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[Ladeeda]

Hmmm, aber manchmal können Mitgefühl und HELFEN doch auch gut sein???Oder?? Nur wie unterscheidet man die Sirenen.... die denen man helfen will und die die man besser überhören sollte...."grad etwas verwirrt bin..."

[Jonas(Guest)]

Hmmm, aber manchmal können Mitgefühl und HELFEN doch auch gut sein???Oder?? Nur wie unterscheidet man die Sirenen.... die denen man helfen will und die die man besser überhören sollte...."grad etwas verwirrt bin..." [/quote]


Da rede ich mal lieber in der ICH-Form.
Weil ich doof bin, ziehe ich immer Doofe an.

Ob das jetzt beim Helfen oder beim Verlieben ist. Ich ziehe mich immer selbst an und werde immer enttäuscht werden. Das gilt natürlich nur für schwer Kranke und psychisch Gestörte. Gesunde ziehen immer Gesunde und Normale an.

Man kommt aber nicht nach Ithaka wenn man isoliert auf seinem Boot verharrt. Wenn mich eine Insel anzieht muss ich auch drauf. Ich muss in die Falle gehen und wenn ich meine Lektion gelernt habe, dann darf ich wieder auf mein Boot. Neues Spiel neues Glück............

Das war bei allen meinen Arbeitsplätzen so, und war auch in meinen Beziehungen so.

Also nochmals zurück zur Frage, wie unterscheide ich Hilfeschreie ;-)
Überall wo ich helfen möchte, steckt etwas dahinter. Ich will mir da ein Gefühl der Befriedigung holen, ein guter Mensch zu sein. Gerade Kranke leiden darunter und sind deswegen auch leicht erpressbar.

Tränen und Zorn liegen nahe beieinander, und gerade Leute wie Josef Göbbels konnten die Menschen mit solch traurigen Geschichten vollsülzen, bis auch der letzte mit Tränen in den Augen dem Krieg zustimmte.

Der Weg aus der Suchtkrankheit hat etwas damit zu tun, die eigene manipulierte Wahrnehmung zu überprüfen.
Wieso bin ich wirklich traurig? Was steckt hinter dieser Traurigkeit, die mich nicht mehr fröhlich sein lassen kann?

Menschen die tief in ihrer Seele traurig sind, sind entweder aufrichtige Verbrecher oder leiden eben an einem Helfersyndrom. Wie Jesus möchten sie die Kranken heilen und auf den richtigen Wege bringen.
  Bei den AA`s ist es ja überdeutlich. Und im Grunde ist jeder Psychotherapeut ein verkappter Jesus.

[Jonas(Guest)]

soll ich egoistischer, sebstverliebter, selbstbewußter sein, um das übel zu bekämpfen?
wäre für mich nachvollziehbar
leider
nie auslebbar.....  [/quote]

Ich sags mal so

Meine Gefühle mal genau hinterfragen, was ich denn haben will.
wieso will ich Zuwendung?
wieso drehe ich ab, wenn ich diese Zuwendung nicht bekomme?
wieso drehe ich ab wenn ich weggestossen bzw beleidigt werde?

Aber wiegesagt, man muss hier wirklich auf einem ganz niedrigen Level anfangen

[dejavu]

lieber jonas

ich seh das auch so, dein posting von gestern
helfersyndrom etc etc

du sagst, selbst, wenn ich psychisch krank bin sollte ich mich nicht daran fest- bzw aufhalten
sollte ich trotzdem kontakt zu gesunden halten
unter "normale" Menschen gehen
ist das richtig so?

ich hab das so wirklich meine probleme
ich fühl mich aufgehoben, wenn ich unter menschen bin, die mich verstehen
und das sind- leider gottes-  nicht die gesunden
mein bester freund ist genau der meinung wie du
aber auch nur dann, wenn es ihm super geht
sobald er schlechte phasen hat, geht er mit mir konform
ist es  nicht eine sache des befindens?
 wo und mit wem ich mich gut fühle?
eine sache des müdeseins, etwas erklären zu müssen
eine sache des genervtseins über vorurteile?

sicher, man sollte immer seinen horizont erweitern
nur, die chance, das ankommt, was ich sage ist sehr sehr gering...

warum will ich zuwendung?
ja, warum
weil mir impliziert wird, das ich alleinerziehend eine null bin
partnersuche, um dazuzugehören
partnersuche, um besser zu leben
ich sags dir ganz ehrlich, ich kann mir nix leisten etc etc
soll ich einen partner nehmen, weil er mich finanziell besser stellt?
um meine bedürfnisse zu befriedigen?
um nicht mehr wut zu haben....

warum dreh ich ab, wenn ich die zuwendung nicht bekomme?
obwohl ich nie welche bekommen habe?
warum suche ich trotzdem verzweifelt nach liebe?
um einmal im leben zu spüren, wie es ist, geliebt zu werden?
nicht nur von meinem sohn, sondern einer autonomen person?
um einmal zu erleben, wie es ist, das gefühl, dem alle ein leben lang hinterher rennen ?
um einmal so akzeptiert zu werden, wie ich nunmal bin?
ich weiß es nicht
es ist nur eine ahnung

lg
deja

[Jonas(Guest)]

lieber jonas
ich seh das auch so, dein posting von gestern
helfersyndrom etc etc
du sagst, selbst, wenn ich psychisch krank bin sollte ich mich nicht daran fest- bzw aufhalten
sollte ich trotzdem kontakt zu gesunden halten
unter "normale" Menschen gehen
ist das richtig so?

Hallo deja

gerade habe ich euer Posting gelesen Clara und Du (schwarz-weiß-denken) und das trifft den Nagel wohl voll auf dem Kopf.

Der Kranke sieht immer nur den perfekten Menschen, fühlt sich von (angeblichen) Superhelden angezogen und ist entsetzt bzw sauwütend, wenn er Fehlern an Menschen feststellt.

Gesund zu werden, bedeutet über den Fehler hinauszuwachsen. Nicht mehr über den Fehler sauwütend werden.
Das meine ich auch mit dem Wahrnehmungstraining.

Wieso macht mich DIESE SITUATION ärgerlich?
Warum hasse ich.................(weiss der Kuckuck was)?

Der Kranke ist nahezu geil darauf, sich über die Fehler der Mitmenschen aufzuregen.
Weil der Mensch sich aber nur über EINES aufregt, nämlich seine eigenen Fehler, wäre es gut wenn er bei kleinen und banalen Dingen mal mit der Selbsterforschung anfängt.

Und so ist es richtig, das ich im Freundeskreis, Arbeitsplatz, Nachbarschaft die IDIOTEN brauche um mich selbst kennenzulernen.

Ein Spiel das wohl nie enden wird, denn so lange ich lebe, lebe ich zwischen schwarz und weiß.
Schwarz ist Schwarz, aber WEISS muss ich noch trennen, zwischen verlogen und ehrlich.

lg
Jonas

[Jonas(Guest)]

du sagst, selbst, wenn ich psychisch krank bin sollte ich mich nicht daran fest- bzw aufhalten
sollte ich trotzdem kontakt zu gesunden halten
unter "normale" Menschen gehen
ist das richtig so? [/quote]

Der psychisch schwer Kranke, der sich aufmachen will, die wahre Ursache für seine Krankheit zu finden, das er am Ende seiner Reise, das perverseste und schmutzigste Schwein finden wird, das man sich nur denken kann.
 Und DAS lebt in mir selbst...........

Das ist aber nur Philosophie.
Praxis ist es, sich mit dem Schwein auseinander zu setzen.

Da nimmt mir jemand den Parkplatz weg und ich drehe hoch.........
Da drängelt sich jemand beim Einkaufen an der Kasse vor..........
Mein Sohn kozd beim McDonald auf den Fußboden und ich drehe hoch........
Die Kassiererin kreischt mich an und ich drehe hoch........
Der Lehrling gibt mir ne freche Antwort.............

Im Kleinen anfangen

Jonas

[Friedrich_ohne_K]

huhu Hobo,

ein wenig schmunzeln musste ich schon als ich dich gerade las, denn wenn
du uns da vor warnst hier zu lesen -  so geb ich dir recht aber auch nicht !

Nicht recht -weil eben es kein "Wirtschaftsinstitut" von Experten sein kann
aber auch nicht sein darf denn dafür sind einfach die Kontrollmechanismen
nicht da, denn dazu gehört auch ein Moderatorenteam das auch eine Ahnung
davon hat und nicht gleichzeit "Patient und Facharzt" eben sein kann.

Ich denke das hier auch keiner so recht was mit dem "Fachlatein" dann auch
wirklich was dann anfangen kann oder könnte -sondern im gegenteil die nur
in einer Therapie oder in der Klinik machbar ist und hier nicht mit einer
"di -it -yuorself" Methode den fragenden eingeflößt wird.

Wo du natürlich recht hast und wo du richtig davor warnst ist der regelmäßige
Hinweis auf die richtigkeit des gesprochenen oder geschrieben und ich sage
sogar das es sehr gefährlich ist wenn man das was man hier liest auch dann
noch glaubt das es das einzig richtige sein kann und eben es so dargestellt
wird das es keine andere möglichkeit dazu gibt -davor warne auch ich !

Am gefährlichsten aber halte ich die ständigen Taplettendiskusionen und um
ihre Wirkungen die zwar schon dargestellt werden dürfen aber letztendlich
doch eine Sache der Ärzte sein darf mit der Geschichte des Patienten dann
abstimmbar sein muss und eben vorort nur von einem Arzt oder einem
der das auch gelernt hat ebenb auch diognostiziert werden darf!

Ich halte solche Fremdiagnosen wie ich hier erlebe für sehr gewagt und
auch sehr gefährlich und bin selber schon ein Opfer solcher Diagnosen
geworden- wenn ander sich erlauben mir irgendetwas zu Attestieren
was kein Arzt machen würde und was ihm seine Berufsäthik verbieten
sogar würde was hier aber ohne nachzudenken attestiert wird.

Was auch schlim ist und ich schrieb es ja schon öfters mal hier ist das
"Bewerten und das verurteilen" das prangere ich schon lange hier an
und es wird doch immer noch gemacht ohne überhaupt eine Ahnung
zu haben was das für den anderen beteutet und was man damit einfach
kaputtredet damit, und eben dann keine Hilfe mehr hat für den der sie
doch einfordert und es in der eskalation oft nur endet !

Ich denke das Forum hier kann nur eine art der Hilfe zur Selbsthilfe sein
und eben wo jeder seine Erfahrungen mit einbringt -die jeder dann an
sich anwenden kann oder nicht -wie er eben das für sich zulässt.

Eine Umsetzung 1:1 kann und wird es nie geben -denn jeder Mensch hat
eine andere Krankheitsstruktur und eben auch ein anderes Umfeld und
durch falsche information die als "die wahre" Information angezeigt wird
und sogar noch unter verschluß gebracht wird empfinde ich einfach nicht
für oki -da auch jede Information die ich erhalt nicht immer den Stand der
Dinge erklärt und einfach nicht Themea eines Forums dann sein kann!

Aber das ist nur meine Meinung dazu -und ich denke das es da bestimmt auch
andere Ansichten dazu gibt - ich aber halte mich aus manchen Diskusionen
und threads völlig heraus da ich von vorneherein ihn einfach nicht für nach-
vollziehbar und eben als Hilfe ansehe und da dann auch nichts dazu schreibe.

Ich denke schon das es jeden auch überlassen sein muss seine Meinung sagen
zu dürfen -aber wenn es unter die Gürtellinie geht oder wenn es eben ein Fach-
licher Rat und ein Rezept oderr ein Attest dann wir das dann eben die Moderatoren
gefordert wären hier einzuschreiten was mir aber schon lange hier fehlt.

Ich freu mich jedenfalls dass dir das auffällt und es auch dann sagst hier denn das
denke ich schon das das viele hier denken -sich es nur nicht sagen trauen weil
eben die Macht der Moderatoren zu einseitig auf einzelne gerichtet wird ohne
zu erkennen das dies halt eben dann in die irre führt und falsch informiert !

Liebe grüße aus dem schönen Hessen und danke jeden der mir zugehört hat
euer Friedrich ohne K

[nubis]

@Friedrich-

und auch hier: gibt es überhaupt ein Posting, in dem du nicht noch schnell ein paar Sticheleien gegen Admins und Moderatoren anbringst?


Zitat:
Was auch schlim ist und ich schrieb es ja schon öfters mal hier ist das  
"Bewerten und das verurteilen" das prangere ich schon lange hier an  
und es wird doch immer noch gemacht ohne überhaupt eine Ahnung  
zu haben was das für den anderen beteutet und was man damit einfach  
kaputtredet damit, und eben dann keine Hilfe mehr hat für den der sie  
doch einfordert und es in der eskalation oft nur endet !


Wie wäre es, wenn du das mal selber beherzigen würdest ?

Keiner bewertet und verurteilt hier mehr als du... - nur: du ziehst bevorzugt über Admins her ....die müssen das ja ab-können, oder wie?




eine genervte nubis

[Ladeeda]

Äh..... bitte was?????? Wovor wird hier gewarnt?? Schnall ich jetzt nicht so ganz.....

Klar, sind das persönliche Einschätzungen hier... und wir alle haben einen Kopf zum DENKEN.... ich weißnicht wo hier jemand einem anderen etwas "attestiert" hätte????

Merkwürdig, merkwürdig......

[Jonas(Guest)]

Persönliche Einschätzungen wie hier formuliert, sind nicht ernst zu nehmen. Es sind pseudointellektuelle Konstrukte wie sie in billigen Zeitschriften gedruckt und verbreitet werden.
Ansonsten rate ich "don´t feed the troll"
Gut gemeinte Grüße
Hobo[/quote]

Wer in die Latrine hinuntergefallen ist, und deswegen wie die Penner in der U-Bahn täglich seine Chemie schlucken muss, kann von mir denken was er will.

liebe Grüße
Jonas

P.S.
Frei nach Otto Waalkes
" Der Schiedel schrumpft, der Busen quillt, bald ist er Mamis Ebenbild. ES LEBE DIE CHEMIE!"

[Jonas(Guest)]

Äh..... bitte was?????? Wovor wird hier gewarnt?? Schnall ich jetzt nicht so ganz.....

Klar, sind das persönliche Einschätzungen hier... und wir alle haben einen Kopf zum DENKEN.... ich weißnicht wo hier jemand einem anderen etwas "attestiert" hätte????

Merkwürdig, merkwürdig......

Im Klartext meint hobo, das Du und Deja dran schuld seit, das ich hier noch poste ;-))

[Ladeeda]

Na sowas aber auch....;-)))
Hmm, ganz ehrlich ... wenn ich ausschließlich WISSENSCHAFTLICH belegtes will, dann ist ein Forum wo es unter anderem um Erfahrungsaustausch geht, wohl nicht ganz das RIchtige.

Außerdem... braucht nicht alles auch einen Gegenpol??

[dejavu]

ja, da muß ich mal nachdenken....
und werde mal jedem persönlich antworten

lieber hobo, dir wollte ich ehrlich gegenüber treten und wollte einfach nur wissen, warum man so abdriftet, wollte gern mich mit dir unterhalten,über deine sache......, weil ich hinter geschehnissen immer den menschen sehe, der vllt unglücklich ist etc etc....
im gegenzug bist du beleidigt, weil ich einen andren thread "mißbrauche", du bist beleidigt über meine aufrichtigen Fragen.....

lieber friedrich, manchmal magst du recht haben, manchmal nicht, wie wir alle eben....

liebe maus....ja, ich weiß auch nicht, was hier schon wd los ist, wenn wir uns mit jonas mal darüber austauschen, was in uns allen steckt
wahrscheinlich ist es wie im wahren leben, wenn man wahrheiten ausspricht, ist man eben der looser

lieber jonas, mach weiter so, es regt mich grundsätzlich zum nachdenken an und wirft andere bilder auf meine sicht
manchmal raff ich es nicht oder bin sauer, weil du so radikal bist
aber nun ja
man ist immer sauer auf das, was man selbst ist....:-)))
deine message!!!!
sollte ich schuld sein an deinen postings, dann bin ich gern bereit, verurteilt zu werden

eure deja

[Friedrich_ohne_K]

@ Nubis

ach bleib mir doch vom Acker -immer das selbe gellalle seit dem du meinst mir was
reinzudrücken und lass mich einfach auch hier in ruhe denn es ist nicht so wie du hier
allen es weis machen willst und ich habe etliche zuschriften die das nur bestätigen !

Nimm das einfach mal zur Kenntnis und sottere hier nicht rum.


und liebe Deja,

klar das ich auch meine Fehler habe das habe ich nie bestrittten und wenn  einer Kritik
eben auch umsetzt dann bin doch ich es und ich kann auch verzeihen was ich immer
wieder tun werde -aber auch ich habe meine Grenzen die ich da halt für mich einhalte
und wenn ich mein Recht und das der minderheiten für die ich immer stehe einklage
dann mach ich es bewusst und denke mir schon was dabei und will hier nicht als der
Buhmann von eitelkeiten sein die ich nicht zu vertreten habe und vorallem ich lasse
mir nix aufschwatzen oder gar eine irretation mir aufdrängen die manche mit anderen
haben ich aber nicht mit ihnen -das lasse ich einfach nicht zu dagegen wehre ich mich !

Mehr nicht - so einfach ist das halt nun mal und seitdem ich das mache geht es mir auch
gut und ich denke das sollte jeder machen dürfen und es wäre für jeden wichtig es nicht
in sich rein zu fressen und es ehrlich und auch gradlinig auszusprechen ohne das er sich
verbiegt oder was weis ich - ich denke sovielanstand sollte jeder auch haben zu seinen
daten und worten auch zu stehen und nicht heute das und morgen das -das mag ich nicht !

Ich weis auch das es nicht einfach ist ehrlich zu sich zu sein -gut aber man kann es lernen
und mehr mache ich nicht und ich habe schon viele Fehler begangen wie auch du aber wir
beide lerne daraus und sagen es ehrlich das passt voielen nicht ist aber für mich der einzige
weg -denn wenn ich mir diese Lutscher und Memmen ansehe die die Fahne wechseln wie
das Hemd dann muss ich schon immer grinsen wie sehr sie doch da auch noch irren -lööl

Ich stehe zu mir und meinen worten und lass mir nur nix gefallen warum auch ich bin froh
das ich mir das auch sagen trau und ich schäm mich nicht den anderen beizustehen und
ihnen auch zu helfen -im gegenteil ich bin sehr glücklich und zufrieden damit was mir
auch grade immer dort bestätigt wird wo es zutrift im chat im Forum aber auch in
meinem großen Freundes kreis und ich muss mich für nichts rechtfertigen was ich
getan habe und was ich in meinem Leben noch zu tun gedenke !

einen  schönen sonntag nachmittag noch euch allen und die mir immer so zahlreich
zuhören euer Friedrich ohne K

[Jonas(Guest)]

manchmal raff ich es nicht oder bin sauer, weil du so radikal bist aber nun ja
man ist immer sauer auf das, was man selbst ist....:-)))
deine message!!!!
sollte ich schuld sein an deinen postings, dann bin ich gern bereit, verurteilt zu werden [/quote]

Liebe Deja
Im realen Leben bin ich ein gutmütiger, lustiger und auch höflicher Mensch. Natürlich oft sarkastisch und auch ironisch. Im realen Leben gebe ich mich aber nicht mit Psychos ab. Alkoholprobleme? Suchtprobleme? Da klinke ich mich absolut aus und vermeide jeglichen Kontakt mit dem Psychothema.

Wenn hobo meint das ich ein Troll bin, dann ist es eben seine Wahrnehmung. Zu lange bin ich in der virtuellen Psychowelt, um diese oder jene Charaktere zu kennen.
  
Die Esoteriker, die Therapeutenschiene, die Chemiker und auch die Ratlosen. Man darf sich nie mit einem Menschen einlassen, der weiss was richtig und falsch ist, wobei es ja sehr oft der Fall ist, das die Wissenden an der Nadel hängen. Ich verurteile keinen Menschen der auf Chemie angewiessen ist, das war ich selber ja auch fast 10 Jahre lang. (Alkohol eben)
  Aber süchtig zu sein und dann noch zu glauben den Oberlehrer spielen zu dürfen, ist ja wohl mehr als makaber.
Welchen Menschen würde es schon einfallen, einen nassen Alki zu fragen, wie man vom Alk wegkommt.
Und so sind die Versager gerne Oberlehrer, in der virtuellen Welt, genauso wie in der realen Gesundheitswelt.

Und nun sind wir wieder beim Thema, das Gleich und Gleich sich gerne anzieht.

lg
Jonas