dass jede einzelne Mail, die in Deutschland geschrieben wird, von jemandem 'Kontroll-gelesen' wird ?  Wohl kaum."
Aber das ist technisch überhaupt kein Problem. Genauso wenig wie es ein Problem ist, Telefongespräche automatisiert zu überwachen. Stichwort "Echelon"
 
Grüße

[Wikileaks(Guest)]

nicht nur daten können gelesen werden, man kann mit einem kleinen programm auch telefone im umkreis von hundert metern abhören, ihr habt echt keine ahnung was alles geht! vielleicht sollte der eine oder andere sich mal etwas auf ccc (computer chaos club) schlau machen.

und ich finde es gut, wenn mal die politikwelt etwas auf den kopf gestellt wird, weil viele politiker einfach nur noch korrupt und käuflich sind! aber gut, es würde einfach zu weit führen hier darüber zu schreiben, aber ihr könnt froh sein, dass es leute gibt, die den kopf für den rest der welt hinhalten ( wikileaks und co.), denn nur so kann vieles, was nicht ganz in ordnung ist, ans tageslicht kommen.

ein wikileak.ch fan

[info(Guest)]

ccc = chaos computer club

[wikileaks(Guest)]

lieber info gast, ich  hab´s mit absicht etwas verdreht, weil auch hier die zensur nicht gerade zum besten bestellt ist, denn werbung ist hier ja auch schon oft gelöscht worden.
ja, und wau holland ist der gründer gewesen, also die wau holland stiftung ist auch unterstützer von wikileaks.

nun aber schluss mit werbung, sonst darf ich hier nicht mehr schreiben!

auf jeden fall brauchen viele banken und politiker mal mächtig eins auf den deckel, man kann vieles machen, nur sollte man im net aufpassen wie man es macht!

ein wikileaks.ch fan

[samatha]

da nubis auf meine Frage leider nicht mehr antwortet, gehe ich mal davon aus, daß der Ausdruck "idiotische Politiker" der Stein des Anstoßes war. Ok, man könnte es so interpretieren, als wenn ich alle Politiker damit meinte. Tue ich aber nicht. Aber manch einer unter denen, der haut wirklich Sachen raus, die jeder Beschreibung spotten. Ich will noch mal ein Beispiel liefern und damit soll es dann auch gut sein:

Axel E. Fischer (CDU) fordert "Vermummungsverbot" im Internet. Das bedeutet sinngemäß, daß sich niemand mehr unter einen Pseudonym in Foren, sozialen Netzwerken und ähnlichem anmelden dürfte. Die Angabe des Realnamens wird zur Pflicht. Was das z.B. für ein Forum wie dieses hier bedeuten würde, das mag sich jeder selbst vorstellen. Nachdem sofort erheblicher Gegenwind den Herrn Fischer traf, relativierte er seine Aussage dahingehend, daß das natürlich "nur für Foren mit politischen Abstimmungsmöglichkeiten” gelten soll und keineswegs eine allgemeine Forderung war. Die übliche Masche: nicht er hat Dünnsch... geredet, sondern alle haben ihn falsch verstanden.

http://www.netzpolitik.org/2010/vermummungsverbot-im-internet/
http://www.netzpolitik.org/2010/axel-e-fischer-erklart-vermummungsverbot/

ismirübel

[nubis]

@samatha

Ich habe mit Absicht nicht mehr geantwortet, weil ich grade zu viel anderes um die Ohren hab - zumal es sich dabei eh lediglich um Geplänkel handeln würde: wie so oft sind wir vermutlich im Grunde einer Meinung, tendieren nur stärker in verschiedene Richtungen was 'das Kleingedruckte' angeht - und ich für meinen Teil kann das so stehen lassen.

Ob man nun was lesen/abhören/kontrollieren KANN - oder ob man das auch tut - sind meiner Ansicht nach immer zweierlei paar Schuhe.
Aber letztlich ist mir auch das grade ziemlich egal^^



LG

[Fee]

... und mir ist es gerade heute (TB-Achtung Trigger !) wieder wichtig,daß "bestimmten Gruppen",sorry hört sich jetzt auch echt blöd an,weiß aber grad`nichts anderes,der Mis*bra*ch des Internet,nicht so leicht gemacht wird.Auch wenn es diesmal,nicht über`s Internet ging,verabreden sich in bestimmten Foren,für alle mitlesbar ,tagtäglich zig Menschen zum K*ndesmi*sbr*uch.

... und wenigstens das,sollte anders laufen.

Und das wäre mein Anliegen !

Fee

[samatha]

Fee, wie stellst Du dir das vor?

Für dein Anliegen gibt es keine Lösung, außer, daß hinter jedem Bundesbürger ein Kontrolleur steht, der jede e-mail mitliest. der müßte außerdem noch jeden Brief liesen und jedes Päckchen öffnen, denn das sind auch bisher weitgehend unkontrollierte Kommunikationswege. Dein Wunsch wäre in einem totalitären System erfüllbar, in dem die Menschen unter ständiger Kontrolle stehen. Die Freiheit, die wir uns wünschen, zu reisen wohin wir wollen, zu sagen was wir denken, einen persönlichen Brief zu schreiben ohne daß er noch auf dem Postamt geöffnet wird, die birgt nun mal auch das Risiko des Mißbrauchs.

Warum die Verbindung solcher Kriminellen untereinander immer mit dem Internet in Verbindung gebracht wird, das begreife ich einfach nicht. Meinst Du wirklich, das hätte es vorher nicht gegeben? Damals hatten sie halt andere Kommunikationswege.

Wirklich abstellen ließe sich das nur durch totale Kontrolle, so etwas wie DDR/Stasi hoch 10. Wünscht Du dir so etwas?

So, nun ist aber gut. ich habe keine große Lust, diese endlose Diskussion wieder von vorn zu beginnen. Wen Du meinst, man müsse irgendwie solche Typen im Internet kaltstellen, dann mußt Du schon etwas konkreter sagen, wie Du dir das vorstellst. Sonst bewegen wir uns nur auf der Ebene von Zensursula und die hat wirklich keinen blassen Schimmer von dem, worüber sie redet.

Grüße


ps. Du hast geschrieben "...verabreden sich in bestimmten Foren,für alle mitlesbar ,tagtäglich zig Menschen..." Bist Du dir da sicher? Kennst Du irgend so ein Forum oder wie kommst Du auf die Idee, es sei "für alle mitlesbar"?

[Fee]

... also wenn ich nicht wüßte,daß es sie gibt,hätte ich es wohlkaum hier geschrieben.Ich könnte Dir hier die schlimmsten meiner Auszüge,mal posten,aber dann müßte ich natürlich die Quelle angeben.Würde also auch noch Werbung für Kinderf*ckerseiten machen.Und gerichtsanhängige Dinge,darf ich sowieso hier nicht reinstellen.

Hast Du Kinder oder eher schon Enkelkinder ?

Wie würdest Du wohl fühlen,wenn diese dort als lecker und xxxxxxxxxxxx und xxxxxxx und xxxxxxx beschrieben würden.

Nur weil nicht ständig am Austeilen hier,bin ich nicht auf den Kopf gefallen.Auch wenn ich nicht jedem,alles unbedacht,an den Kopf knalle,was ich denke.

Ich habe gesagt,was mir wichtig war.
Vllt. kannst Du hier mal etwas üben,das zuzulassen.

Gute Nacht !

[Fee]

ACHTUNG TRIGGER MÖGLICH !


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... ich wollte mich nur bei JustMe bedanken und die fragen an mich beantworten.


- es gibt mehrere solcher Seiten (wahrscheinlich sehr viele sogar)

- es gab Verhaftungen und Urteile und Verbote,aber die ändern eine Zahl oder ähnliches,im Forennamen ( übrigens Extraforen für "Kinderliebhaber" ),der "Besitzer",wird ein anderer und dann geht es munter weiter.Sie unterstützen sich bei Verhaftungen gegenseitig.

Anwälte,usw.,alles Gleichgesinnte,mit viel Geld.

Sie haben kleine,fast unbekleidete Kinder als Avatare und grinsen sich eins,wie unschuldig sie auf sie reinfallen und welchen Spaß es ihnen macht und den Kindern auch.Das sie es selberwollen,usw. .........

Es werden Treffpunkte ausgemacht,nach dem Motto,am ..... treffen wir uns bei Tante Erna zum fröhlichen Abend.

... und das Schlimmste ist. Alles was wir (diesmal paßt nur wir und es ist auch keine weitere Erklärung,des wir möglich) erreichen,ist ein Tropfen auf dem heißen Stein ...

... aber wenn es mir zu viel wird,denke ich immer daran,daß dieser eine Tropfen,vllt. wenigstens ein Kind verschont und das ist alles allemal wert !

War auch gleich die Antwort zu:

***Am Ende findet er dann aber doch viel zu oft real statt***


Danke und liebe grüße Fee

[Fee]

... und Samatha,vllt. solltest Du Dich an die Personen wenden,die Deiner Meinung nach für Deine "Bemengelungen" zuständig sind.

Ich/Wir überhäufen sie regelmäßig damit  ;)


Gruß Fee

[samatha]

ooch neee, jetzt sind wir ja doch wieder in der Endlosdiskussion, genau das wollte ich vermeiden.

@Fee: niemand hat behauptet, daß Du auf den Kopf gefallen seist. Wenn Du von einem solchen Forum Kenntnis hast, dann hast Du es hoffentlich der Polizei gemeldet, die sorgen dafür, daß dort schnell aufgeräumt wird. Solch einen link darfst Du natürlich nicht weitergeben, das wäre eine Straftat. Du solltest auch deinen PC von allen Spuren befreien, daß Du überhaupt bei diesem Forum gewesen bist - linkliste, browsercache und ähnliches. Wenn die Polizei so ein Forum ausräumt und dort Spuren findet, die zu dir führen, dann könntest Du schnell in Erklärungsnot kommen. Interessant finde ich, daß es ein öffenlich zugängliches Forum ist und daß Du dort Texte lesen konntest. Hast Du dich dort angemeldet, um mitlesen zu können? Das wäre dann aber ein großes Risiko, das ich auf keinen Fall eingehen würde.

Interessant ist auch, daß zu der Zeit, als die Diskussion richtig hochkochte, Polizeibehörden aus mehreren europäischen Ländern berichteten, daß nur ein verschwindend geringer Bruchteil der Kinderpornographie über öffentlich zugängliche Foren ausgetauscht würde. Der überwiegende Teil würde in geschlossenen Zirkeln und p2p-Netzen ablaufen, in die man nicht so einfach hineinkäme. So gesehen hast Du also Treffer gelandet, die einem Lottogewinn vergleichbar sind.

Manche Menschen setzen die Bewahrung der bürgerlichen Freiheiten höher an, als die (nachgewiesenermaßen minimale) Chance, dadurch kriminelle Machenschaften zu unterdrücken. Anderen ist ihre persönliche Freiheit nicht so wichtig. Wir werden in dieser Diskussion wohl nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen, darum sollten wir es einfach lassen. Die Frage ob ich auch Kinder oder Enkel habe, ist hierfür irrelevant. Sie bringt nur einen emotionalen Faktor mit in eine Diskussion, bei der man auf jeden Fall einen klaren Kopf behalten sollte.

@JustMe

Ich habe die zweite Aussage des Herrn Fischer anders verstanden. Nach der Relativierung seiner Forderung ging es nur noch um Foren mit politischen Abstimmungsmöglichkeiten. Er hat seine Forderung nach dem Vermummungsverbot also enorm relativiert, denn es würde nur noch um politische Gremien bzw. parteiinterne Foren gehen. In diesem Zusammenhang ist die Forderung albern, weil ohnehin selbstverständlich.

Du hast natürlich recht, daß die Anonymität manchen die Gelegenheit zu recht dummen Äußerungen gibt. Aber sie ermöglich auch, daß die Anonymen Alkoholiker und andere A* Gruppen im Internet Hilfe anbieten können. Sie ermöglicht auch dieses Forum. Mir persönlich ist das wichtiger als den rechtradikalen Großmäulern eine Gelegenheit zu nehmen. So legen wir den Sumpf ohnehin nicht trocken - wenn das überhaupt möglich wäre.

Zuletzt zu deiner Frage: "Warum >muss< Fee zu ihrem Wunsch auch noch gleich die Lösung bieten??  "
Muss sie natürlich nicht. Aber in der Diskussion mit mir wünsche ich mir das, um eine realistische Basis zu erreichen. Es lassen sich sehr leicht Forderungen aufstellen, wenn man nicht überlegen muß, wie das denn realisiert werden soll. Deswegen auch mein Verweis auf Zensursula. Ich hatte damals nicht das Gefühl, daß die politischen und rechtlichen Konsequenzen der Idee wirklich bis zum Ende durchdacht waren.

nuisabergut

[samatha]

@wen immer es interessieren mag

"nuisiabergut" hat einen ganz konkreten Hintergrund. Man kann sich sehr engagieren und vor allem echauffieren, aber für ist gerade der Zeitpunkt gekommen, mich zu fragen, warum ich eigentlich hier ins Forum gekommen bin. Klar, ich habe den thread begonnen in einer Art von "Rückfall". Ich helfe mir aber nicht damit, daß ich mich über <irgendetwas> aufrege, sondern indem ich mich mit mir auseinandersetze. Dazu gehört auch die Frage, warum ich eigentlich so leicht auf "externe" Themen anspringe und mich dabei postewendend wieder aus den Augen verliere. Darin bin ich gut, genau das hat mich unter anderem bis zum Burn Out gebracht und deswegen ist hier jetzt für mich Schluß und ich besinne mich wieder auf das naheliegenste Ziel - meine eigene Gesundheit. Das mag man leicht als puren Egoismus ansehen, aber diese Art von Egoismus hat mit schon einmal das Leben gerettet.

Sorry daß ich das hier ins Leben gerufen habe.

[Sergio(Guest)]

Ich weiss garnicht wieso ihr euch hier einen Kopf macht, Zensursula ist meiner Meinung nach garnicht möglich.
Unsere Behörden sind doch zum Glück viel zu dämlich um Seiten wirklich abzusperren, da gibt es immer Möglichkeiten.

Das Internet ist eine riesige weltweite Datenansammlung, die Zugriffsmöglichkeiten sind schier unbegrenzt, es ist unmöglich das Internet zu zensieren und das ist auch gut so!
Ich sag mal so, ich bin ein Laie, aber ich hab ja schon sogar zich Programme auf dem Rechner mit denen ich zb auch meine IP verschleiern, könnte, nun ich mach es jetzt in diesem Forum nicht, wieso auch gibt keinen Grund. Jedoch die Möglichkeit habe ich schon.
Ganz zu schweigen von Hackern die haben noch ganz andere Möglichkeiten, kein Vergleich zu Normalos wie mir, die Möglichkeiten sind unbegrenzt und man wird das nie eindämmen oder überwachen können, no way!

Aus diesem Grund tue ich auch bis zum heutigen Tage kein Online-Banking betreiben, da können mir Banken zich mal sagen das sei sicher, es ist NIE sicher, weil es auf digitaler Ebene abläuft und sowas kann man immer sabotieren, eindringen, mitlesen usw, für richtige Hacker überhauptkein Problem.

Bestes Beispiel, ist meine Lieblingsfilmseite Kino.to, seid Jahren versucht die Filmindustrie diese Seite zu sperren, zu verbieten, die Betreiber ausfindig zu machen, alles ohne Erfolg, die Server werden ständig gewechselt oder stehen in irgendwelchen Bananenrepubliken, keine Möglichkeit dort einzugreifen, Betreiber können nicht ausfindig gemacht werden! Mit Privatdetektiven usw sind sie denen auf der Spur aber no way, die Jungs sind einfach gut, das sind zb richtige Hacker, die lachen sich einen schlapp über die, und stellen immer mehr Filme ins Netz.

Das Internet ist wie das offene Meer, es gehört niemandem und es gibt sogar echte Freibäuter, ist doch nice! ;D